еще чуть-чуть "тестов" - hk usp, walther ppx, steyr m9 (steyr!?)

В продолжение своих поисков пострелял сегодня из HK USP, Walther PPX, Steyr M9.

HK понравился. Одинаково спокойно DA и SA. На DA не нужно ничего придумывать, чтобы удерживать прицел.

Walther - так себе. Лучше Глока.

Steyr - а вот ту уже интересно. Если бы они не выеживались с ценой (мой G.23 + $315), то поменял бы, не смотря на то, что юзанный.
Странный наклон рукоятки сделан специально под мои руки. Сидит, как влитой, и никуда не пытается уйти вообще.

Есть у кого опыт обращения? Как оно в плане надежности?

Штейер пробыл у меня самое короткое время, я считаю его самым корявым пистолетом из тех многих, что побывали у меня.

Рынок в целом со мной согласен.

Originally posted by mvkozyrev:

Walther - так себе. Лучше Глока

Ну это Вы себе наговорили как минимум на предание анафеме. А то и на аутодафе.

Позвольте вкратце изложить несколько вещей, которые нужно знать любому, кто интересуется продукцией Вальтера.

Компанию Карл Вальтер Ваффенфабрик в 1993 году купила компания Умарекс. Ага. Та самая, что делает воздушки. И, как водится, испортила. Старая фабрика Вальтера находилась и находится в городе Ульме. Новые производственные мощности Умаркеса - в городе Арнсберг.

4 Модели современных Вальтеров:

1. P99 (во всех вариациях)
2. PPQ
3. PPS
4. PPX

делаются в Ульме. И представляют собой бесспорное совершенство как в качестве, так и в эргономике (whatever Foxbat just thought is plain wrong).

Другие 3 модели:

1. P22
2. CCP
3. PK380

Делаются в Арнсберге. И представляют собой унылое глючное говно.

Now. Из первых 4-х, самой неудачной как по дизайну, так по эргономике и качеству является PPX. Курковый DAO спуск с усилием в 6.5 фунтов - бледное подобие нормального спуска. Собственно Вальтер PPX - это ровно то, чем в принципе может быть дешёвый ($280 на slickguns) entry-level пистолет. И даже не самый худший из конкурентов за эти деньги. Но составлять по нему мнение о вальтерах вообще - только испортить себе кайф от более приличных моделей.

Originally posted by Шатун Затворов:

Позвольте вкратце изложить несколько вещей, которые нужно знать любому, кто интересуется продукцией Вальтера.

Это ты сам себе напоминалку написал, что ли?

Foxbat:
Штейер пробыл у меня самое короткое время, я считаю его самым корявым пистолетом из тех многих, что побывали у меня.

Рыной с целом со мной согласен.

Если он корявый, но нормально сидит в моих корявых руках (больше, чем нормально), то меня не интересует, что думает рынок. Как оно в работе? Какие могут быть проблемы? Какая его ремонтопригодность, если что?

Меня в нем ломало сразу несколько вещей, никак не связанных с "сидит в руке" - я уже не раз писал, что это для меня самый слабый критерий.

Качество отделки плохое. Глок рядом с ним как Бентли в Нивой.

Замок - полный сон разума. Не будет у меня пистолей с замком.

Плотная шахта магазина - самый трудный пистолет в быстрой перезарядке, из всех современных, что у меня побывали. Все знают, что она должна быть с запасом, а этим ребятам забыли сказать. Малейший перекос и магазин клинит.

Дурацкие прицельные.

Но это мои впечатления, я их никому не навязываю.

Однако, если Вы планируете брать пистолет, и с ним жить, (особенно если это Ваш единственный), то наверное стоит брать такой, для которого ремонт, детали, аксессуары и апгрейды есть на каждом шагу и недорого. Все это значительно улучшает опыт от общения.

Не забудьте, что есть еще такая вещь как смена калибра, возможная с некоторыми моделями.

Да. Так понятнее, хотя и обломно.

Странно, что пистолеты с большим наклоном рукоятки такая редкость. Особенно толковые.. .

Varnas:
Странно, что пистолеты с большим наклоном рукоятки такая редкость. Особенно толковые...

Кстати, а какие есть такие из толковых? Это Steyr у меня в руке вверх практически не прыгал, вся отдача строго назад шла.

Делается очень простой тест - с дистанции около 5 метров, интуитивно стреляете по силуэту. Главное - не целясь, а прости указывая рукой куда хочется попасть. Смотрите, куда идут пули. Тот, пистолет, что сам по себе "целит" куда надо - ваш.

Лично для меня натурально целит Глок. Сиг и НК обычно бьют низко. Штейр будет гарантировано бить высоко.

Вот и весь хрен до копейки. Никакая медленная стрельба этого не откроет.

Кстати, а какие есть такие из толковых? Это Steyr у меня в руке вверх практически не прыгал, вся отдача строго назад шла.

Так считай почти ничего и нет. Из пистолетов с большим наклоном парабеллум и его полукопии в 22 лр, берса, simson http://lh3.googleusercontent.com/-xVr6ThPvSEc/VxyfRKhktJI/AAAAAAAAYmY/6bJ13Hgz6u8FKmpo1CPci0Covjn54nM1ACCo/s2000/BCX49-S-CU1-H.jpg
whitney https://www.google.com/search?q=whitney+pistol&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiLg_az3t7MAhUKXSwKHXg5CeoQsAQIKg&biw=1280&bih=885
Steyr. glock Выбор маловат. А вот хочетса чтото типа Whitney Wolverine, толко в калибре 40 св, и цельностальной.

Originally posted by Varnas:

Из пистолетов с большим наклоном парабеллум и его полукопии

Сиг 210

Да вроде там наклон поменьше парабулема, примерно как у глока?

Originally posted by mvkozyrev:

Если бы они не выеживались с ценой (мой G.23 + $315), то поменял бы, не смотря на то, что юзанный.

Я прошу прощения, но они малость охренели. Нет. Они совсем охренели.

http://lanbosarmory.com/index.php?referrer=cnwr_4191340829622&main_page=product_info&products_id=16227

Шатун Затворов:

Я прошу прощения, но они малость охренели. Нет. Они совсем охренели.

http://lanbosarmory.com/index.php?referrer=cnwr_4191340829622&main_page=product_info&products_id=16227

У меня в радиусе 5 миль от дома есть два тира. В первый - ближе, но один левый поворот. Второй - чуть дальше, но только направо. Поэтому все время ездил во второй. Выбор в аренду у них никакой, т.к. торгуют только новое. А в том, который поближе, я этот Steyr и попробовал. Не буду больше я к ним ездить, вот чего.

За ссылку спасибо. Для очистки совести сначала поищу-таки PPQ попробовать.

Я вот вчера провел весь вечер в обнимку с CZ-P09. Стрелять - не стрелял, но накрутился в руках изрядно. Очень и очень и даже весьма. О стрельбе подробнее может рассказать Самал, но мне сдается в плане рукоятки он довольно близок к Штайру. А ежели для носить, то CZ-P07. По параметрам вроде удовлетворяет.

.40S&W - check
Овальная рукять - check
Курковый DA/SA - check.
Размер "около G-19" - check.

РРХ
УСМ - одинарного действия, с предвзведением курка
Калибр - 9x19, .40SW
Вес,г - 765
Длина, мм - 186
Длина ствола, мм - 102
Емкость, патронов - 16 (9mm), 14 (.40)

Пистолет Вальтер PPX использует автоматику с коротким ходом ствола и его жестким запиранием путем перекоса казенной части. Запирание и отпирание происходит при взаимодействии фигурного выреза в приливе под стволом с вкладышем рамки оружия. Ствол сцепляется с затвором за счет взаимодействия выступа в своей верхней части с окном для выброса гильз. Затвор выполнен из нержавеющей стали, рамка пистолета полимерная. Ударно-спусковой механизм курковый, с предвзведением боевой пружины курка при откате затвора и довзведением при нажатии на спусковой крючок. Курок не имеет выступающей спицы и не может быть взведен вручную (без участия затвора). Защелка магазина выполнена в виде кнопки в основании спусковой скобы. Магазины двухрядные, с выходом патронов в один ряд. Прицельные приспособления нерегулируемые. На рамке под стволом выполнена направляющая типа Пикатинни для крепления аксессуаров (фонарь. ЛЦУ и т.п.).

По всему видать - снят с производства

---

ССР
УСМ - одинарного действия, с предвзведением ударника
Калибр , мм - 9x19
Вес, г - 633
Длина, мм - 163
Длина ствола, мм - 90
Емкость, патронов - 8

Пистолет Walther CCP (Concealed Carry Pistol - пистолет для скрытого ношения) является новым продуктом легендарной немецкой компании Carl Walther. Он ориентирован главным образом на рынок США в качестве оружия самообороны, для повседневного скрытого ношения обычными гражданами и сотрудниками правоохранительных органов, в том числе и женщинами. Специально для того, чтобы сделать оружие более удобным в обращении для дам, конструкторы фирмы Вальтер применили в нем малораспространенную схему с газовым торможением полусвободного затвора, позволяющим использовать более слабую (по сравнению с Браунинговской схемой) возвратную пружину и дающей несколько меньшую ощущаемую отдачу.

Пистолет Walther CCP использует схему с газовым торможением полусвободного затвора при помощи расположенного под стволом газового цилиндра, в переднюю часть которого входит связанный с затвором поршень, а в заднюю отводятся из ствола пороховые газы под высоким давлением. Рамка пистолета выполнена из полимера, ударно-спусковой механизм ударниковый, с предвзведением ударника при откате затвора и довзведением при нажатии на спусковой крючок. В конструкции имеются ручной предохранитель от случайных выстрелов и затворная задержка. Магазины однорядные, емкостью 8 патронов. Прицельные приспособления нерегулируемые, с контрастными точками на мушке и целике для упрощения прицеливания.

А это уже ближе к суб-компакту
Вы ведь такой тип искали?

Для справки - все тут
http://world.guns.ru/handguns/

И вопрос
Зачем "городить огород", если есть PPS?

Originally posted by skold:

ССР

"И если вам дорога жизнь, упаси вас бог появляться ночью на болотах.. "(С)

На форуме Вальтера много-много-многостраничная тема с припевом "какое же дерьмо ваш ССР и каким местом думал ОТК Вальтера выыпуская такое угребище за пределы завода?!". Победитель конкурса "сломай CCP" умудрился наглухо заклинить новехонький ни разу не стреляный пистолет. Описаниями траекторий разлетающихся пружин, затворов, спусковых механизмов и т.п. пестрит вся тема. Ну и вообще оружие, не разбирающееся без помощи инструмента надлежит быть засверленным в прямую кишку его конструктора.

ТС сам за себя постоит, но раз уж он упомянул "один пистолет в доме", то, как мне кажется, это автоматом выбрасывает "экзотическое" дрянцо вроде Штейра, детали к которому забегаешься искать.

Я бы также - хотя в меньшей степени - отбросил Вальтер и НК.

Если кому-то уже мерещится правильный ответ - то да, остается Глок. Спорить с ним с точки зрения надежности, доступности деталей и апгрейдов и прочего просто бесполезно.

Ну, может еще полено Сиг 226.. . не вижу, как его можно сломать - как тот биллиардный шар.

Я заступлюсь за Вальтер и HK. C точки зрения надёжности они не уступят. С точки зрения доступности деталей и апргрейдов... знаете почему для Глока на рынке миллион усовершествований, а для Вальтера нет? Правильно. Он в них не нуждается Кроме шуток - лазить в спуск и Q и VP9 - только портить. Кобуры есть и для того и для другого в широком ассортименте. Равно как и прицельные. Магазины - да, недешёвые. Но не так, чтоб их нельзя было свободно купить. Если полюбить педальные магазины, как люблю их я - взаимозаменяемость у PPQ с P99, Magnum Research Baby Eagle. Если не любить - $35 ещё никого не разорили. Ну и потом... "Что подарить Васе на ДР? - Книгу! - Не. Книга у него уже есть.". У ТС Глок уже есть. Если он смотрит на что-то другое, значит его Глок не устраивает.

Сегодня муки выбора вообще приобретают болезненный характер. PPQ M2 - $519, HK VP-9 - $519. "Всё такое вкусное... "(С)

Glock.

Вот именно - все такое вкусное. Это я еще не стал тут писать про отстрелянные тогда же Берету, Астру, Кар.40 (на удивление, для такой малютки оказался вполне контролируемым), и кучу XP.

Поеду в выходные и отстреляю сотни три-четыре из Глока, на зло кондуктору.

У меня сердце кровью обливается глядя на Ваши мучения Но я Вас понимаю. Я так примерно искал 1911.

Если верить вот этому списку, то эта контора имеет в рент и PPQ и HK VP9

http://ffatampa.com/gun-rental-inventory/

сотни три-четыре из Глока,

Зачем так много? Если после 50ти не понимаешь что к чему- что за стрелок? какого Глока-? В 9ке?

Шатун Затворов:
Я заступлюсь за Вальтер и HK. C точки зрения надёжности они не уступят. С точки зрения доступности деталей и апргрейдов... знаете почему для Глока на рынке миллион усовершествований, а для Вальтера нет? Правильно. Он в них не нуждается Кроме шуток - лазить в спуск и Q и VP9 - только портить. Кобуры есть и для того и для другого в широком ассортименте. Равно как и прицельные. Магазины - да, недешёвые. Но не так, чтоб их нельзя было свободно купить. Если полюбить педальные магазины, как люблю их я - взаимозаменяемость у PPQ с P99, Magnum Research Baby Eagle. Если не любить - $35 ещё никого не разорили. Ну и потом... "Что подарить Васе на ДР? - Книгу! - Не. Книга у него уже есть.". У ТС Глок уже есть. Если он смотрит на что-то другое, значит его Глок не устраивает.

(С)

Вы глаголите полный нонсенс.

Глупую шутку оставим на совести ее сочинителей - более убогой я не встречал. Вызвана просто завистью. Надежность Глока давно проверена.

Далее - детали для НК или Вальтера и стоят гораздо дороже, и нужны чаще. Магазин к Глоку - $19. К VP9 - $45. Если жена не хочет тратить деньги на оружие, то такие цены - это уже как осиновый кол вурдалаку.

Конверсия калибров: у Вальтера ее просто нет. У НК есть совсем мало вариантов, но если некоторый Глок можно ЗА КОПЕЙКИ переделать на 4 калибра, то ни Вальтер, ни НК в этом соревновании даже не участвуют.

Для Глоков море разливанное сменных стволов по $100. Для VP40 недавно появился ОДИН! За $250!

На месте ТС я бы брал Глок 22. Его элементарно переделываешь и на 9мм (без которого не обойдешься) и на .357Сиг, если захочется чего-то громкого.

"ТС сам может за себя постоять" (С)

Когда я читаю в одном месте "мне удобнее всего рукоятки овального сечения", в другом "Глок 23 у меня есть. Не удобен.", в третьем месте "Отстрелял СИГ. Получается сильно лучше, чем из Глока", в четвёртом "бьёт по костяшке большого пальца", в пятом "из Глока я так могу стрелять только "примерно в ту сторону" с разлетом по всей мишени и мимо нее" - я сразу понимаю что просто необходимо посоветовать человеку купить ещё один Глок да ещё со сменными калибрами. Чтоб насладился, падлюка, в полном обьёме!!!

Охренеть можно от вас, джентльмены. Человек раз двадцать повторил и обьяснил почему ему неудобен Глок, а вы опять двадцать-пять "Купи Глок!".

Чаще надо на стрельбище выползать- чтобы летало куда надо.

Магазины к VP9 "по $45"

$37 - http://www.topgunsupply.com/h-k-p30-vp9-9mm-15rd-magazine.html

И ещё: https://www.cheaperthandirt.com/product/hk-p30-magazine-9mm-luger-15-rounds-polymer-floorplate-steel-body-black-finish-234316s-642230244344.do?sortby=ourPicks&refType=&from=fn

$34 - https://www.freedomammunition.com/p-64637-hk-234316s-magazine-p30-9mm-15rd-polymer-black-finish.aspx

И ещё: http://www.ammunitionsupplycompany.com/H-K-234316S-Magazine-P30-VP9-9mm-15rd-Polymer-Blac-p/234316s.htm

У ТС в пешеходной досягаемости $40 - https://shoot-straight.com/product/heckler-koch-p30-magazine-9mm-15-rounds-steel-black-234316s/

Да, не $20.

Зачем обычному нищему духом короткоствол, если он не спортсмен? Правильно, для самообороны или насладиться харизмой оружия для удовольствия . Тогда Глак, револьвер и 1911.Но это моё приземлённое мнение.

sergeis64:
Чаще надо на стрельбище выползать- чтобы летало куда надо.

1. Знаю. Не получается.

2. Я не то, чтобы совсем не доволен. А в тире работники, глядя на мои мишени, вообще вначале не понимали, чего я выежываюсь, и чего мне не нравится. А когда видели результаты из удобного для меня пистолета, то сразу как-то у них выражение лица немножко дзенское становилось.

3.Большой палец у меня короткий и вообще ладонь маленькая. ОЩУЩЕНИЯ разные, блин, от стрелбы.
Стреляя из Sig'a Steyr'a и HK (из первых двух лучше) я просто не думая нажимаю на спуск, и пули сами летят туда, куда надо. При этом, не надо нарягаться чтобы вернуть прицел, пистолет сам возвращается туда, куда надо. Вообще нет ощущения, что нужно "контролировать оружие". Глок - нужно. При том, что я пять лет только из него и стрелял.

sergeis64:

Зачем так много? Если после 50ти не понимаешь что к чему- что за стрелок? какого Глока-? В 9ке?

Тут просто длинная - на несколько тем - история моего сатори, когда я узнал, что бывают пистолеты, из которых приятно стрелять. А много - я же написал, назло кондуктору

mvkozyrev:

1. Знаю. Не получается.

2. Я не то, чтобы совсем не доволен. А в тире работники, глядя на мои мишени, вообще вначале не понимали, чего я выежываюсь, и чего мне не нравится. А когда видели результаты из удобного для меня пистолета, то сразу как-то у них выражение лица немножко дзенское становилось.

3.Большой палец у меня короткий и вообще ладонь маленькая. ОЩУЩЕНИЯ разные, блин, от стрелбы.
Стреляя из Sig'a Steyr'a и HK (из первых двух лучше) я просто не думая нажимаю на спуск, и пули сами летят туда, куда надо. При этом, не надо нарягаться чтобы вернуть прицел, пистолет сам возвращается туда, куда надо. Вообще нет ощущения, что нужно "контролировать оружие". Глок - нужно. При том, что я пять лет только из него и стрелял.

Поробуйте не USP а Р-30

Originally posted by mvkozyrev:

Стреляя из Sig'a Steyr'a и HK (из первых двух лучше) я просто не думая нажимаю на спуск, и пули сами летят туда, куда надо. При этом, не надо нарягаться чтобы вернуть прицел, пистолет сам возвращается туда, куда надо. Вообще нет ощущения, что нужно "контролировать оружие". Глок - нужно. При том, что я пять лет только из него и стрелял

Сэр, а может Вы и вправду от добра добра ищете. Sig, Steyr и HK (про последний не уверен) были в 9мм. Ваш Глок в .40. Сиг тяжёлый и железный.

Может просто .40 - не Ваше. Я вот знаю, что не моё. А возьмите ради смеха обычный G19 и сравните со своими же результатами из G23.

Шатун Затворов:

Сэр, а может Вы и вправду от добра добра ищете. Sig, Steyr и HK (про последний не уверен) были в 9мм. Ваш Глок в .40. Сиг тяжёлый и железный.

Может просто .40 - не Ваше. Я вот знаю, что не моё. А возьмите ради смеха обычный G19 и сравните со своими же результатами из G23.

Кстати, тоже возможно. Попробую для очистки совести. Хотя, HK-USP был в .40. И что интересно, он был замученный настолько, что пару раз на магазин не переходил с DA на SA. Поэтому я успел понять, что оба варианта из него получаются примерно одинаково и неплохо.

Ну в общем я бы на Вашем месте сделал так:

Взял напрокат:

1. HK P30
2. HK VP9

Это чтоб определиться раз и навсегда для себя с DA/SA vs striker

Потом PPQ и CZ P-09/P-07.

А потом всё это заполировать G19.

G19 оставьте на самый конец. Вы будете уставший после предыдущих, но G вам будет наиболее привычен в руках.

Все как то очень сложно, или я прост как железный лом.. .

Шатун Затворов:

А потом всё это заполировать G19.

G19 оставьте на самый конец. Вы будете уставший после предыдущих, но G вам будет наиболее привычен в руках.

Верно, полирнуть конфеточкой и на нем остановиться.

Originally posted by sergeis64:

Все как то очень сложно, или я прост как железный лом.. .

Бытие определяет сознание. У тебя сколько пистолей? То-то же. А тут нужно подобрать один, да так, чтоб не было мучительно больно за бесцельно потраченные деньги.

У тебя сколько пистолей?

Не помню, честно...
Если б моя жена сказала мне что разрешает только один пистолет в доме, то у меня было бы много пистолей и другая жена. Но это мои тараканы. Если действительно иметь только один- то конечно Глок 19 с парой конверсий. Глок в моем понимании- револьвер среди пистолетов и Г19- самый универсальный- на все подойдет.

Ну мы не будем давать советы по семейной жизни.

Насколько я понимаю тут не ищется "самый универсальный". Тут подбирается тот, из которого удобнее/приятнее/точнее стрелять/носить.
Понятно, что научиться стрелять можно из любого пистолета. Как медведя можно научить ездить на велосипеде. Но ни медведь ни велосипед не получают от этого удовольствия. Я подозреваю, что G23 уже один раз купили из соображений универсальности. И счастья, похоже, что нет. В конце-концов жизнь слишком коротка, чтоб тратить её на подстраивание под не самый удобный пистоль. Если перепробовать всё озвученное в этой и других темах и в результате придти либо к G19 либо и вовсе остаться с G23, значит он и есть самый удобный. Но не попробовав не поймёшь.