mvkozyrev
P.M.
|
25-4-2016 17:11
mvkozyrev
Значит, после некоторого сатори от SIG 320 https://forum.guns.ru/forummessage/52/1823573-0.html) решил я отстрелять все, до чего дотянусь. Цель - найти что-то на смену Glock 23. Для EDC, соответственно, размер - не больше глоковского компакта (это самое большое, что мне удается на себе спрятать). Калибр .40S&W или 9мм (на самом деле очень не хочется уходить от .40, но если результаты будут слишком отличаться, то буду подумать). НАДЕЖНОЕ (EDC, все-таки). Желательно DA/SA. Без внешнего предохранителя (предохранитель в рукоятке рассматривается, но лучше бы и без него). В соседнем городке нашел тир, где можно арендовать разные пистолеты. Говорят, что если чего нет сразу, то можно заказать. Посему вопрос: а что нужно попробовать? В обязательном порядке? Необязательно, но тоже можно?
|
|
Foxbat
P.M.
|
HK VP40 и Walther P99 в .40.
|
|
omsdon
P.M.
|
CZ P-07, S&W, H&K P30.
|
|
Palmaris777
P.M.
|
25-4-2016 17:23
Palmaris777
Все что хочешь можно и не все обязательно. Но почему бы не попробовать прежде чем купить? Особенно если цена вопроса всего то поездка пол часа.
|
|
mvkozyrev
P.M.
|
25-4-2016 17:27
mvkozyrev
Palmaris777: Все что хочешь можно и не все обязательно. Но почему бы не попробовать прежде чем купить? Особенно если цена вопроса всего то поездка пол часа.
В смысле? Я же и собираюсь сначала попробовать. Просто, если у них чего-то не будет в наличии (на попробовать - не купить), то они привезут из других своих тиров. Надо только знать, чего заказывать-то.
|
|
Шатун Затворов
P.M.
|
25-4-2016 17:36
Шатун Затворов
Walther PPS M2
|
|
Foxbat
P.M.
|
Шатун Затворов: Walther PPS M2
Как замену Г23??? Странная рекомендация. _
|
|
Шатун Затворов
P.M.
|
25-4-2016 18:03
Шатун Затворов
Как EDC.
|
|
Шатун Затворов
P.M.
|
25-4-2016 18:05
Шатун Затворов
Originally posted by mvkozyrev:
привезут из других своих тиров
Это случаем не Shoot Straight?
|
|
Foxbat
P.M.
|
Шатун Затворов: Как EDC.
EDC-то EDC, но он вроде как ищет замену, в примерно тех же габаритах. 5 пулек это все-таки не 13. Кстати, как раз продал Г23, муха не сидела.
|
|
mvkozyrev
P.M.
|
25-4-2016 18:23
mvkozyrev
Шатун Затворов:
Это случаем не Shoot Straight?
Они самые
|
|
Шатун Затворов
P.M.
|
25-4-2016 18:58
Шатун Затворов
Originally posted by mvkozyrev:
Они самые
Мои самые лучшие рекомендации. Мы через них покупали 3 единицы. Очень приятные, грамотные и, что немаловажно, не жадные люди. Customer service - выше всяких похвал. Мы имели дело с их магазином в городе с игривым названием Апопка.
|
|
Шатун Затворов
P.M.
|
25-4-2016 19:00
Шатун Затворов
Originally posted by Foxbat:
5 пулек это все-таки не 13.
Во-первых 8+1 Во вторых эргономически опережает любой G на световые столетия. А в SHTF ситуации лучше 9 раз попасть, чем 13 промахнуться
|
|
mvkozyrev
P.M.
|
25-4-2016 19:05
mvkozyrev
Шатун Затворов: Мои самые лучшие рекомендации. Мы через них покупали 3 единицы. Очень приятные, грамотные и, что немаловажно, не жадные люди. Customer service - выше всяких похвал. Мы имели дело с их магазином в городе с игривым названием Апопка.
Ясно, спасибо. Я чуть ближе нашел - в Lakeland. Ага, знаю, что произносится "эпапка", но все-равно смешно (даже на работе пришлось объяснять, чего в этом названии такого веселого ).
|
|
Шатун Затворов
P.M.
|
25-4-2016 19:06
Шатун Затворов
Но если важен double stack - Walther P99c AS. На них как раз сейчас скидки. $450 в Кабылосе.
|
|
Шатун Затворов
P.M.
|
25-4-2016 19:12
Шатун Затворов
Но, как честный человек, считаю своим долгом предупредить! При попадании PPS M2 или PPQ в руки жены существует огромный риск во-первых больше никогда этого ствола не увидеть, а во-вторых возрастание статьи расходов семейного бюджета в графе "патроны" с космической скоростью.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by Шатун Затворов:
Во-первых 8+1
Речь о .40. Originally posted by Шатун Затворов:
Во вторых эргономически опережает любой G на световые столетия.
Это личное мнение, человека, не знакомого с Глоками.
|
|
Шатун Затворов
P.M.
|
25-4-2016 19:30
Шатун Затворов
Ну вот в первом посте джентльмен, знакомый с Глоками, высказал свое мнение, познакомившись с СИГом Я как бы Глоки тоже не только на картинках видел Квадратно-гнездовая эргономика была хороша 30 лет назад. Прогресс не стоит на месте.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Прогресс часто движется и в обратную сторону. Например, еще лет 30 назад было известно, что низкий ствол дает преимущество, и фирмы типа Глока и Смита.. . да даже те же ГШ и Страйк, сделали очень удачные модели с низкими стволами. А через 20 лет Вальтер и Сиг лепят модели с очень высоко сидящими стволами, и их владельцы встают в позу раненного гладиатора, когда им об этом говорят. Фирмы же доказывают, что открыли нечто новое. Как будто, кто-то, вдруг внезапно отменил законы механики. Я делал свои выводы не на словах, я реально сравнил два пистолета - на самом деле - 4, ибо делал то же самое и с моделью .45. Кроме того, я посмотрел на видео моей жены, стреляющей из Вальтера и Глока: там у Вальтера подброс ВДВОЕ больше, ствол идет вверх до 45 градусов. Глок можно сколько угодно обзывать поленом, но полено это глухо абсорбирует отдачу, и остается направленным на цель. Бил Дрильные времена это подтверждают. Кому-то это не важно, я охотно это допускаю.
|
|
Шатун Затворов
P.M.
|
25-4-2016 20:57
Шатун Затворов
Originally posted by Foxbat:
низкий ствол дает преимущество
Это из курса "занимательная мифология"
|
|
skold
P.M.
|
Originally posted by mvkozyrev: Цель - найти что-то на смену Glock 23.Для EDC, соответственно, размер - не больше глоковского субкомпакта (это самое большое, что мне удается на себе спрятать). Калибр .40S&W или 9мм
Сразу несколько уточнительных вопросов - тип телосложения - обычный dress code - наиболее приемлемое положение оружия на теле
|
|
skold
P.M.
|
Originally posted by skold:
Glock 23.
Да, и это не субкомпакт (для справки)
|
|
Foxbat
P.M.
|
Именно так, поэтому стоит упомянуть и VP9, по размерам очень близкий, и очень хороший по эргономике - пожалуй, лучший в данном классе.
|
|
mvkozyrev
P.M.
|
25-4-2016 22:33
mvkozyrev
skold:
Да, и это не субкомпакт (для справки)
Да, точно. Компакт, однако. Поправил пост. skold:
- тип телосложения - обычный dress code - наиболее приемлемое положение оружия на теле
- Худощавый, стройный (176см/65кг). - Рубашка или футболка навыпуск. - 5 часов.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by mvkozyrev:
- 5 часов.
Мой самый нелюбимый метод: пропечатывается на ура, доставать трудно, кто угодно сзади может выдернуть - полусфера никак не защищена. Посмотрите на ношение на аппендиксе.
|
|
vulcan
P.M.
|
"но полено это глухо абсорбирует отдачу" Парадокс, но это так! Глок 43 с весом менее , чем железный револь с 2" и 5-тиместным барабаном стреляет мягче, чем последний, а энергия 38 157 грн и 147 грн в 9х19 ( 300 м/с) не в пользу последнего. Да глок вообще помягче стального пистоля сравнимого веса при стрельбе одним и тем же патроном.Шадоу и Глок 19 сравнивал , стрелял армейскими патронами, ЧЗ дрался сильнее, стрелять было не особо приятно.
|
|
Шатун Затворов
P.M.
|
26-4-2016 01:26
Шатун Затворов
Originally posted by vulcan:
Глок 43 с весом менее , чем железный револь с 2" и 5-тиместным барабаном стреляет мягче, чем последний
Я тебе один умный вещь скажу ЛЮБОЙ пистолет будет стрелять мягче, чем железный револь с 2" стволом. Потому что у любого пистолета импульс уходит на передёргивание, в то время как у любого револьвера он весь идёт тебе в руку.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Да не надо спорить, возьмите и сравните Глок и Вальтер, и все встанет на свои места.
|
|
mvkozyrev
P.M.
|
26-4-2016 03:57
mvkozyrev
Foxbat: Мой самый нелюбимый метод: пропечатывается на ура, доставать трудно, кто угодно сзади может выдернуть - полусфера никак не защищена. Посмотрите на ношение на аппендиксе.
Перепробовал все, что можно. Пресс я в детстве слишком много качал, вот чего. Живот плоский, и на аппендиксе рукоятка сразу выпирает. А на 4 - 5 пистолет как раз прячется в изящном изгибе талии. Специалист, я в этом уверен, определит, что что-то есть, а так я по жене проверяю. Она ненавидит, когда я ствол ношу, и если заметит, то шума много будет. Пока не замечала . Пару раз нарывался, когда обниматься лезла, и нащупывала. Доставать - да, трудно, аж бесит. Выдернуть - фиг его знает. Он практически под рукой получается. И нужно сначала футболку задрать, а я же не буду при этом стоять спокойно.
|
|
mhasman
P.M.
|
CZ PCR? не то чтобы он чем-то лучше, просто мне очень нравится
|
|
skold
P.M.
|
Originally posted by mvkozyrev: - Худощавый, стройный (176см/65кг). - Рубашка или футболка навыпуск. - 5 часов.
Параметры очень похожи на мои собственные, посему ИМХО - на себе могу "спрятать" только субкомпакт (у меня Walther PPS) - 4 дня в неделю - оффисная одежка (брюки/пиджачок) - PPS не выпирает; раньше носил компакт Walther P99 AS - тот выпирал - ношу на 5 часов (в пиджачке по-другому не получается, если на ремне) А если у Вас так тепло, то попробуйте внутреннюю кобуру на аппендикс (но тут уже важна форма и размер рукояти, чтобы не давила на бедренную кость) - Foxbat прав про полусферу Недостатки - у меня открытого типа, и рука инстинктивно проверяет наличие присутствия каждые 5 мин. (может, с непривычки) - покушать "вкусно и много" уже не получится
|
|
Lehmen
P.M.
|
Шатун Затворов: Это из курса "занимательная мифология"
Нет, это из курса "теоретическая механика". Занимательная мифология, это ближе к "лежит - не лежит в руке", когда человек элементарно не знает как вообще пистолет держат.
|
|
skold
P.M.
|
Originally posted by Lehmen:
Занимательная мифология, это ближе к "лежит - не лежит в руке"
Думаю, тут Вы не правы Это называется - эргономика, достаточно точная дисциплина, с микронами
|
|
Lehmen
P.M.
|
skold: Думаю, тут Вы не правы Это называется - эргономика, достаточно точная наука, с микронами
Серийный пистолет можно взять 10 (цифра с потолка) разными способами. Какие уж тут микроны и какая точность?
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by skold:
Это называется - эргономика, достаточно точная дисциплина, с микронами
Я Вам дам очень "эргономичный" топор, и Вы им за полчаса набьете себе кровавые мозоли, если не умеете его держать.
|
|
Шатун Затворов
P.M.
|
26-4-2016 22:00
Шатун Затворов
А вот Максу Мичелу этажность СИГа почему-то не мешает Джерри Мичулеку, а так же его жене и дочери не мешает высота S&W M&P На них видимо теормех не распространяется
|
|
skold
P.M.
|
Originally posted by Lehmen:
Серийный пистолет можно взять 10 (цифра с потолка) разными способами. Какие уж тут микроны и какая точность?
Взять можно и кочергу, только пошурудить ею будет неудобно, если плохо взял ИМХО Пистолет выбирается по-хвату и по необходимым ТТХ А стрелять надо уметь с любой "кочерги", какая под-рукой (схватил - выстрелил - попал), слова моего Учителя Originally posted by Foxbat:
Я Вам дам очень "эргономичный" топор, и Вы им за полчаса набьете себе кровавые мозоли, если не умеете его держать.
Ой-ли? Прежде чем рубить, прилаживаешь руку (кисть) под рукоятку ПРИЛАЖИВАЕШЬ Не спорю про умение держать, но это уже генетика Для справки - я колол дрова для отопления дома на протяжении 20 лет
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by Шатун Затворов:
А вот Максу Мичелу этажность СИГа почему-то не мешает
Он Вам сам об этом сказал, или навеяно? Или Вы считаете, что перейди он в Смит, все его чемпионство сразу как корова языком слизнет? И что он выбрал Сиг за их красивые этажерки?
|
|
Lehmen
P.M.
|
У нас кто из X5 стреляли, все на другие модели перешли. Ибо есть большая разница, когда стреляешь за свои, и когда тебе платят что бы ты стрелял из определённой модели, как Мичелу или Микулеку Хотя у S&W M&P с точки зрения термеха всё отлично.
|
|
Шатун Затворов
P.M.
|
26-4-2016 22:25
Шатун Затворов
Я совсем так не считаю. Но я считаю, что если спортсмен может достичь определенных успехов с этажеркой, то это значит что залог успеха не в высоте пистолета. Я вполне допускаю крамольную мысль - Глок это средний пистолет для среднего стрелка. Из которого среднему стрелку легче и быстрее достичь средних результатов Но поскольку руки и глаза у всех разные, то я также допускаю, что Глок - не панацея Это, конечно, святотатство, но некоторые люди не испытывают непроизвольной эякуляции при слове "Глок"
|
|
|