Palmaris777
P.M.
|
3-4-2016 19:02
Palmaris777
Интересно чем кончится этот случай. <iframe width="476" height="267" src="http://abc7.com/video/embed/?pid=1274090" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> История такова-соседский пес, Питбуль, каким то образом прорвался на соседскую территорию и сосед пристрелил пса. Из видео не видно что пес нападал на соседа. Он скорее пытался спрятатся. Сейчас стрелок аррестован за издевательство над животным и несанкционирбванную стелбу. Это у нас в Калифорнии. Я думаю что ему впаяют по полной. Даье если бы пес его атаковал, все равно у нас впаяли бы. Район где это случилось известен в Калифорнии как гетто где Meth используется тоннами и единственная порода собак-это Питбуль. Когда мы проезжаем Mead Valley, остановка запрещена по определнию. Его даже называют не Mead Valley, a Meth Valley. http://abc7.com/news/video-shows-feuding-neighbor-killing-familys-dog-in-mead-valley/1274090/
|
|
TI -126
P.M.
|
А разве впаять должны не хозяину питбуля? За то,что его опасный пёс проник на участок соседа? Его же вина..
|
|
Самал Ришон
P.M.
|
3-4-2016 19:24
Самал Ришон
если докажут что ему угрожали нападением этой собаки, ее посчитают оружием, и у чувака есть вариант выбраться по самообороне, ведь пистолет не должен быть направлен на тебя чтоб было основание обороняться от него... если докажут что собака "могла" считаться "оружием" обвинения в жестокости уйдут, так как дело перейдет в самообоорну другой вопрос, как в калифорнии насчет обязанности отступить и есть ли доктрина "мой дом моя крепость"? если есть обязанность - самообороны нету, мог уйти в дом.
|
|
Palmaris777
P.M.
|
3-4-2016 19:29
Palmaris777
Самал Ришон: если докажут что ему угрожали нападением этой собаки, ее посчитают оружием, и у чувака есть вариант выбраться по самообороне, ведь пистолет не должен быть направлен на тебя чтоб было основание обороняться от него... если докажут что собака "могла" считаться "оружием" обвинения в жестокости уйдут, так как дело перейдет в самообоорну другой вопрос, как в калифорнии насчет обязанности отступить и есть ли доктрина "мой дом моя крепость"? если есть обязанность - самообороны нету, мог уйти в дом.
В Калифорнии есть доктрина-мой дом это моя крепость, но естественно не приветствуется в суде, особенно если огнестрел был применен. Я так думаю, что резборки будут проходит только по материалам увиденного в сюжете, а там как раз пес не нападал, так что не являлся оружием. ВСе случилось во дворе так что доктрина не очень то будет подходить. С дворами у нас еще большая жопа, вроде двор твоя собственность, но если есть доступ во двор, то он является общественным местом.
|
|
Самал Ришон
P.M.
|
3-4-2016 19:38
Самал Ришон
Originally posted by Palmaris777:
а там как раз пес не нападал, так что не являлся оружием
если были угрозы науськивания - как суд решит
Originally posted by Palmaris777:
С дворами у нас еще большая жопа
а счем у вас не жопа Originally posted by Palmaris777:
но естественно не приветствуется в суде, особенно если огнестрел был применен
если доктрина прописана в законе штата, как это может не приветствоваться в суде?
|
|
Palmaris777
P.M.
|
3-4-2016 20:11
Palmaris777
Самал Ришон: если доктрина прописана в законе штата, как это может не приветствоваться в суде?
Ну я же когда то писал, в Калифорнии если ты заполняешь баллот и хочешь сказать ДА, то отметить должен НЕТ. Все через жопу. Возжми как нибудь посмотри чем занимаются написатели законов и какие они законы предлогают-все вопросы отпадут сами собой.
|
|
ivik
P.M.
|
ролик посмотрел. скорее всего мужик получит за то что грохнул собаку и за то что несанкционированно стрелял. мое такое мнение насколько я могу вообще судить рядить о США ) Но в реале виноват хозяин собаки. Это все таки питбуль а не болонка. если содерит то должен присматривать за собакой чтобы не бегала где захочет
|
|
mhasman
P.M.
|
собак плохих не бывает, во всем плохом всегда виноваты только хозяева.. . но лично моя позиция что в данной ситуации чел прав. его территория, его "личное пространство", семья, и ему принимать решение. жестокое, да, но его. из всех кого нужно реально поебать - хозяина собаки
|
|
ivik
P.M.
|
mhasman: собак плохих не бывает, во всем плохом всегда виноваты только хозяева.. . но лично моя позиция что в данной ситуации чел прав. его территория, его "личное пространство", семья, и ему принимать решение. жестокое, да, но его. из всех кого нужно реально поебать - хозяина собаки
собаки как и люди бывают плохими и хорошими. Грань разумеется условна но каждый понимает о чем идет речь. Ну это к вопросу не относится. я согласен что чел имел право пристрелить собаку. Но в теме речь про то как поступит суд с этим мужиком.
|
|
ТожеНовенький
P.M.
|
3-4-2016 21:58
ТожеНовенький
На видео угрозы от собаки нет. Стрелявший успел сходить домой за винтарем и выйти опять. Мог вызвать копов или animal control. ИМХО чувак "попал".
|
|
ivik
P.M.
|
ТожеНовенький: На видео угрозы от собаки нет. Стрелявший успел сходить домой за винтарем и выйти опять. Мог вызвать копов или animal control. ИМХО чувак "попал".
чувак попал согласен на все 100. только это уже не америка (( чувак платит налоги и это его замля на которой он стрелял в питбуля. Это отход от первоначальной парадигмы США
|
|
Старикашка Кью
P.M.
|
3-4-2016 22:34
Старикашка Кью
а если чувак заявит-что с минуты на минуту должны были с прогулки вернуться пара очаровательных малышей-отцом которых он является.и беспокоясь... за .... короче не было у него типа времени дог контрол ожидать.... в таком повороте сердобольные калифорнийцы простят ему несдержанность ?
|
|
hiursa
P.M.
|
Мудак он. Даже если в своем праве, все равно мудак. Псина явно не агрессила. Не нападала. Взял и убил пса. Самоутвердился. Мудак и есть.
|
|
ТожеНовенький
P.M.
|
3-4-2016 22:53
ТожеНовенький
Старикашка Кью: а если чувак заявит-что с минуты на минуту должны были с прогулки вернуться пара очаровательных малышей-отцом которых он является.и беспокоясь... за .... короче не было у него типа времени дог контрол ожидать.... в таком повороте сердобольные калифорнийцы простят ему несдержанность ?
Все может быть. Суд разберется, но тут как карта (присяжные) ляжет. Могут договорится адвокаты до суда. Чувак попал на серьезные бабки как минимум.
|
|
ТожеНовенький
P.M.
|
3-4-2016 22:55
ТожеНовенький
hiursa: Мудак он. Даже если в своем праве, все равно мудак. Псина явно не агрессила. Не нападала. Взял и убил пса. Самоутвердился. Мудак и есть.
С этим утверждением я тоже согласен. Судя по комментариям, эти два соседа конфликтовали не один раз. Кто прав, кто виноват : х.з.
|
|
ivik
P.M.
|
hiursa: Мудак он. Даже если в своем праве, все равно мудак. Псина явно не агрессила. Не нападала. Взял и убил пса. Самоутвердился. Мудак и есть.
ну может и мудак. "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны" мы же не знаем может быть этот пес ранее проявлял агрессию и неоднократно забегал к нему на участок. нервы ведь тоже не железные мож его терпение много раз испытывали до того
|
|
hiursa
P.M.
|
ivik: ну может и мудак. "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны" мы же не знаем может быть этот пес ранее проявлял агрессию и неоднократно забегал к нему на участок. нервы ведь тоже не железные мож его терпение много раз испытывали до того
Все может быть. Но по видео пес пытался сбежать. И даже не огрызался. И не гавкнул. Мудак просто убил беззлобное и неагрессивное животное. Если ты не терпишь собак и к тебе на участок периодически забегает чужая псина, так что проще сделать видео и вызвать полицию? Мало хозяину не покажется. Мудак. Причем такое поведение вполне сигнализирующе. И если у мудака заберут все стрелялки и до конца жизни не позволят их иметь, то это будет правильно.
|
|
DIDI
P.M.
|
Наверное всёже от законов зависит и от местных реалий. Не зная их сложно что-либо утверждать. Конечно многое зависит и от здравого смысла. Например я исходя из законов местности где у меня дом(Италия в данном случае,Лацио)могу совершенно законно застрелить собаку зашедшую на мой участок.При этом участок должен быть огорожен забором.Даже если калитка или ворота будут открыты,это значения не имеет.Пользуясь тем-же законом я могу завалить и кота перепрыгнувшего через забор.Но тут уже вопрос здравого смысла.Правда на мой участок не проникало никаких агрессивных животных,посему к счастью только теория. Мою жену както за ногу и за руку укусила собака,когда та гуляла со своей в Тоскане.Но это ппроизошло на общественной просёлочной дороге и пёс тут-же свалил.Жена была без оружия.Правда хозяин пса,это была сбежавшая пастушья собака,его грохнул потом сам и пришол к жене извиниться.Она его простила,как собакофил.
|
|
vc123
P.M.
|
У такого действия есть название "злоупотребление правом". В некоторых государствах за такое наказывают. Кстати вопрос, для применения доктрины "мой дом - моя крепость" является ли необходимым условием преступное поведение нарушителя границы, или зашел на территорию, всё, законная мишень?
|
|
DIDI
P.M.
|
vc123: У такого действия есть название "злоупотребление правом". В некоторых государствах за такое наказывают. Кстати вопрос, для применения доктрины "мой дом - моя крепость" является ли необходимым условием преступное поведение нарушителя границы, или зашел на территорию, всё, законная мишень?
Тут если смотреть например последние поправки в законодательстве Италии на сей счёт.Те что 2006го года правительства Берлюскони и те,что 2016м приняли,то есть в законе 2006го года понятие насильственного проникновения,и в 2016го проникновение обманным путём(последнее скорее подходит,если например злоумышленк проник на вашу территорию обманом,например как курьер или что-то подобное.Опять-же огромный простор трактовать,посему суд решает в конечном счёте. В прочем в сём топике речь не об Италии.
|
|
PAULIUS
P.M.
|
Собаки очень разные, тут от породы многое зависит. Мы с женой часто ездим на прогулку к озёрам резервуара в десяти минутах от нас, там вход с кодированными воротами. Однажды, когда обходили озеро, к нам подбежала пара весёлых ретриверов, у одного в зубах был теннисный мячик, он бросил его мне под ноги и выжидающе посмотрел. Я поднял и кинул его подальше, он тут же принёс и попросил повторить. Короче, этим мячиком собаки нас замучили, пять миль была нудная, но для них очень увлекательная игра. Сели мы в машину и, под разочарованные взгляды псов, уехали . Псы явно ушли в самоволку. Этой зимой там же на паркинге на нас из леса понёсся питбуль, глаза красные, из пасти пена. Долго не думая сели в машину и закрылись. Скотина подвывая прыгала к окнам, брызжа слюной. Позвонил в полицию, рассказал ситуацию и на полной скорости рванул к воротам, там пол-мили, пёс отстал, быстренько открыли и, выехав, закрыли. Тут и полиция подъехала, что они с зверем сделали, не наше дело. Но встреча с потерянным, или брошенным, питбулом была крайне неприятная. Страшно не было, со мной всегда Глок, но стрелять в парке запрещено, хотя ни души на много миль вокруг. Выстрелил бы, будь мы действительно в физической опасности.
|
|
Ingermanland
P.M.
|
4-4-2016 04:47
Ingermanland
Меня, конечно, проклянут защитники животных, но никто не задался вопросом - что бойцовая собака делала без привязи на чужой территории? У меня, например, маленький ребенок и у меня нет еще одного запасного маленького ребенка, чтобы дергать судьбу за усы и ждать развития событий - а вдруг нападет? А вдруг пронесет? И я на сто процентов уверен, что если вдруг питбуля переклинит (а это случается нередко), то у него реакция будет быстрее, чем у меня, чисто от природы. Профессиональные кинологи умеют управляяться с бойцовыми собаками, но и они говорят, что когда бойцовую собаку клинит, то уговаривать ее бессмысленно, будь ты хоть черный пояс по кинологии. А я вообще не кинолог и понятия не имею о том, как управляться с дикими животными. Может и тот перец, который стрелок, тоже имел какие-то доводы? Будучи знакомым с профессиональными журналистами, я бы не очень полагался на беспринципную и полную подачу фактов в СМИ по этому делу.
|
|
ТожеНовенький
P.M.
|
4-4-2016 04:54
ТожеНовенький
У каждого своя "правда" .
|
|
сапо
P.M.
|
Ingermanland: Меня, конечно, проклянут защитники животных,
это защитнеги собак проклянут - к реальным защитникам животных они не имеют никакого отношения vc123: У такого действия есть название "злоупотребление правом". В некоторых государствах за такое наказывают. Кстати вопрос, для применения доктрины "мой дом - моя крепость" является ли необходимым условием преступное поведение нарушителя границы, или зашел на территорию, всё, законная мишень?
у нас да - даже не надо самому ипацца чтоб гдето по тихому прикопать - вызвал полицию они сами труп упакуют и свезут с таким самовыгулом я нашел в свое время соломоново решение - стрелял собак с пневмы - они убегали с моей земли и больше не прибегали - боялись, в результате и соседи с собаками своими, и мне с трупами меньше возьни, да еще и эти их пуганные собаки от меня пришлых отгоняют
|
|
Васёк
P.M.
|
безусловно поддержу "убийцу жывотных" любимая тёща из деревни пожаловалась какой-то хмырь купил у них домик, приехал с большой цобакой, которая начала грызть всех, кто мельче неё мы с Шариком были друзьями знать, что Шарик с порванным горлом сутки умирал...... приеду в деревню, зарежу хищника
|
|
сапо
P.M.
|
Васёк:
приеду в деревню, зарежу хищника
не ненада, во-первых с ножа собак берёцца хренова плюс свои руки-ноги могут реально пострадать, если это не мачете (перк латинос) и не шпага (перк мушкетер), но в васюках за такое могут попытаться припаять жесткое обращение, так что лучше чем подручным под горячую руку аля виллы-в-бок или лопатой-по-хребтине, но если погуглить найдётся и масса других законных тихих способов
|
|
TI -126
P.M.
|
но никто не задался вопросом - что бойцовая собака делала без привязи на чужой территории? У меня, например, маленький ребенок
Вот и я не понимаю:одно дело он бы убил той-терьера и другое питбуля.Большая разница,хоть обе собаки! Человека должны напрягать не намерения питбуля а его возможности.
|
|
Mstivoi
P.M.
|
hiursa: Мудак он. Даже если в своем праве, все равно мудак. Псина явно не агрессила. Не нападала. Взял и убил пса. Самоутвердился. Мудак и есть.
Интересно, сколько людей, перед тем как оказаться покусанными, слышали "ОН НЕ АГРЕССИВНЫЙ!" и "ОН НЕ КУСАЕТСЯ!". Что на уме у животного, никому не известно.
|
|
hiursa
P.M.
|
Mstivoi: Интересно, сколько людей, перед тем как оказаться покусанными, слышали "ОН НЕ АГРЕССИВНЫЙ!" и "ОН НЕ КУСАЕТСЯ!". Что на уме у животного, никому не известно.
А не надо ничего слушать. И бегать за собакой по участку с винтовкой тоже не надо. А надо просто набрать 911 и сделать, на всякий случай, мобильником фотки или видео. В результате собака бы осталась жива и здорова, хозяин собаки попал бы на нехилые бабки и больше никогда эта собака к соседу не забегала. Так бы поступил в данной ситуации, подчеркну в данной конкретной, любой нормальный человек. А ненормальный начал бегать за собакой с оружием и стрелять. Вопрос, зачем ненормальному доверять огнестрельное оружие? Ответ - незачем. И руб за сто, у мудака оружие отберут. И еще руб за сто впаяют серьезный штраф. И поделом.
|
|
сапо
P.M.
|
hiursa:
собака бы осталась жива и здорова,
да это конечно самое главное для всех по жизни ) а главное в данном случае не какая то блудливая шавка, а то что ее расписдяй владелец, который_должен_был_поставить_2х_метровую_ограду_с_плакатиком_снаружи_(но апоярсе перро браво)(не прислоняйтесь собака злая укусит) тоже в свою очередь мог бы схватиться за ружо (пистолет, пулемёт) и возникла бы перестрелка с множеством жертв - людских причём, а не кабыздохов с блохами справедливый вердикт был бы таков - хозяину впаять штраф за неумелое содержание, соседу - штраф за порчу чужого имущества, ибо оно в данный момент не кидалось а уходило
|
|
DIDI
P.M.
|
Palmaris777: Интересно чем кончится этот случай. <iframe width="476" height="267" src="http://abc7.com/video/embed/?pid=1274090" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>История такова-соседский пес, Питбуль, каким то образом прорвался на соседскую территорию и сосед пристрелил пса. Из видео не видно что пес нападал на соседа. Он скорее пытался спрятатся. Сейчас стрелок аррестован за издевательство над животным и несанкционирбванную стелбу. Это у нас в Калифорнии. Я думаю что ему впаяют по полной. Даье если бы пес его атаковал, все равно у нас впаяли бы. Район где это случилось известен в Калифорнии как гетто где Meth используется тоннами и единственная порода собак-это Питбуль. Когда мы проезжаем Mead Valley, остановка запрещена по определнию. Его даже называют не Mead Valley, a Meth Valley. http://abc7.com/news/video-shows-feuding-neighbor-killing-familys-dog-in-mead-valley/1274090/
Может стоит танцевать от места проишествия? Если по словам автора топика там живут "специфические" люди,то вот одтн "специфический" хозяин не следил за псом,а его "специфический" сосед пристрелил оного.
|
|
druid33
P.M.
|
Originally posted by TI -126:
Вот и я не понимаю:одно дело он бы убил той-терьера и другое питбуля.Большая разница,хоть обе собаки! Человека должны напрягать не намерения питбуля а его возможности.
Бойцовая порода- как оружие. К соседям же не ходят с оружием? И через забор гранаты не кидают со словами: вы её не бойтесь - она ручная (С) Собака без намордника и без поводка это как автомат с патроном в патроннике и снятым предохранителем Только автомат ещё сам по себе стрелять не начнёт. Плюс ещё район "весёлый" Сомневаюсь, что хозяин собачки дресеровал её на терпение и послушание. Информации для окончательных выводов мало. Хотя стрелок ***дак - зачем стрелять под камеру?
|
|
Siberian_46
P.M.
|
4-4-2016 19:34
Siberian_46
Ingermanland: Меня, конечно, проклянут защитники животных, но никто не задался вопросом - что бойцовая собака делала без привязи на чужой территории? У меня, например, маленький ребенок и у меня нет еще одного запасного маленького ребенка, чтобы дергать судьбу за усы и ждать развития событий - а вдруг нападет? А вдруг пронесет? И я на сто процентов уверен, что если вдруг питбуля переклинит (а это случается нередко), то у него реакция будет быстрее, чем у меня, чисто от природы. Профессиональные кинологи умеют управляяться с бойцовыми собаками, но и они говорят, что когда бойцовую собаку клинит, то уговаривать ее бессмысленно, будь ты хоть черный пояс по кинологии. А я вообще не кинолог и понятия не имею о том, как управляться с дикими животными. Может и тот перец, который стрелок, тоже имел какие-то доводы?
Хотел было написать свое ИМХО, но меня опередили СОГЛАСЕН на 100%
|
|
UBB
P.M.
|
Есть мнение, что "кирдык Америке" близок, если возникают подобные обсуждения. Хозяин должен принимать решение, кто имет право бегать по его земле.
|
|
PAULIUS
P.M.
|
В местах, где бегают по дворам питбулы, кирдык перманентен. В 80-х, в разгар эпидемии крака в Бриджпорте, Конн, после массовых братских убийств наркодиллеров, по улицам стаями носились голодные сироты-питбулы, нападали на всё живое. Полиция их постепенно отстреляла.
|
|
Ingermanland
P.M.
|
5-4-2016 03:25
Ingermanland
Ходят слухи, что недавно нашли самый старый прогноз на кирдык Америке, датированный 4 июля 1776 года. Еще на старославянском. Бумага (пергамент) прекрасно сохранилась и была передана в Вашингтонский Музей Кирдыка США.
|
|
Шатун Затворов
P.M.
|
5-4-2016 04:42
Шатун Затворов
Originally posted by PAULIUS:
В местах, где бегают по дворам питбулы, кирдык перманентен.
А уж что творится в головах у этих собак - одному богу известно. Там такие продукты дворового бридинга бывают, с такой сдвинутой психикой, что вопрос не столько "если его переклинит", сколько "когда его переклинит". Мне когда-то вот этого слева, рыжего, безвоздмездно подарить хотели. Жрёт, говорят, в три горла, а драться не хочет. "Никаких от тебя, Шарик, доходов. Расходы одни."(С). Справа - папа-ротвейлер. А маму-питбульку в гараже закрыли. Сынок, говорят, играться ко всем лезет, папа без команды не прыгнет, а мама порвёт в секунду, потому и закрыли от греха подальше.
|
|
v-rod
P.M.
|
Я бы застелил ту собаку незадумываясь, если бы дома был в тот момент не один, а с собственным ребёнком или с подругой и её ребенкой.Если бы был сам,то наверное нет.
|
|
mokus
P.M.
|
у нас соседушка выводил собачку азиатскую овчарку, когда я с мелкими шел - все просто - собака была одета на его ажурный кованый забор - переборщил конечно, но слава богу не в Каклифорнии - не расстреляют - у соседа осталась только кошка
|
|
|