Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Интересная технология начала 20-го века. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Интересная технология начала 20-го века.

ЗЛОЙ СОБАК
P.M.
6-4-2016 23:07 ЗЛОЙ СОБАК
Palmaris777:

Магистральные трубы и те которые идут до дома (до регулятора давления) стальные, там давление 11 атмосфер. В дом и внутри-медные, давление понижено до 2 атмосфер. Полимерные только на полив и канализацию.

у нас сейчас активно на пластик все меняют, стало заметно лучше, воду летом не вырубают

Palmaris777
P.M.
6-4-2016 23:43 Palmaris777
У нас и так никогда не вырубают, ни воду ни свет. За 22 года проживания в Лос Анжелесе, света не было 1 раз, вода всегда была.
ЗЛОЙ СОБАК
P.M.
6-4-2016 23:59 ЗЛОЙ СОБАК
Palmaris777:
У нас и так никогда не вырубают, ни воду ни свет. За 22 года проживания в Лос Анжелесе, света не было 1 раз, вода всегда была.

ну будете у нас на колыме... .
я живу в России-матушке, в ее славной "третьей столице"
З.Ы. у вас и дороги солью не посыпают
ИТАР
P.M.
7-4-2016 00:51 ИТАР
Palmaris777:

Я по образованию инженер-сварщик. Правда сваркой не занимался лет так 30.

Правда ? Почему то считал ,что Вы инженер -конструктор из оборонки ВПК (серьёзно ) . Ну -сварщик тож ... не плохо наверное .


Palmaris777
P.M.
7-4-2016 07:53 Palmaris777
ИТАР:

Правда ? Почему то считал ,что Вы инженер -конструктор из оборонки ВПК (серьёзно ) . Ну -сварщик тож ... не плохо наверное .




Давай так, закончил я Ташкентский Политехнический институт, мехфак, сварочное отделение. В союзе проффесионально занимался спортом, после перезда в США 11 лет проработал начальником планово предупредительного ремонта в текстильной компании. Потом 2 года на модельную фирму разрабатывал ДВС. Теперь 8 лет работаю инженером конструктором в компании связанной с ВПК и не только.
Двигатели для моделей разрабатываю с 13 лет, чемпион ссср неоднократно, МСМК. Пока занимался моделизмом выучил металургию (значительно в большей степени чем институцкая программа) гальванику, термодинамику и прочие науки необходимые для разработки ДВС. На нынешней работе выучил электронику LNA, Высокочастотку, термопластики, ну и естественно все науки и технологии нужные и рядом стоящие.
ИТАР
P.M.
7-4-2016 09:31 ИТАР
Originally posted by Palmaris777:

закончил я Ташкентский Политехнический институт, мехфак, сварочное отделение. В союзе проффесионально занимался спортом, после перезда в США 11 лет проработал начальником планово предупредительного ремонта в текстильной компании. Потом 2 года на модельную фирму разрабатывал ДВС. Теперь 8 лет работаю инженером конструктором в компании связанной с ВПК и не только.


Понятно .. . это как у врачей медина .. . ну а дальше специализация , аспирантура и прочие квалификации после диплома .. . и всякие ситуации когда по контракту в частной практике .. . на вольных хлебах .
Foxbat
P.M.
7-4-2016 16:43 Foxbat
По поводу сварки, грустная история.

Лет 25 назад закрывали у нас в Филадельфии судоремонтную верфь ВМФ США.

До того, когда подьезжали к Филе по 95 дороге, справа были ее доки, и там мы часто видели авианосцы - они туда приходили на ремонт и обновление. Был среди них и Форестол. Вид их внушал уважение, особенно с высокого моста в том месте, по которому проходит дорога - все было как на ладони. Люди останавливались на обочине чтобы сделать фото.

Когда ее закрывали, была большая статья в газете о мастерах-сварщиках высокой квалификации, небольшой группе людей, способных сваривать трубы теплообменников атомных силовых установок снизу, над головой.

Речь была о том, что раз потеряв таких людей, их потом хрен сыщешь, если не дай Б-г вдруг понадобится. Большинство их были уже приличного возраста, и они уходили на пенсию.

Короче - нет теперь ни той верфи, ни тех сварщиков.

Нет и вида авианосцев на форватере реки Делавэр. Тут они выглядели совсем иначе, чем в океанском порту.

ЗЛОЙ СОБАК
P.M.
7-4-2016 19:51 ЗЛОЙ СОБАК
Foxbat:
способных сваривать трубы теплообменников атомных силовых установок снизу, над головой

потолочный шов, 6 разряд
атомный реактор создать конечно сложнее, но и все остальное требует умения и сноровки, недавно пулелейку под бреннеке пытался заказать ни один токарь браться не захотел, а 20 лет назад на том же заводе спалили умельца который под 22 калибр ружьецо сделал со скобой генри
Foxbat
P.M.
7-4-2016 20:19 Foxbat
Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:

атомный реактор создать конечно сложнее, но и все остальное требует умения и сноровки, недавно пулелейку под бреннеке пытался заказать ни один токарь браться не захотел

Потому и точу в подвале, одинокими вечерами, чтобы никого просить не надо было.

Что у меня пока плохо получается - нарезать резьбу на станке на малом диаметре, вплотную к большому. Резцы специально заточенные есть, но нервов не хватает поздно остановить подачу, где-то в миллиметре торможу, а хорошо бы поплотнее.

Канавку, конечно, сделать можно, но все равно, мастера режут ближе.



click for enlarge 1600 X 900 287.3 Kb
click for enlarge 1600 X 900 317.5 Kb

ЗЛОЙ СОБАК
P.M.
7-4-2016 21:19 ЗЛОЙ СОБАК
Foxbat:
но нервов не хватает поздно остановить подачу, где-то в миллиметре торможу, а хорошо бы поплотнее.

вручную дорезать мысли не было?
Foxbat
P.M.
7-4-2016 21:27 Foxbat
Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:

вручную дорезать мысли не было?

И да, и нет. Я обычно на станке режу почти в ноль, но не совсем, потом плашкой прогоняю вчистую, так часто делают. Плашка оставляет более чистую поверхность.

Дорезать или нет - суть в том, что когда останавливаешь подачу, резец делает кольцевую конавку - отвести его в этот момент не получится. У меня на станке минимальные обороты 40 в минуту, и все происходит очень быстро.

После нарезки резцом я прогоняю плашкой в обоих направлениях: сначала ею как положено, а потом задом наперед, так она нарезает полноценную резьбу почти в упор, но канавка от резца все равно остается. Однако, она почти не играет роли, ибо над ней прошлась плашка, но она все равно есть.

ЗЛОЙ СОБАК
P.M.
7-4-2016 22:25 ЗЛОЙ СОБАК
Foxbat:
резец делает кольцевую конавку

все вопросов нет, раз кольцевая канавка, значит дальнейшая нарезка смысл теряет, может плашкой тогда резать?, а оставшийся недорез на высоту плашки заканчивать парой плашек сточенных на 1/2 и 3/4 если так хочется прямо в торец резьбу вывести
Palmaris777
P.M.
7-4-2016 23:12 Palmaris777
Честно, 40 лет работаю с металом, но что бы после резца плашкой проходить-никогда не слышал. Если поверхность не удовлетворяет-резец надо правильно затачить, если слишкм большая или маленькая-надо правильно выбрать размеры.
Foxbat
P.M.
7-4-2016 23:27 Foxbat
Точить резцы в Америке - экзотика. Твердосплавные - вообще кардебалет. Дешевле, проще и лучше взять новый, заточенный как надо на специальной машине. Руками, без машины, никогда так не заточишь как покупной. При моих об'емах один твердосплавный переживет и меня, и следующего владельца этого станка. Резцы у меня отменные.

Единственный, который точу, это отрезное полотно, но там совсем просто.

А прогон плашкой - очень популярный трюк у механиков. Никогда углы так точно не выставишь, как сделает плашка. Точность установки угла 29 градусов на глаз - не ах какая высокая.

Palmaris777
P.M.
7-4-2016 23:44 Palmaris777
Это у коленочных механиков очень популярно, у настоящих такого нигде не найдешь. А для того что бы резец правильно выставлять приборы существуют, на глаз-это тоже самое что и на коленке. Для гаражных условий наверное не выгодно, но мне не приходилось работать в гараже, всегда на правильном производстве.
Самое близкое к тому о чем ты рассказываешь-это в школе на уроке труда учили болты точить в 8 классе.
На двигателях для моделей-резьба всегда шлифованная, если конечно не ширпотреб. Плашкой я резьбу нарезаю только если деталь нельзя зажать в станок.
Foxbat
P.M.
8-4-2016 00:06 Foxbat
Вы пытаетесь меня впечатлить, говоря о приборах? Не надо, право. Если не приходилось работать в гараже или подвале - то может не надо и комментировать? А то, что Вы видели близко CNC - так это крупный "Ах!", но у меня дома не Мейзак стоит, и это уже из области "Она была в Париже!". В Париже том я побывал очень давно. Понятно, что о методах работы в простом машин шопе у Вас представления нет, но Вам ведь оно и не надо - не так ли? Простой трюк с плашкой, который каждый приличный механик знает, Вас смутил.. . что следующее? Индикатор резьбы я уже упоминать и не буду.
Palmaris777
P.M.
8-4-2016 00:27 Palmaris777
Так ты в тему! Как раз о начале 20 века технологии обсуждаем! Идем в подвал щелкать тумблерами! Шелк-щелк-перещелк!
DIDI
P.M.
8-4-2016 02:23 DIDI
Palmaris777:

Магистральные трубы и те которые идут до дома (до регулятора давления) стальные, там давление 11 атмосфер. В дом и внутри-медные, давление понижено до 2 атмосфер. Полимерные только на полив и канализацию.

В Италии магистральные трубы сейчас активно меняют на пластик,вернее там какойто злобный полиэтиленовый сендвич.
В домах зависит от возраста и ценовой категории.В очень старых модно ещё стальнайти,но в основном на медные всё поменяно очень давно.В современных либо пластик для бедных,либо медные в полиэтиленовой внешней оболочке,для качественного жилья.

Сейчас вижу на улицах по какойто злоебучей технологии меняют трубы без газрыва траншей протягивая от колодца к колодцу специальной машиной.
Трубы типа таких:
http://www.tecnoresine.net/prodotti_utilizzo_acquedottistica_tubi.php

Foxbat
P.M.
8-4-2016 02:33 Foxbat
Palmaris777:
Так ты в тему! Как раз о начале 20 века технологии обсуждаем! Идем в подвал щелкать тумблерами! Шелк-щелк-перещелк!

Если Сестры Бери могли петь про тумблеры, то и нам не зазорно:

"Тумблеры, тумблеры, тумблеры дай-ка!"

Сейчас как раз делаю контрольную панель для этой машины, и вроде решил на тумблерах.

to6a
P.M.
8-4-2016 05:52 to6a
Про резьбу.
1 Резать "петухом", это такой гнутый резец, картинка по этому слову нагуглится, резать на реверсе. То есть правая резьба будет нарезаться от патрона к задней бабке.
2 Второй резцедержатель, за заготовкой, и тоже на реверсе.

Я то сам всё мечтаю о резьбошлифовальной или фрезерной приблуде, но станочек маленький и после сгорания ГДРовского моторчика, от незнамо какого прибора, ничего подходящего по габаритам и жесткости не попадается.

Доводить до готового, заправляя идеально резец (или круг), имеет смысл, только когда нужная плашка отсутствует, снобов не слушайте.


Foxbat
P.M.
8-4-2016 15:43 Foxbat
Да, есть любители резать на реверсе, и сегодня хорошие держатели позволяют просто перевернуть обычный резец - у них достаточно диапазона настройки, чтобы его достаточно сместить вверх, но мне как-то естественнее по нормальному ходу.

Еще видел совет одного мастера - чтобы дойти влево до предела, он выключает мотор, и доворачивает рукой. Тоже неплохая идея.

С плашками у нас тут, слава Б-гу, отлично: если до обеда закажу, то часа в 2-3 курьер уже привозит. Как и любой инструмент и материал.

Как результат - куча плашек и метчиков каких-то странных размеров, которыми, скорее всего, второй раз уже никогда не воспользуюсь.

Кстати, обожаю работать с нержавейкой 416 - режется классно, легко, недорогая, и довольно устойчива к воздействиям.

Еще насчет резьбы - уже много лет лежит без дела резьбовая автоматическая головка, с реверсом. Заплатил кучу денег, и один раз попробовал - работала отлично.. . но с тех пор не пользовался - на производстве самое то, а мне, несколько дыр нарезать - дольше все устанавливать, руками получается быстрее. Зато из любимого инструмента - для фрезерного станка расточная головка. Вот ею частенько пользуюсь.

map
P.M.
8-4-2016 16:09 map
ЗЛОЙ СОБАК:

потолочный шов, 6 разряд
.. . а 20 лет назад на том же заводе спалили умельца который под 22 калибр ружьецо сделал со скобой генри


Фи-и! У мене мелкашка со скобой Генри еще в 85-ом на стене висела.. . , а в 80-м самозарядка с магазином на 90 патроноов.. .

Foxbat
P.M.
8-4-2016 16:29 Foxbat
Originally posted by map:

еще в 85-ом .. . висела...

А у меня в 85-м еще ничего не висело.. . все еще стояло.

ИТАР
P.M.
8-4-2016 17:24 ИТАР
Originally posted by Foxbat:

А у меня в 85-м еще ничего не висело.. . все еще стояло.


400 x 400
49 x 32

Palmaris777
P.M.
8-4-2016 17:51 Palmaris777
А что когда резьбу на токарном станке режут то доходя до желаемого предела мотор останавливать надо? Я просто переключаю станок в другую сторону. Так меня когда то научили и всегда так делаю. И никогда не было проблем или сломанных разцов/деталей/станков/зубов/глазьев.
Foxbat
P.M.
8-4-2016 17:58 Foxbat
Ну, во-первых, мотор останавливать не надо. Надо выключить подачу.

Ну а потом - многие станки не переключаются моментально в обратную сторону. На моем, например, если резко дернуть рычаг снизу вверх, то он просто останавливается, как и должно быть, для защиты мотора.

to6a
P.M.
8-4-2016 18:31 to6a
Foxbat:

Еще видел совет одного мастера - чтобы дойти влево до предела, он выключает мотор, и доворачивает рукой. Тоже неплохая идея.

Еще насчет резьбы - уже много лет лежит без дела резьбовая автоматическая головка, с реверсом. Заплатил кучу денег, и один раз попробовал - работала отлично.. . но с тех пор не пользовался - на производстве самое то, а мне, несколько дыр нарезать - дольше все устанавливать, руками получается быстрее. Зато из любимого инструмента - для фрезерного станка расточная головка. Вот ею частенько пользуюсь.

Если выключать мотор посреди резьбы на моём ТВ-16, то приходится одновременно тормозить патрон, рукой или дощечкой, иначе упругость гитары и вала отбрасывает его назад, и резец оказывается засажен в металл или сломан.
Минимальные 160об/мин, так что приходилось и всю резьбу крутить шпиндель вручную.

Что такое резьбовая автоматическая головка с реверсом?

Foxbat
P.M.
8-4-2016 18:39 Foxbat
Originally posted by to6a:

Что такое резьбовая автоматическая головка с реверсом?

Вот такого типа приблуда: Моя китайская, подешевле.


Palmaris777
P.M.
8-4-2016 20:03 Palmaris777
to6a:

Если выключать мотор посреди резьбы на моём ТВ-16, то приходится одновременно тормозить патрон, рукой или дощечкой, иначе упругость гитары и вала отбрасывает его назад, и резец оказывается засажен в металл или сломан.
Минимальные 160об/мин, так что приходилось и всю резьбу крутить шпиндель вручную.

Что такое резьбовая автоматическая головка с реверсом?


А такое видел? Я видел на выставке, впечатляет!




Foxbat
P.M.
8-4-2016 20:25 Foxbat
А где элемент фана? Зафигачить брусок и нажать кнопку - ума не надо. То ли дело, когда ты весь в стружке и мокрый от охладителя.
Palmaris777
P.M.
8-4-2016 20:42 Palmaris777
Щелкай тумблерами для удовольствия под песни сестер Берри.
Foxbat
P.M.
8-4-2016 20:48 Foxbat
Когда на фирме стали появляться Мейзаки, все по одному разу сходили поглазеть - тогда это казалось фантастикой. Минут десять постоял и я.

Потом о них забыли.. . ну, принесут тебе деталь, ну и хрен с тем, на чем она сделана.. . если исходный чертеж сделан через жопу, то и деталь тоже.

Скажите.. . а летательные аппараты тяжелее воздуха Вас все еще продолжают удивлять?

ЗЛОЙ СОБАК
P.M.
8-4-2016 20:53 ЗЛОЙ СОБАК
map:
Фи-и! У мене мелкашка со скобой Генри еще в 85-ом на стене висела.. . , а в 80-м самозарядка с магазином на 90 патроноов.. .

вы ее сами выточили от и до как говорится, до последнего болтика?
to6a
P.M.
9-4-2016 01:57 to6a
Palmaris777:

А такое видел? Я видел на выставке, впечатляет!

Ролики такие бывает смотрю, с чьей то лёгкой руки у нас их называют "tool porno", от зависти наверное.
Как сделать приспособу для разделки квадрата помнится в 80-х, в Юном Технике писали, но стандартная затыловка доступных фрез оставляет много неснятого в углах.
Почти идеальный шестигранник (с немного вогнутыми гранями, под ключ самое то) можно получить связав зубчатой передачей вращение однорезцовой головки и заготовки, навстречу. Я для проверки даже наколхозил и пообтесал дюралевый пруток, чуть не вместе с пальцами. Был бы на моём станочке ещё вал подачи в дополнение к винтовому, может и взялся бы.

to6a
P.M.
9-4-2016 02:22 to6a
Из станочно-забавного.
Товарищу как-то посредь ночи понадобились несколько винтов М8, чтобы закрепить заготовку на столе обрабатывающего центра. Так он их на нём же из массива Д16 выфрезеровал, вместе с резьбой. Вполне прилично получились, он приносил посмотреть.
Palmaris777
P.M.
9-4-2016 03:16 Palmaris777
Originally posted by to6a:

Почти идеальный шестигранник (с немного вогнутыми гранями, под ключ самое то) можно получить связав зубчатой передачей вращение однорезцовой головки и заготовки, навстречу


Вся фишка этой приспособы (резать многоранник) в том что грани получаются практически идеально плоские.
Я много разных приспособ видел и на выставках и в конторах наших поставщиков и у друзей.
Самые смелые разработки мне приходилось видеть в пластмассовом производстве. Они там такое творят-ужасть! Мне пришлось разрабатывать деталь из пластика, так на этой детали есть внутренние полости. Такие полости до этого случая я всегда избегал, ну ни как не мог понять как можно сделать полость внутри детали и что бы прессформа открылась. Я разработал за 8 лет сотни деталей из пластмассы, да не просто какой то полиэтилен или найлон, речь идет о высоко инженерных полимерах (ULTEM, PEEK, Xenoy). Но такой дезайн у меня был в первые.
hiursa
P.M.
9-4-2016 05:21 hiursa
ЗЛОЙ СОБАК:

потолочный шов, 6 разряд

6 разряд по сути нужен на коренной шов. Дальше проще. Тем более такие швы послойно дефектоскопируют.

map
P.M.
9-4-2016 09:31 map
ЗЛОЙ СОБАК:

вы ее сами выточили от и до как говорится, до последнего болтика?


Я всё своё всегда делал "от и до" сам.. Дажеть приклад и цевьё.. . Тока ствол отпилил от ТОЗ-8.. .

Была ещё одна "скобянка" под "32 калибр. Туда пошёл нарезной ствол от "Оленебоя".

ЗЛОЙ СОБАК
P.M.
9-4-2016 10:43 ЗЛОЙ СОБАК
map:
Я всё своё всегда делал "от и до" сам.. Дажеть приклад и цевьё.. . Тока ствол отпилил от ТОЗ-8.. .

Была ещё одна "скобянка" под "32 калибр. Туда пошёл нарезной ствол от "Оленебоя".

тогда вам понятен уровень того кто может сделать подобное и уровень криворукости того кто пулелейку не модет выточить
меня максимум хватило на выточить под 22 пистолет типа "либерейтор" правда с нарезным стволом 1991 год, мне 15 лет, ах молодость

Allour
P.M.
11-4-2016 18:17 Allour
Технологии начала 20 века говорите. При строительстве Транссиба водопровод на станциях делали из чугуна, с запрессовкой свинцом. Простоял больше века, пока кто-то из очень умных современных инженеров не решил включить его в современную магистраль под давление в 6 атмосфер - в результате дома просто остались без водоснабжения. А так трубы простояли более века и следов коррозии, а тем более течи, не было, еще столько бы выдержали.

>
Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Интересная технология начала 20-го века. ( 2 )