Какой должен быть расход патронов, что бы релоудинг окупал себя...

Приветствую!
Вот уже несколько дней или даже недель пытаюсь понять - при каком расходе патронов становится выгоден релоуд.
Минимальная стоимость 9 мм патрона в Уолмарте около 20 центов.
223 - около 30 центов.
Стоимость пули, капсюля и пороха очень близко подходит к этим цифрам.
Так ведь еще и на оборудование более-менее хорошее уйдет $600-700.
Да и время имеет цену.
Может кто это уже проходил - дайте совет пожалуйста .
Может конечно я расходники по высоким ценам посчитал..

Стоимость пули, капсюля и пороха очень близко подходит к этим цифрам.

нет

при каком расходе патронов становится выгоден релоуд.

Любом

Так ведь еще и на оборудование более-менее хорошее уйдет $600-700.

Очень средненькое.

Сумма получится четырехзначная.

Может конечно я расходники по высоким ценам посчитал..

От этого все и зависит. Есть ,наверное, оптовые цены. Есть порошки получше, есть- так себе, с капсюлями- также. Весь вопрос какой патрон нужен дешевый пострелушечный или матчевый. От этого и зависит стоимость компонентов. Некоторые еще и пули сами делают.
9х19 - разница с заводскими по ценене очень большая.При тех же характеристиках.Но вопрос в том какие патроны Вам нужны. Возможно такие, каких купить будет сложно или совсем невозможно.

223- уже интереснее. Но возни с ним сильно больше. Если нужен патрон для пострелушек большого смысла при такой цене нет, если ставить хорошие дорогие/тяжелые пули, то разница в цене ощутима.

По моим рассчетом разница составляет около 30%.
Это не мало. Но при каком расходе может окупиться оборудование?
Вопрос не столько в экономии, сколько в уелесообразности релоуда.

На самом деле я борюсь с жабой,)). Душа просит релоуда, а ум сопротивляется))

сколько в уелесообразности релоуда.

Его целесообразность сильно преувеличена . Просто это для некоторых так интересно, что стрелять уже необязательно.
Знаю людей небедных, но они не релодят, им жалко своего времени на это или неинтересно и все .

Но при каком расходе может окупиться оборудование?

Оборудование- оно разное . Цены на патроны тоже. Если Вы в Америке, то станок Ли таррет с матрицами и прочим обойдется баксов в 200 . Соотнесите со своим настрелом и посчитайте. Но если вы стреляете по тысяче и больше в месяц , то таким набором обходится сложновато, производительность будет невелика, нужен будет Диллон . 650 или 1050 .

С 223- сильно от патрона зависит. Чем он претензионней ,тем смысла больше. И дело не только в цене.

Вот черт. Я уже две недели о том же думаю.

Так ведь еще и на оборудование более-менее хорошее уйдет $600-700.

урежьте раза в два

патронов в 223, которые меня удовлетворяют, просто нет в продаже. Патрон 223 по, качествам, похожим на те, что мне нужно, спокойно стоят 1.5-2 бакаса за штуку

то станок Ли таррет с матрицами

На таррете можно спокойно накрутить 200 шт за час.
Я на сингл стейдж накручиваю 100 шт за 45 мин. .308 калибра...
Начинать надо, КМК, по малу. бежать, покупать сразу Диллон, конечно можно, но если не имел никогда дело с релоудом, можно немного помозолить пальчики сингл стейдж. А там весь набор Ли с прибамбасами можно за 300 долл взять. Но я не говорю аксиомами в отличии от некоторых- своя рука-владыка.

Lee я уже проходил. Хлипковатая штука..

Nickolas:
Lee я уже проходил в прошлой жизни. Хлипковатая штука..

Lee я уже проходил. Хлипковатая штука..

Что ты проходил? У тебя был Ли сингл стейдж, таррет или прогрессив? Много пользовал? какие поломки? Диски тебе давали неправильную навеску?
Поздравляю спиздимши.
Фигли тогда совета спрашиваешь- иди и покупай сразбега Диллон Сквеир Дил.

Nickolas:
На самом деле я борюсь с жабой,)). Душа просит релоуда, а ум сопротивляется))

Если подходить к вопросу с точки зрения экономии, то релоуд не нужен. Релоуд нужен, когда очень хочется самому крутить патроны, как увлекательное времяпровождение. Стоит втянуться - и все, приехали, за уши не оттащишь.
Я по этой причине купил "красненький". И никаких претензий ни к станку, ни к, собственно, процессу. Времени только не хватает, но это уже отдельный разговор.

Был прогрессив. Ломались пластиковые мелочевки. Это было в России, а там долгая песня с запчастями.

Был прогрессив.

какой прогрессив и что за такие "мелочевки" пластиковые в нем ломались? Жаба душит? Возьми на сейле в Мидвей Ли Чалленджер Брич Лок Аннивесари Кит за 115.00 долл.

Что именно ломалось я уже точно и не помню - давно было.
А сейчас посматриваю на Hornady Lock-N-Load

Hornady Lock-N-Load

? Они все Лок-н Лоуд. Ладно, я теряю свое время здесь. успехов.

Hornady Lock-N-Load AP Progressive Press

sergeis64:

какой прогрессив и что за такие "мелочевки" пластиковые в нем ломались? Жаба душит? Возьми на сейле в Мидвей Ли Чалленджер Брич Лок Аннивесари Кит за 115.00 долл.

Вот, его и купил. Для начинающего - самое оно. Впрочем, мне кажется, я на нем и остановлюсь, пока у меня подвала размером с баскетбольную площадку, как у Фоксбата, нет.

Лично я прилично экономлю даже не смотря на то что стреляю в общем мало. Но в калибрах вроде 32авто, 7.62 наган, и 8мм маузер, которые дешевле 20 долларов за пачку не сильно купишь. А 9мм штейр вообще хрен найдёшь в природе. Вот в 9пара конечно экономия копеечная даже с литыми пулями, как-то лениво уже становится, но пока упорно реложу по инерции.
Пресс самый простой лиишный (ломаться там нечему), пули лью на кухонной плите (пистолетные), порох "с ложечки".
http://www.amazon.com/gp/product/B002SF4X5I/ref=pd_lpo_sbs_dp_ss_1?pf_rd_p=1944687722&pf_rd_s=lpo-top-stripe-1&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B008F5H636&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_r=1DB74BNS15PQZSCMM63F

Я делаю релоад чтобы иметь аккуратную пулю, в магазине же такую не купишь об економии даже не думал, хотя она конечно есть.

Практически весь обьем у нас сегодня идет в 9мм, двух типов. Другие калибры по мелочам. При расходе как минимум 4000 патронов в месяц, экономим $400, но, как я уже писал неоднократно, мои патроны нигде вообще не купишь, так что, тут даже не вопрос экономии.

Насчет оборудования.. . за 35 лет чего только не перепробовал, от ручных клещей до сложных прессов, и совет всегда даю один - поднакопить и купить сразу хороший. Реально это означает Дилон 650, как минимум. Хорнади Лок-Н-Лод это второй уровень совершенства и качества - у меня был, давно, предыдущая модель, Про 7. Плавное вхождение в дело означает бОльшие траты, без какого бы то ни было преимущества. Страхи перед прогрессивными прессами распускаются реднеками, стреляющими 50 патронов в месяц, жующими снаф. Ничего страшного там нет.

В идеале будет кто-то, кто поможет и покажет, но я этого не имел, и всегда сам справлялся, невелика наука, если можете починить велосипед, разберетесь и с прессом. Если уж так страшно, то прогрессивный пресс можно использовать как одиночный.. . а вот наоборот - фиг!

Хорошая поговорка: buy once, cry once.

По исходному вопросу: хороший пресс это около $1000, значит надо экономить $80 чтобы его отбить за год, а это всего 800 патронов в месяц.

Ничего страшного там нет.

ага, у меня лежат части 650го, отданного мне, вместе с другими прессами. якобы на 650м взорвался капсюль. Ага, после того как по нему молотком хуярили. Глаза у меня еще есть. Кому то прогрессивный пресс- непонятная машинка.

[B][/B]

Да - посмотрел видео на ютубе, Дилон 650 похоже оптимальный вариант.
Foxbat, спасибо за дельный ответ. Все встало на свои места.

Originally posted by канонир:

Пресс самый простой лиишный (ломаться там нечему), пули лью на кухонной плите (пистолетные), порох "с ложечки".

Гмм...
В общем- то же самое.
Правда, лийский Челенджер пресс у меня уже лет тридцать или больше. Ломался.
И рукоять и тяги. Мне кое что фрезеровщики сделали, кое что из запчастей докупил.
Топикстартеру:
По моему скромному мнению.
Часто преувеличивают значение качества пресса для прецизионных патронов. Оно больше от качества матриц зависит. И больше всего от подготовки гильз.
Относительно экономии- патронов для шведского маузера нужных мне параметров в продаже просто нет. Сравнить не с чем.
Револьверные.. . цена от цены компонентов зависит. Получаются с литыми пулями на уровне 22 LR а то и дешевле раза в два, если пользоваться дешёвыми порошками.
В 45-70 там экономия уже колоссальная. Приличные патроны около двух евро за штуку, а можно собрать за 50 центов. В общем- чем дороже патрон, тем быстрее окупается релоад.
Есть ещё один аспект: Сегодня Вы купили пачку патронов, пристреляли винтовку, пошли на охоту или на соревнование. Патроны кончились. В продаже этих патронов больше нет. Или ждите, когда завезут или покупаете новые и начинаете всё с начала. Стрельбище, пристрелка, а это стоит и денег и времени.

В России просто не найти вменяемых патронов за вменяемые деньги, или откровенное УГ, типа порноула за 30 рублей, или средненькая Экстра за 90 рублей. Самокат в 308 с качеством матчевого боеприпаса обходиться примерно в 55 рублей.

Originally posted by vulcan:

Весь вопрос какой патрон нужен дешевый пострелушечный или матчевый...

+100

Это две, совершенно разные сферы релоада - но обе, в принципе рентабельные.
Для матчевых патронов, я например применяю покупные пули хорошего качества и высоких баллистических характеристик, навески отмеряю вручную на механических весах, капсюли и порох беру самые лучшие (хотя у нас цены на любые порошки значительно нивелированы), патрон собираю под конкретное оружие с его геометрией патронника и т.д. - в результате тратится много времени, но за цену плинкер-барнаула или совсем чуть-чуть больше, получаю реально матчевый патрон.
Для пистолетных/револьверных патронов - подход проще, пули лью сам (а это самый дорогой компонент патрона), операции выполняются быстрее и проще, порох с дозатора и т.д. - таким макаром, можно цену патрона опустить если не до мелкашечной, то в разы дешевле любого заводского боеприпаса.

Ну и плюс - чувство глубокого удовлетворения от процесса!

Originally posted by zav.hoz:

таким макаром,

Кстати да, в 454 Казуле, самосбор на самолитых свинцовых мне обходиться в 7 рублей, учитывая дорогущие гильзы.

sergeis64:

ага, у меня лежат части 650го, отданного мне, вместе с другими прессами.

Это не детали, это новый пресс. Если их отправить Дилону, то он за смешные деньги обычно пришлет обратно отлаженную, исправленную и смазанную машину. И не спросит где взял.

Yeah I talked to them. They have to see what's left to make determination.

Даже если они что-то возьмут, все равно будет дешевле, чем новый пресс.

Хотя, справедливости ради, ты не написал что за детали у тебя. Если просто два винта 1/4" х 20, то много не выгадаешь.

а у кого мастеркастер есть ?

любой калибо кроме 7.62х39, 308, 223 и 9х19 окупается на раз , но это у нас

Basically left is frame with die holding assembly, entire bottom shell holder turret is missing. I got 9 mm dies stuck in die holder all rusty and with hammer marks
Got them out and restored.

Интересно, дай знать, когда получишь ответ.

Поршень там, или и поршня нет? Турель к нему сверху привинчивается. Если не лень, кинь фото.

Originally posted by mokus:

любой калибо кроме 7.62х39, 308, 223 и 9х19 окупается на раз

Ну выше я уже писал, что 308 окупается у меня очень хорошо, даже с запасом, знаю ребят из ипсишной команды, вертяших на турельном дилоне себе 9х19 тысячами, себестоимость дешевле чем оптовая покупка БПЗ, правда где пулю берут не знаю, не интересовался. Про 7,62х39 соглашусь, а 223 тоже разный бывает, можно релодить 77 грейновуй пулю и стрелять в полугла на 600 метров, и цена будет дешевле 50 рублей. За полтос ничего путного не найти у нас.
С уважением, Илья

RAM is there, but on poor shape
. everything is soaked in rusy pteventor and wrapped in plastic bags. Guy did a lot of damage and neglect. Will be ahile I get to it