Foxbat
P.M.
|
Когда-то очень давно, в самом начале 80-х, купил у человека 200 израильских патронов 9мм. Патроны были, скорее всего, сделаны для Узи, но так или иначе, они отлично отработали в моем тогдашнем 9мм пистолете - Беретте. Она их переживала и поблагодарила, не поморщивщись от их повышенной мощности. Остались гильзы, и они с тех самых пор постоянно крутятся среди того количества, которое я все время реложу. Релодил я их и в Миноре, иными словами в мощности, типичной для обычных покупных патронов, и в мажоре - гораздо более мощных. Крутятся они в этой куче наравне со многими другими: Ремингтоны, Винчестеры, и прочими - все знакомые магазинные брэнды. Использование тех гильз в Мажоре рано или поздно ведет к тому, что я ласково называю выпадением прямой кишки: от повышенного давления карман капсюля постепенно расширяется, и капсюли начинают вываливаться. Я постепенно много таких гильз выбрасываю, и они все, как правило, от серьезных производителей. Кстати, не заметил пока среди них S&B. Так вот.. . вчера опять заряжал партию таких гильз, и в ней попадались эти почти древние, и много раз уже использованые, в том числе и в Мажоре, израильские гильзы. Их сразу, не глядя, узнаешь - на прессе 1050 стоит шток, формующий карман, и на этих гильзах карман по-прежнему такой плотный, что это лишнее усилие сразу же чувствуется. Ничего подобного не наблюдается на всех других гильзах, а эти - такие же тугие, как когда-то, когда были новыми. Иными словами - громадная разница в качестве латуни, в серьезных военных патронах, и в ширпотребе. А ведь вроде че там: количество одинаковое, по цвету вроде тоже одно и то же - ан нет.. . явно другая композиция. И что там можно с'экономить, чтобы продавать простым людям говно?
|
|
NowhereToHide
P.M.
|
4-3-2016 02:25
NowhereToHide
"Чтобы Рабинович работал как для себе-ему нужно платить как для себе.. "(с)
|
|
Самал Ришон
P.M.
|
4-3-2016 02:27
Самал Ришон
Та же история с израильскими 5.56.
|
|
vulcan
P.M.
|
Кстати, не заметил пока среди них S&B.
Они дубовые.Среди них встречаются стальные латунированые. Натовские 9 мм гильзы толще и жестче.Гнездо всегда туже.Х.з. почему. Литые твердые пули( они часто чуть тольще фмж) заряжаемые в такие гильзы часто не дают патрону влезть в патронник- стенки гильзы тоже толще . Та же история с израильскими 5.56.
Они тоже толще коммерческих и порошка в них влезает меньше. 62 грн пуля на вихту 140 идет уже с хрустом. В коммерческие гильзы- вполне себе.Разница в 0.7 грн где-то. Навеска была 25 с чем-то (не помню, полгода уже не заряжал).
|
|
Шатун Затворов
P.M.
|
4-3-2016 02:48
Шатун Затворов
Недавно по Outdoor Channel показывали двухсерийную передачу про Израильское оружие. Ну Тавор-шмавор и всякие Джерихи - то понятно. Но показывали подпольные оружейные фабрички, где делали из всякого не пойми чего патроны и оружие во времена Британского Мандата. Фабрики прятали под прачечными и другими "шумными" местами, чтоб не слышно было снаружи. Не удивлюсь, если израильские гильзы специально делают с прицелом на последующий релоад. Хорошо выучили урок истории. Иди знай кто против них завтра дружить будет и смогут ли они что-то импортировать.
|
|
Lehmen
P.M.
|
У нас местный производитель военных патронов в 5.56 на гражданский рынок вышел с типа гражданским .223. Первое что заметил, жёсткий овергаз на моём отрегулированом под гражданские патроны карабине. Не стоит равнять военные патроны с ширпотребом.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Я ж не о патронах, я ж о латуни. По весу гильзы ничем не выделяются. У меня еще копится мешок военных от Винчестера, еще их надо попробовать, все с завальцованными капсюлями.
|
|
vulcan
P.M.
|
У нас местный производитель военных патронов в 5.56 на гражданский рынок вышел с типа гражданским .223.
Почем коли не секрет? Я про "профсоюзную" цену . За килотонну .Хотя, у вас ,вроде, цены на оружие все профсоюзные, если через магазин.
|
|
vulcan
P.M.
|
все с завальцованными капсюлями.
Натовские все завальцованные и 223 и 9х19.
|
|
mokus
P.M.
|
берешь стальной шарик от подшипника и ударяешь по прямой нишке - капсуля перестают вываливатся, про шток упирающийся в донце гильзы не забываем
|
|
Lehmen
P.M.
|
vulcan: Почем коли не секрет? Я про "профсоюзную" цену . За килотонну .Хотя, у вас ,вроде, цены на оружие все профсоюзные, если через магазин.
30-31 евроцент за штуку. Гильза и пуля латунные. Пуля 55 грейн. Обещают потом сделать 69 и даже 77.
|
|
Alex_4x4
P.M.
|
Originally posted by Lehmen:
Обещают потом сделать 69 и даже 77.
Ну, .224" семидесятками никого сейчас не удивлю, и восьмидесятками тоже, пока был материал длиной .930".
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by mokus:
берешь стальной шарик от подшипника и ударяешь по прямой нишке - капсуля перестают вываливатся,
А просто выбросить гильзу - не проще ли?
|
|
Alex_4x4
P.M.
|
Originally posted by Шатун Затворов:
Недавно по Outdoor Channel показывали двухсерийную передачу про Израильское оружие.
Возможно ссылку на посмотреть.
|
|
Шатун Затворов
P.M.
|
4-3-2016 20:51
Шатун Затворов
Знаете, сам искал потом. Не нашел.
|
|
Шатун Затворов
P.M.
|
4-3-2016 21:05
Шатун Затворов
Кажется нашел!!! Часть 1 http://www.downrange.tv/blog/on-shooting-gallery-israel-weapons-industry-part-1/34265/ Часть 2 http://www.downrange.tv/blog/on-shooting-gallery-israel-weapons-industry-part-2/34403/
|
|
Alex_4x4
P.M.
|
Originally posted by Шатун Затворов:
Не нашел.
Жаль, интересно было бы посмотреть.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
от их повышенной мощности.
А насколько мощнее? Originally posted by Foxbat: Я постепенно много таких гильз выбрасываю, и они все, как правило, от серьезных производителей. Кстати, не заметил пока среди них S&B.Так вот.. . вчера опять заряжал партию таких гильз, и в ней попадались эти почти древние, и много раз уже использованые, в том числе и в Мажоре, израильские гильзы.
все 200 шт. до сих пор сохранились? или только часть? А S&B - также хорошо держат настрел и редко выходят из строя? Originally posted by Foxbat: Ничего подобного не наблюдается на всех других гильзах, а эти - такие же тугие, как когда-то, когда были новыми.Иными словами - громадная разница в качестве латуни, в серьезных военных патронах, и в ширпотребе.
вопросы: 1. Каков состав латуни - в ваших условиях можно произвести хим анализ? 2. Что значит "еврейская латунь"? Медь и цинк добыты на еврейских рудниках? Латунь изготовлена на еврейском металлургическом предприятии? 3. Или есть вариант, что и латунь и гильзы сделаны ещё где-то? 4. Как вы считаете - такое качество гильзы - не избыточно ли для армейского Б\П? 5. За чей счёт банкет? Т.е. если это латунь особой чистоты или очень строго выдерживается некий секретный состав (не 70/30, а 71,5/28,5) - кто за это платит?
|
|
Foxbat
P.M.
|
Насколько мощнее: прикиньте скорость 1450 футов в секунду для пули весом 124 грана. Ну, или 440м/сек для пули весом 8гр. По Квике давление в полтора раза выше максимального для калибра 9х19мм. Много, наверняка, уже потеряно, я их и на матчи брал, да и срок великий, и разбавлены они несколькими тысячами, что более-менее постоянно крутятся в перезарядке, но все равно время от времени попадаются. По поводу S&B - я сначала собирал те гильзы, у кого кишка выпала, и там много Ремингтона, куча Blazer, Speer и еще каких-то, сегодня попалась Хорнади, а вот эти не заметил. У меня их не так много, но все равно. Так что данные не прямые, более косвенные. Анализ произвести, я уверен, можно, но кто ж это будет делать? Стоить будет громадные деньги, а зачем? Еврейская имеется в виду израильского производства, на ней буквы на хибру, вроде. Есть ли вариант, что сделаны еще где-то? Думаю - врядли, ибо Израиль производит огромные количества патронов, и даже снабжал.. . или все еще снабжает, США.
|
|
Alex_4x4
P.M.
|
Originally posted by PILOT_SVM:
2. Что значит "еврейская латунь"? Медь и цинк добыты на еврейских рудниках?Латунь изготовлена на еврейском металлургическом предприятии?
:-) Там скорее что-то из разряда рецепта "хорошего чая". Если ТС не влом, то можно сделать продольный распил парочки гильз (кашерной и, скажем, S&B). Поскольку последняя известна свим "качеством", то различия, если они есть на уровне конструкции, возможно будут сразу видны.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Там интересно, что крепкое именно донышко, ибо карман не увеличивается. А куда перетекает металл у более слабых - не понятно. Ведь диаметр не увеличивается, они у меня все обкатываются.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
Originally posted by Foxbat: Насколько мощнее: прикиньте скорость 1450 футов в секунду для пули весом 124 грана. Ну, или 440м/сек для пули весом 8гр. По Квике давление в полтора раза выше максимального для калибра 9х19мм.
Это круто и перекрывает даже +Р+. Анализ произвести, я уверен, можно, но кто ж это будет делать? Стоить будет громадные деньги, а зачем?
Если есть лаборатория, где могут проверить состав сплава, то что сложного - ковырнуть металл, или чуть напильником наточить и проверить? Но если вы точно уверены, что это дорого, то и ладно. Еврейская имеется в виду израильского производства, на ней буквы на хибру, вроде.Есть ли вариант, что сделаны еще где-то? Думаю - врядли, ибо Израиль производит огромные количества патронов, и даже снабжал.. . или все еще снабжает, США.
Интересно - если в Израиле действует такое производство, то тем более интересно -0ткуда металл?
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by PILOT_SVM:
Это круто и перекрывает даже +Р+.
Пистолет должен быть, разумеется, под них сделан, хотя люди говорят стреляли такими из обычного оружия - громко, но не смертельно. Сегодня как раз стрелял в тире из своего с компенсатором - над головой разлетелась лампа дневного света, засыпала осколками. Металл в Израиле ведь на что только не идет - ясно, что импортируют. Хотя Вика говорит, что у них есть запасы медной руды - но не знаю, насколько они велики.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
Хотя Вика говорит, что у них есть запасы медной руды - но не знаю, насколько они велики.
Нужен ещё и цинк в немалых количествах. Да и получить стабильный сплав латуни - не баран чихнул.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Вроде главный импортер меди - Россия, ну, а технологии Израилю не надо ни у кого занимать. Латунь, ведь, делается уже столетиями.
|
|
Марксист
P.M.
|
Израильские патроны хорошего качества, но на гражданском рынке их практически нет. По слухам это объясняется отсутствием своей меди (копи царя Соломона не в счет), медь поставляют американцы (медь или готовую латунь - не знаю), они же забирают почти всю продукцию, остается только для армии. Даже IWI свои питстолеты отстреливает в основном Магтеком.
|
|
vulcan
P.M.
|
Вроде главный импортер меди - Россия,
два года подряд была Эстония. В 90-х . на втором,кажется, месте в Европе, вроде. Смешно.Но правда.
|
|
Марксист
P.M.
|
Так импортер или экспортер?
|
|
Самал Ришон
P.M.
|
5-3-2016 03:16
Самал Ришон
у меня сейчас пару-тройку тысяч IWI ХМ855 5.56 лежат на случай Пиздеца.. отличные патроны! как-то стрелял с ними с упора а падали они на песок - не откатывались, так ВСЕ гильзы летели в одно и тоже место со звоном друг на друга - стабильность навески необыкновенная! и группа была соответсвтенная. патроны 9мм для УЗИ в 158гр - тоже убийственныйе!
|
|
бах-тарабах
P.M.
|
5-3-2016 04:07
бах-тарабах
А куда перетекает металл у более слабых - не понятно. Ведь диаметр не увеличивается, они у меня все обкатываются.
Вариант "истирается" при капсулировании - декапсулировании не рассматривается? В уже прослабленных гнёздах может просто выдуваться пороховыми газами при их прорыве между стенками капсуля и гильзы.
|
|
to6a
P.M.
|
Виктор, а вы гильзы отжигаете?
|
|
Foxbat
P.M.
|
Нет, пистолетные не требуется.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
vulcan: два года подряд была Эстония. В 90-х . на втором,кажется, месте в Европе, вроде. Смешно.Но правда.
Ага, как мудаки в России решили "скинуть" стратегические запасы и НорНикель отправлял медь по бартеру - так и стали прибалты экспортёрами цветмета. Т.е. - Эстония перекуп. А производитель и экспортёр - Россия.
|
|
mokus
P.M.
|
Самал Ришон: у меня сейчас пару-тройку тысяч IWI ХМ855 5.56 лежат на случай Пиздеца.. отличные патроны! как-то стрелял с ними с упора а падали они на песок - не откатывались, так ВСЕ гильзы летели в одно и тоже место со звоном друг на друга - стабильность навески необыкновенная! и группа была соответсвтенная. патроны 9мм для УЗИ в 158гр - тоже убийственныйе!
Такой-же барнаул 54-й старорежимный есть - даже гильзы кучно ложатся
|
|
mokus
P.M.
|
PILOT_SVM: Ага, как мудаки в России решили "скинуть" стратегические запасы и НорНикель отправлял медь по бартеру - так и стали прибалты экспортёрами цветмета. Т.е. - Эстония перекуп. А производитель и экспортёр - Россия.
Эстония - сборщики металлолома - его тогда бвло, как говна за баней
|
|
to6a
P.M.
|
Foxbat: Нет, пистолетные не требуется.
Тогда я думаю дело не в составе латуни, а в конкретной технологии вытяжки (штамповки). Я штудировал в основном про стальные и под бердан, но могу сказать, что латунь весьма сильно упрочняется и твердеет при пластических деформациях, и если например этот карман продавливается последним или калибруется растягиванием отверстия, а не образуется например облеганием металла выступа в матрице - металл стенок кармана будет твёрже. Попробуйте откалить (отжечь), пометить и пустить в оборот, думаю износится быстро. На всякий случай - магнитом пробовали?
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
mokus: Эстония - сборщики металлолома - его тогда бвло, как говна за баней
Я предполагаю, что для получения латуни с определёнными свойствами желательно иметь не чёрт знает что собранное по свалкам, а медь 99,99%. А это возможно только на специализированном металлургическом предприятии. Это я к тому, что у каждого свойства (меди ли, латуни ли) должно быть объяснение. в случае с реальным производителем меди - Норникелем - всё ясно. А в причинах повышенного качества израильской латуни - хотелось бы разобраться. Если химанализ латуни невозможен, то хотя бы посмотреть распил такой чудесной гильзы. Причём интересен такой нюанс (и я надеюсь, что его будет проще обсудить): по маркировке гильзы (с некоторой долей уверенности) можно определить - гражданские они или армейские, т.е. "0,223 рем" - это гражданские, а "10 95" - армейские. И на армейских очень часто делают капсюль бердан, а не боксёр. а судя по всему Фоксбат ведёт речь о гильзах с боксёром. А есть данные - израильтяне при изготовлении патронов делают такое различие? Или у них только боксёр, У всех и всегда?
|
|
to6a
P.M.
|
В строку о меди - китайцы видимо перерабатывают медный лом не гальваническим способом, а тупо переплавляя и возможно корректируя-легируя. В результате у меня есть провода, ощутимо желтее чем М1, и явственно твёрже, перед скруткой лучше откалить.
|
|
Alex_4x4
P.M.
|
Originally posted by to6a:
Тогда я думаю дело не в составе латуни, а в конкретной технологии вытяжки (штамповки).
Это скорее всего так и есть.
|
|
to6a
P.M.
|
Alex_4x4: Это скорее всего так и есть.
Гладкая латунь 20-го калибра, нынешних выпусков, после одного-двух раз не держит центробой. С легкими "морщинками" на донышке, чекухи не помню.
|
|
|