Физика...

Наскочил на довольно глупое шоу на ТВ, но там оказались интересные жемчужены.

Чувак делает разные опыты, часто весьма впечатляюшие, при этом иногда задевая интересные физические феномены.

Вот один такой. Внутри автобуса сверху подвешен воздушный шар, надутый воздухом.

Снизу, к полу, привязан другой, надутый гелием.

Что с ними произойдет, когда автобус тронется с места? И почему?

Плотность воздуха (а значит и давление) в автобусе что-ли меняется от носа к корме при разгоне? Уж не опустится-ли гелиевый шарик от этого? Хотя интересно в таком случае, шарики из растягиваемой резины, или нерастяжимого полиэтилена какого.

Обычные резиновые шарики.

инерция - вроде как вектор - результат силы тяжести и других сил действуюших на тело? вроде бы насколько я помню очень смутно из школы. по идее этот вектор обычно направлен вниз - все падает.

в случае с гелием, этот вектор направлен вверх - архимедова сила преобладает над силой тяжести.. . по идее, процесс должен быть противоположным чем в обучном случае.. . но вот как это выражается, не уверен - вверх и вперед? вместо вниз и назад? или вверх и все же назад?

Вот другой вопрос из физики, более близкий к оружейной теме.
Почему при взрыве мы сначала видим вспышку, а только потом слышим звук взрыва?

Вопрос из биологии-как муха садится на потолок, с полупетли или боевого разворота?

C гелиевым нчего не произойдёт. Будет стремиться вверх. Если его отвязать -забьётся под потолок вертикально над точкой старта и там будет висеть.

Originally posted by Palmaris777:

Вот другой вопрос

Неуклюжая попытка избежать простого признания "Я не знаю!", посредством перевода темы, не засчитана.

Прием вариантов продолжается.

Originally posted by Palmaris777:

с полупетли или боевого разворота?
#6

С полупетли или с полубочки! Боевой разворот это всего лишь набор высоты в развороте )) смотрим оригинал из фильма "Торпедоносцы" )

https://m.youtube.com/watch?v=e0tmErma8YI

Шатун Затворов:
C гелиевым нчего не произойдёт. Будет стремиться вверх. Если его отвязать -забьётся под потолок вертикально над точкой старта и там будет висеть.

Гелиевый будет отклоняться в сторону поворота, либо в сторону разгона, либо в сторону торможения. То есть, как-бы против инерции.

Потому что газ внутри такого шара будет обладать меньшей инерцией чем воздух в салоне. Соответственно, при разгоне автобуса, шар будет разгоняться быстрее чем воздух в салоне, и тем самым отклонится вперед, а не назад.

Originally posted by bcc1357:

Потому что газ внутри такого шара будет обладать меньшей инерцией чем воздух в салоне. Соответственно, при разгоне автобуса, шар будет разгоняться быстрее чем воздух в салоне, и тем самым отклонится вперед, а не назад

В теории - безусловно. А на практике автобус врядли может передвигаться с такими ускорениями

Шатун Затворов:

В теории - безусловно. А на практике автобус врядли может передвигаться с такими ускорениями

Думаю что даже старого Икаруса хватит чтобы достичь "таких ускорений".

Теперь я пол-дня буду думать о том где достать старый Икарус. Thank you!

Шарики в автобусе будут неподвижны

Шарики будут сдвигатся назад под силами ускорения. Как только ускорение прекратится будут висеть так как будто автобус неподвижен.

Foxbat:

Неуклюжая попытка избежать простого признания "Я не знаю!", посредством перевода темы, не засчитана.

Прием вариантов продолжается.

Только силы ускорения будут влиять не шарики (по отношению к земле), все остальное замкнутая система.

Ответ bcc1357 считаю верным. Наглядное объяснение дает представление Эйнштейна о неразличимости эффекта проявления гравитационного поля и действия "сил инерции" при ускоренном движении. Представьте себе, что просто "перекашивается" горизонт (это хорошо заметно, если в ускоренно движущемся автобусе поставить таз с водой - ее уровень перекосится). соответственно изменятся углы действия "силы тяготения" и, естественно, отвесы. Конечно это будет хорошо заметно, если наблюдатель жестко связан с неинерциальной системой отсчета - автобусом в данном случае

Ну-ну.. . пока что очень холодно.. . блеснул один луч надежды, но его грубо затоптали смазными сапогами.

Думаю, что оба отклонятся назад, но гелиевый на значительно меньший угол:
Воздух в салоне "поедет" вместе с автобусом, а тк масса гелиевого шарика в разы меньше воздушного, то влияние силы, вызванной ускорением на него значительно меньше.
Завтра проверю в своем Ламборджини, если найду кусок сухого асфальта.

Я все-таки думаю, что оба останутся на месте. На висящий шарик действует сила земного тяготения, направленная вертикально вниз. На гелиевый шарик действует подьемная сила газа легче воздуха, направленная вертикально вверх. Система "точка крепления + шарик" не меняется от движения автобуса. Т.е. колебания корпуса автобуса относительно двух вертикальных векторов, конечно будут, но сами вектора от этого не изменятся.

Не знаю ответа, как влияет движение автобуса . Но шар с гелием должен подняться вверх, а с воздухом спустится вниз даж если привязан .. . А вообще нутром чувствую , что автобус тут не при чем .

Может конвекция? Гелиевый немного опустится, а воздушный приподнимется?

Originally posted by hiursa:

Может конвекция? Гелиевый немного опустится, а воздушный приподнимется?

Или +1 .. . если не закрыты двери и открыты окна

Холодно.. . очень холодно...

Сегмент короткий, наверное минуты 3, за это время хрен что надумаешь. Он потом об'ясняет, и его об'яснение выглядит правдоподобным. Когда народ будет готов, я его приведу.

Foxbat:
Холодно.. . очень холодно...

Сегмент короткий, наверное минуты 3, за это время хрен что надумаешь. Он потом об'ясняет, и его об'яснение выглядит правдоподобным. Когда народ будет готов, я его приведу.

Перекличку готовности когда объявят?
А то я уже.

Originally posted by Foxbat: Когда народ будет готов, я его приведу.

Я очень удивлюсь если оба не отклонятся назад, какая нах разница чем наполнены шарики? Ну пускай один "фоксбат" подцепится к потолку, а другой приклеется к полу.. . у кого-нибудь есть сомнения куда начнут двигаться части тела у обоих с началом движения?

електрический разряд?

Шар с воздухом отклонится назад, тот, что с гелием - пойдет вперед.

При ускорении автобуса воздух в нем смещается назад, появляется градиент плотности.

Шару с воздухом это пофиг, он просто движется как и остальной воздух.

А вот шар с гелием движется против градиента плотности - точно так же, как он ведет себя в атмосфере, поднимаясь.

Originally posted by YuraLT:

у кого-нибудь есть сомнения куда начнут двигаться части тела у обоих с началом движения?

Зависит ... от водителя , одно дело если таксист , другое если ранее на тракторе работал

Так я же так и писал. И предшественник, на которого я ссылался, об этом говорил.

Dalian:
Так я же так и писал. И предшественник, на которого я ссылался об этом говорил.

Канонир правильно сказал о градиенте плотности, но не угадал смещения шаров. У Вас в ответе я тоже этого не нашел. Ответ bcc1357 я не считаю правильным, он только верно предугадал смещение гелиевого (правда, по неправильной причине), но это не все.

Originally posted by Foxbat:А вот шар с гелием движется против градиента плотности - точно так же, как он ведет себя в атмосфере, поднимаясь.

Интересно, а зачем в моей машине эти градиенты не работали когда я возил внучку на её ДР с привязанным в машине к сиденью гелиевым шаром ввиде девочки с бантиком? Может бантик помешал?

Как, не нашел? А градиент за счет чего образуется? В атмосфере Земли - за счет тяготения, в движущемся с ускорением автобусе добавляется "сила инерции" - это и есть "перекос" горизонта. Предшественник четко сказал - смещение гелиевого шара против ускорения, что ж непонятного?

Да блин, возьмите такой шарик и выйдите на улицу где есть ветерок... . куда шар будет отклоняться?

Foxbat:
Шар с воздухом отклонится назад, тот, что с гелием - пойдет вперед.

При ускорении автобуса воздух в нем смещается назад, появляется градиент плотности.

Шару с воздухом это пофиг, он просто движется как и остальной воздух.

А вот шар с гелием движется против градиента плотности - точно так же, как он ведет себя в атмосфере, поднимаясь.

Ну блин. Опять Foxbat все сказал раньше, чем я успел ответить. Ладно. Попробую раскрасить картинку.

Гелиевый полетит вперед. С воздухом - назад, но не так сильно, как, вроде бы, должен. Заодно оба будут стремиться к центральной продольной оси автобуса (могли бы шарики и на резинках подвесить, кстати).

I.
Воздух под действием инерции сдвинется против движения -> усилится давление в задней части.
=>
Гелиевый поедет вперед под действием силы Архимеда.
Воздушный полетел бы полностью назад, но: 1. обладает какой-никакой массой и соответственно инерцией, 2. оболочка упругая и элластичная, поэтому шарик увеличится в объеме, 3. давление в салоне начнет нарастать градиентно от задней стенки, что даст шарику время увеличится в объеме.

II.
Воздух обладает вязкостью, поэтому будет трение о стенки автобуса с замедлением течения у этих самых стенок и, что бы там не говорили большевики про поверхностный слой, повышением давления.
=>
Еще и к центру от стенок стремиться будут.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D1%83%D1%81%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B9

При чем ветерок к силам инерции? Понятно, что сам опыт нужно ставить корректно, ускорение должно действовать хоть некоторое продолжительное время, чтобы эффект был четко различим и не смазывался колебаниями и т.п.

Originally posted by Dalian:При чем ветерок к силам инерции?

К тому, что инерцией обладает только сам шарик своей массой, а не наполнитель.

К тому, что инерцией обладает только сам шарик своей массой, а не наполнитель.

А что, массу воздуха уже отменили?

Originally posted by Dalian:А что, массу воздуха уже отменили?

Ессно нет, но чем отличается движение воздуха в автобусе от ветерка?

Принципиально отличаются. В автобусе не ветерок дует, а формируется градиент давления воздуха (причину я описал выше). Ветерок же - это как раз обратное явление - "разрядка напряжения" этого самого градиента давлений. Он дует из области повышенного давления в сторону пониженного. Да и ускоренного движения при нем мы не наблюдаем (ну не считая, конечно, флуктуаций давления).