A-10: жив, курилка!

Lehmen:
[/b]
предлогаю закрыть вопрос до момента как вы поинтересуетесь мнением своего знакомого пилота, что он думает о точности бомбометания "чугунками" с высоты 5 километров (ниже нельзя, там ПЗРК могут достать).

присоединяюсь, реально интересно.. .

Я не летал на полигон и не могу оценивать что либо. Знаю только то что в РФ есть на сегодняшний момент прорыв в прицеле. Уверен что США могут легко догнать РФ после оценки точности работы су в Сирии вложившись в ниокр и придумав свой аналог. В чем изюминка и в чем прорыв - знают лишь специалисты узкого профиля и то что то может быть под грифом. Здесь таких специалистов нет и дискуссия на эту тему бесплодна.
Из разговора с компетентным человеком я вынес то что рассказал выше - выбранная РФ концепция умного самолёта с глупой бомбой себя оправдала. Россия не такая богатая чтобы сбрасывать бомбы по 85 тыр баксов. Ну и узкие специалисты из ювазии уже ведут переговоры о модернизации их Су под этот комплекс. В Комсомольске даже отложили некоторые этапы МС21 из за загрузки по этим контрактам на модернизацию. Здесь и свои плюсы и минусы естественно. Ну и неожиданный дождь из орденов ранее опальных создателей прицела тоже говорит о высокой оценке. Это все что я могу сказать не будучи специалистом. Рыться в старых файлах о суммах заключённых контрактов на поставку умных боеприпасов лень. Можете не верить цифре 85 мне фиолетово.
Кстати поинтересуйтесь стоимостью умных снарядов той арты которой сейчас по Сирии работает Турецкая армия. Я тоже был неслабо удивлён стоимости вроде бы обычных снарядов. Это не авиабомба но цена впечатляет.
Единственное что сейчас действительно волнует, так это свежее фото из Сирии. Утекло оно не спроста наверное.. . Противокорабельная. Намёк и видимо все не просто...

Ротмистр Чачу:
Я не летал на полигон и не могу оценивать что либо. Знаю только то что в РФ есть на сегодняшний момент прорыв в прицеле

Ох.. . Да при чём тут прицел? Там простая баллистика, считается очень легко. Проблема в платформе и способе выхода боеприпаса. В наземной артилерии мы имеем статичную платформу, однообразный вылет снаряда со ствола. И всё равно метровой точности не получается. С самолётом у нас платформа которая болтается как фиг знает что, летит с большой скоростью и бомба вываливается как Бог на душу положит. Ну рассчитает ваш прицел что в момент схода бомба должна быть в конкретной точке пространства плюс-минус десяток сантимертов, а самолёт иметь строго определённые углы и скорость. Толку то, если в реальности самолёт не едет по рельсам, а летит плюс-минус лапоть? Неизбежно будет погрешность точки сброса и параметров полёта. Будет погрешность схода бомбы (не всегда строго одинаково). В результате, даже если прицел всё ИДЕАЛЬНО рассчитает, с большой высоты точно не попадёте.

http://bastion-karpenko.ru/svp-24-gefest/

Вот что есть в сети.

Originally posted by Ротмистр Чачу:

Россия не такая богатая чтобы сбрасывать бомбы по 85 тыр баксов.

У США они стоят по $18 тысяч.

Originally posted by Lehmen:

даже если прицел всё ИДЕАЛЬНО рассчитает, с большой высоты точно не попадёте.

Случайные величины, к которым относятся и места попадания бомб, характеризуются двумя значениями - математическим ожиданием и дисперсией. Квадратный корень из дисперсии называется сдреднеквадратичным отклонением и обычно обозначается буквой сигма. Сигма в 5 метров не означает то, что максимальное отклонение бомбы от цели будет равно 5 метров, она говорит лишь о том, что 95% сброшенных бомб упадут ближе 15 (не пяти, а пятнадцати, то есть трем сигмам) метров от цели, при этом оставшиеся 5% могут упасть значительно дальше от цели. )

Ротмистр Чачу:

Случайные величины, к которым относятся и места попадания бомб, характеризуются двумя значениями - математическим ожиданием и дисперсией.

Если уж заговорили про сигмы, ответьте сначала, для неуправляемого оружия сигма поперечная и сигма продольная одинаковые или разные? Почему?

Виноват про умные бомбы. Наврал. Речь шла об умной арте что работает со стороны Турции
155мм Эскалибур США.
Интеллектуальный» выстрел, дальность стрельбы от 40 до 57 км (в зависимости от конфигурации) с круговым вероятным отклонением (КВО) порядка 10 м. Точность попадания достигается использованием приёмника сигналов ГНСС GPS. Для сравнения, стандартные американские 155-мм снаряды имеют КВО порядка 200 300 м при стрельбе на средние дальности.
В настоящее время стоимость выстрела Excalibur составили 85 000 долларов на один снаряд.
Опыт боевого применения Excalibur в Ираке летом 2007 года был настолько успешным (92 % снарядов падали в пределах 4 метров от цели), что армия Турции и Саудовская Аравия приобрели 10 000 снарядов.

Ротмистр Чачу:

Случайные величины, к которым относятся и места попадания бомб, характеризуются двумя значениями - математическим ожиданием и дисперсией. Квадратный корень из дисперсии называется сдреднеквадратичным отклонением и обычно обозначается буквой сигма. Сигма в 5 метров не означает то, что максимальное отклонение бомбы от цели будет равно 5 метров, она говорит лишь о том, что 95% сброшенных бомб упадут ближе 15 (не пяти, а пятнадцати, то есть трем сигмам) метров от цели, при этом оставшиеся 5% могут упасть значительно дальше от цели. )

Это только для гауссовского распределения, которое чисто случайное, а такие вещи, как внезапно повнявшийся ветер, все совсем ломают.

Originally posted by Ротмистр Чачу:

Виноват про умные бомбы. Наврал.

Ерунда.. . С кем не бывает?

Originally posted by Foxbat:

внезапно повнявшийся ветер, все совсем ломают.

На самом деле (шопотом), "внезапный ветер" это засекреченная разработка! Спутник отражает солнечные лучи на выбранный участок местности, нагревая атмосферу и вызывая движение воздушных масс )) Но об этом тссссссс!.. .

Lehmen:

Изображение с Платана, значит Су-34.

Интересно с Лантирном сравнить.. .

4pack:
Интересно с Лантирном сравнить...

Не думаю. Как минимум по углам обзора Платан мягко говоря не очень, FLIR матрицы сравнимого с буржуйскими подами разрешения не продают, дальше чего расстраиваться?

Originally posted by Ротмистр Чачу:

Для сравнения, стандартные американские 155-мм снаряды имеют КВО порядка 200-300 м при стрельбе на средние дальности.
В настоящее время стоимость выстрела Excalibur составили 85 000 долларов на один снаряд.

ну, вот не надо про это. я в артилерии служил как раз со стандартными 155 снарядами из гаубицы М109.. . больше чем за 100 метров промаха при дистанции до 15 км уже начинали жестко гнобить командира орудия. стреляли и на 17-20 км. 50 метров - считалось "яблочко"

и это, интересно сколько стоит ракета MLRS? у нее разброс как раз 20 метров на дистанциях до 60 км

Самал Ришон:

ну, вот не надо про это. я в артилерии служил как раз со стандартными 155 снарядами из гаубицы М109.. . больше чем за 100 метров промаха при дистанции до 15 км уже начинали жестко гнобить командира орудия. стреляли и на 17-20 км. 50 метров - считалось "яблочко"

Это уже с коррекцией?

Foxbat:

Это уже с коррекцией?

конечно.

На коробке с патронами тоже пишут скорость пули, но она далека от реальной. Могу предположить, что КВО рассчитывалось при испытаниях или сертификации из некоего "эталонного" ствола, где и получены параметры 300 метров. Но для специалистов понятно что из одной гаубицы этот параметр будет 100 а, а из другого ствола - ещё меньше. Просто как версия.

у нас всех так дрючили, не слышал чтоб говорили - "а эта вот машина хреновата, 200 метров намана"

Ну одним и тем же снарядом можно стрелять из длинного или короткого ствола. Само собой что и разброс результатов будет разный.
Опять же результат 200-300 метров может быть условно "официальным" для введения в заблуждение вероятного противника. А по факту все кому надо знают его реальные характеристики. На учениях в присутствии иностранных наблюдателей могут сознательно мазать создавая иллюзию сырой не доведённой до ума артсистемы. Просто версия появления этих характеристик.
Ну и если совсем погружаться в конспирологию - кто будет покупать умные снаряды за большие деньги, если обычные глупые и дешёвые позволяют стрелять так же точно?

Ну и по проблемам 5 поколения на примере ф35. В смысле нужен ли СТЕЛС истребителю.

Что же касается «невидимости» F-35, то, согласно американскому интернет-ресурсу Fool.com, эта невидимость может быть обеспечена только в том случае, если он несет все свои бомбы и ракеты внутри себя, а это только 17% его возможностей. (For the U.S. Navy, that's a problem.) Если же что-то находится на внешних подвесках, данный самолет становится так же заметен, как и обычные крылатые машины.(In fact, China says it already has a radar system capable of detecting the F-35 at distances of 240 to 360 miles. By processing "pulse, frequency agility, pulse duration, tactical air navigation system, distance measuring equipment, jitter/stagger radar, and identification friend or foe" signals emitted by the otherwise stealthy aircraft, China says it can detect an F-35 at distances two to three times beyond the range of the F-35's AMRAAM missile).

Насчет внешних подвесок - это даже и не старая новость, это факт, известный даже детям. Что с того? Это только означает, что самолет будет грузиться по-разному для разных задач. Это просто жизненный факт - пока, к сожалению, никто не научился втискивать десять кило говна в пятикилограммовый мешок.. . но у кого-то это получается лучше.

О том что у Китая что-то "есть" волноваться не надо. Это "что-то" "есть" у всех, только "есть" не значит оно будет там, где нужно, и в количестве необходимом для серьезной обороны. Такие разговоры типа "Китайский (российский, турецкий, немецкий.. . ) радар видит стелс" - все в пользу бедных. Вот когда страна будет ими покрыта, тогда начнется разговор, а до тех пор это лишь материал для заметки в журнале Техника Молодежи (если он еще есть).

Originally posted by Ротмистр Чачу:

Что же касается 'невидимости' F-35, то, согласно американскому интернет-ресурсу Fool.com, эта невидимость может быть обеспечена только в том случае, если он несет все свои бомбы и ракеты внутри себя, а это только 17% его возможностей

А ПАК ФА - прорыв? Его не будет видно на радарах с подвешенными на внешней подвеске ракетами?

И это, выкопировка отсюда взята,
http://www.fool.com/investing/general/2015/02/22/us-navy-to-lockheed-martins-f-35-stealth-fighter-w.aspx

Доверять сайту с названием "слабоумный", я бы так откровенно, не стал.

И пак фа и ф35 и китайца - всех будет видно с подвеской. Но китайцу по барабану. Ему надо долететь до АУГ и пульнуть противокорабельную КР. он не истребитель в чистом виде.

Все страны своё поколение 5 затрачивают под свои приоритетные задачи. Китай хочет забрать Тайвань. За него вступятся США. Поэтому основной вероятный противник ВВС Ноак - АУГ вмф США. Посему все что надо - это подойти на сверхзвука, сбросить крылатую ракету и уйти. Им большего не надо.
США же решили создать универсальное 5 поколение и поэтому вляпались в немереный бюджет и гимор с оперативным предполётным обслуживанием. РФ по бедности пытается выжать все сто можно из платформы су-27. Поэтапно внедряя УВТ, локатор, и в принципе недорого по сравнению с ф35 свой 4++ получили.
Кто победит - покажет время. По мне так незаслуженно забыты однодвигательные тихоходные однодвигательные штурмовики, которые очень много могут себе позволить боевых задач. Из С300 по таким стрелять не будешь, а напалм или Птур вполне себе страшен в условиях той же войны в Сирии и Ираке. Отчасти эту нишу заполняют ударные беспилотники и Израиль и США тут вне конкуренции. Обидно что при Сердюкове мы купили лицензию на устаревшую модель, хотя Израиль был готов продать самые передовые сами разработки. По признанию еврея конструктора, члены делегации из РФ в приватных беседах говорили что берут устаревшее по причине невозможности пустить в серию передовые разработки - ни станков ни рабочих нужной квалификации нет. Тема не популярна была тогда и финансировалась слабо.

http://www.thedailybeast.com/articles/2015/10/27/secret-u-s-stealth-bomber-project-takes-off.html

Тоже прошлогодняя "новость" - не в обиду.

Так в авиации от анонса нового изделия (например двигателя) на выставке до появления его на коммерческом рейсе - в среднем путь лет десять Так что пока проведут НИОКР, пока изготовят опытные экземпляры, покадоведут их до серийного выпуска - новость полугодичной давности вполне себе свежая )

17.08.2015 Успешно завершены испытания БКО «Талисман» на территории одного из Заказчиков. В ходе воздушных перехватов и преодоления средств ПВО БКО «Талисман» подтвердил свою эффективность. Особо отмечен Заказчиком режим «электронный стелс», при котором современные истребители-перехватчики не смогли обнаружить и «уничтожить» самолет, оснащенный БКО «Талисман» в течении всего времени перехвата (атаки).

Тоже пол года новости но уже опробовано в Сирии. К сожалению уже после трагедии с су24

Зачем Талисман, если Хибины и так уже все делают?

Талисман ЕМНИП белоруссы делают.

Для Хибины генераторов на самолёте не хватит.. . Какой то дурак выложил байку про Хибины и Амерский эсминец и все ура патриоты Уря! Уря!

На самом деле РЭБ включать запрещено ибо даст потенциальному противнику представление о возможностях системы и характеристиках ряда параметров. Посему всем кто в теме сразу было ясно что это бред или трибунал для пилота.

А моряки? Как же 26 моряков?

Или просто солонина была гнилая?

Кстати - писал байку совсем не дурак, как мы видим по реакции.

Ротмистр Чачу:
Для Хибины генераторов на самолёте не хватит...

Как это не хватит? А для чего их тогда разработали и почему на самолёты тогда вешают?

Не каждая птица долетит до середины Днепра. Так и не каждый самолёт может нести РЭБ.

Эсминец по легенде облетал один борт су24. А Хибины делали под другой тип да и для работы комплекса нужно несколько бортов а не один.
Да и для глушения даже внутрикорабельной трансляции нужны таакие мощности излучения что генераторов одного единственного самолёта всяко маловато.

Originally posted by Ротмистр Чачу:

при котором современные истребители-перехватчики не смогли обнаружить и 'уничтожить' самолет, оснащенный БКО 'Талисман' в течении всего времени перехвата (атаки).

Кто не смог обнаружить? Авиация НАТО или местячковые, кто Талисман выпускает?

А то на СУ-24 тоже стоял БКО с обнаружением выпущенной ракеты.

А что, там где летают "местечковые" другие законы физики? Или вы думаете что местечковые простаки не знают характеристики локаторов установленных на самолётах и ракетах вероятных друзей? Все по выставкам вооружения ездят и знают друг друга по имени. Да и разведка и там и там не зря есть деньги налогоплательщиков.

Ротмистр Чачу:
Или вы думаете что местечковые простаки не знают характеристики локаторов установленных на самолётах и ракетах вероятных друзей? Все по выставкам вооружения ездят и знают друг друга по имени. Да и разведка и там и там не зря есть деньги налогоплательщиков.

Как радары обрабатывают сигналы не знают даже те, кому эти радары продали, не то что те, кто на выставках их видели. А без этого про эффективность "электроного стелса" можно только гадать на кофейной гуще.

Originally posted by Ротмистр Чачу:

А что, там где летают "местечковые" другие законы физики?

Вернемся немного назад. Почти авиация.
Сирии были проданы новейшие "Панцири", и было заявлено, что теперь Сирия надежно прикрыта с воздуха.

Панцири эти, как было заявлено, должны прикрывать комплесы С-N00.

Однако, это не помешало Израильтянам разпиздо... ть все ракеты Хезболы и прочую инфраструктуру на территории Сирии.

Что получила Сирия после налета ВВС Израиля? Ноту подала Россия в ООН, гневно осудив Израиль за нарушения воздушного пространства Сирии.

А у нас в городе мента убили. Ногами отметелили отморозки, а он вооружён был, но все не решался стрелять видимо - так запугали ППС прокуратурой и т.п.

Наверное в этом ИжМех виноват, кто тот ПМ изготовил?

ПВО должно дежурить в горячем состоянии и иметь политическую волю вовремя нажать кнопку "пуск". Если этого нет, то любой комплекс расхреначат. Пока кто то долго думает и согласовывает принятие решения на открытие огня. Так что пример про Сирию и Израиль не катит. Посмотрим как Иран отработает на с300 когда к нему гости заявятся. Если с300 фуфло, что что госдеп и евреи так были против его поставок Тегерану?

Да и экспортные модификации очень отличаются от тех что идут в армию РФ.