Faxon Arms ARAK-21?

Вопрос в первую очередь к американцам:
Faxon Arms ARAK-21
Сей карабин показался мне очень интересным конструктивно.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/01/14/gun-review-faxon-arms-arak-21/

Но это чисто из прочитанного и увиденного на картинках.

Но как учит жизненный опыт этого явно недостаточно для обьективных оценок.
Может кто-нибудь уже имел с ним дело?

Я так понимаю что это конструктор с быстрой заменой стволов?
Ссылка не открывается у меня, ругань какую-то шлет.

Повторяю ссылку.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/01/14/gun-review-faxon-arms-arak-21/

Смыл выкладывания той же ссылки?
Один фиг ругается что-то.

Originally posted by IvVi:Один фиг ругается что-то.

Ничё не ругается, может ты материшься слишком громко и оно обижается?

Они не то чтобы сильно распространены пока. У нас в магазинах еще нет (только на gunbroker есть предложения). Подождите годик.

(Наброшу на вентилятор) Скажу только что, для страны упорно утверждающей что система Стонера лучше Калашникова, уж слишком упорно пытаются систему Калашникова адаптировать себе.

В шкафу и АРка и Калашоиды и их гибрид XCR есть. Я их всех люблю и пользуюсь, но АРАК покупать не буду - излишне и при этом преймущкств перед тем что есть не вижу пока.

Забавная машинка- может когда и появится. Арак- кстати- самогонка стран Средиземноморья :-)

IvVi:
Смыл выкладывания той же ссылки?
Один фиг ругается что-то.

У меня всё открывается.

Originally posted by KotKotofeich:

Скажу только что, для страны упорно утверждающей что система Стонера лучше Калашникова, уж слишком упорно пытаются систему Калашникова адаптировать себе.

Вы менталитеты не спутали, случаем? Во-первых, ни разу за время проживания в стране я не слышал, чтобы она утверждала подобное. Во-вторых, непонятно что именно вы имеете в виду под понятием "страна" в данном конкретном случае, особенно учитывая факт, что производители оружия - частные компании, а не госпредприятия.

Ingermanland:

Вы менталитеты не спутали, случаем? Во-первых, ни разу за время проживания в стране я не слышал, чтобы она утверждала подобное. Во-вторых, непонятно что именно вы имеете в виду под понятием "страна" в данном конкретном случае, особенно учитывая факт, что производители оружия - частные компании, а не госпредприятия.

Ок, передергиваю малость

Тот факт что систему Калашникова пытаются перенести на базу АРки а не наоборот в любом случае должен наводить на мысли

KotKotofeich:

Ок, передергиваю малость

Тот факт что систему Калашникова пытаются перенести на базу АРки а не наоборот в любом случае должен наводить на мысли

А что это за система Калашникова? Длинноходовй поршень? Так то за долго до него было изобретено. А что еще?

KotKotofeich:

Ок, передергиваю малость

Тот факт что систему Калашникова пытаются перенести на базу АРки а не наоборот в любом случае должен наводить на мысли

а помоему не переносили ничего а встретились по середине - просто совместили все как надо и очень удачно. эргономика - самая сильная сторона АР, длинно-поршневая надежная газовая система - самая сильная сторона АК.

или даже можно сказать что так как после АР, АК чувствуется и стреляется как сучковатое полено, улучшили АК поставив его на стандратный нижний ресивер от АР - это великолепно!

вместе - очень неплохо и за $1300 - система в 5.56 и 300 БЛК - очень неплохая цена

Кто сильнее кит или слон лучше, АР или АК и откуда у кого растут уши - это бесконечный спор Если кто-то хочет считать что современные американские оружейники заимствуют идею длинного поршня не с АК то пожалста Мне лень спорить "Пусть расцветают тысячи цветов" и лучше всего в моем шкафу

Особенно для тех у кого АРка уже есть это интересный вариант. Но вот мне интересно - за 1300 можно АК вылизать так чтоб было удобно как на АР?

Кстати если рассматривать преймущества АР в удобстве то фиг с ним. - кто-то пытается сделать АК удобней заимствую финтифлюшки от АР (рукоятки, планки и т д) кто-то заимствует механику от АК и пихает ее в АР. Выше это я так набросить пытался для стимуляции дискуссии

Originally posted by KotKotofeich:

за 1300 можно АК вылизать так чтоб было удобно как на АР?

Модульную систему, позволяющую менять калибры, длину ствола и типы магазинов как перчатки, боюсь из АК не сделать ни за какие деньги. Ну и рукоятку затвора сделать "двуручной", скорее всего тоже не получится.

------
Formerly known as Chicago Typewriter

двуручные АК делают... в Америке

Дикари. Нет чтоб левшей с детства переучивать...

------
Formerly known as Chicago Typewriter

На вкус и цвет все фломастеры разные(с) Лично мне прямой газоотвод АРки нравится больше поршня. Мне у АРки только возвратная пружина в прикладе не нравится. Но и с этим уже лет 20, как справились.

Originally posted by KotKotofeich:

Выше это я так набросить пытался для стимуляции дискуссии

Да это понятно, тем более, что в этой винтовке от АК вообще ничего - поршень придуман не Калашниковым, а все остальное ближе к АР, чем к АК.
Кстати, в оригинале выражение "Говно попало в вентилятор" означает не тролленье, а "полный пиздец". По какой-то непонятной для меня лично причине, это выражение в российском инете трансформировалось в "тролленье"

Originally posted by KotKotofeich:

Если кто-то хочет считать что современные американские оружейники заимствуют идею длинного поршня не с АК то пожалста Мне лень спорить

Да что тут спорить - коню ясно, что американцы все время пытаются украсть советские уникальные идеи, начиная от Фордов начала прошлого века, точные копии ГАЗ-ов, и заканчивая Шаттлами, которые содрали с Бурана.

Palmaris777:

А что это за система Калашникова? Длинноходовй поршень? Так то за долго до него было изобретено. А что еще?

Система Калашникова,это объединение в одном образце нескольких технических решений,позволяющих добиться феноменальной работоспособности в затрудненных условиях.

А именно:

-длинный ход поршня
-узел запирания
-соотношение массы затворной рамы к массе затвора (5.25 для АКМ)

Вообще, постарайтесь не высказываться чересчур категорично по ряду вопросов, без изучения профильных материалов.
По АК например есть замечательная статья Руслана Чумака "Феномен Калашникова" (журнал Калашников 02\2014).
Там суть системы АК или вернее даже принципов конструирования раскрыта предельно подробно и в тоже время достаточно простым языком.

Рекомендую ознакомиться.

Сейчас собираю легкую арку, на повестке дня выбор ствола. На блюде два варианта либо Lothar-Walther либо Faxon. Обе в одной ценовой категории, первый в моем городе находится в пару милях от меня, второй надо заказывать. У первого вроде как мировое имя в производстве стволов для олимпийцев во всем мире, гарантируют пол минуты, вторые сделаны по пижонски, выглядят просто класс и вроде качество тоже на высоте. Кто чего скажет?

stas73:
Сейчас собираю легкую арку, на повестке дня выбор ствола. На блюде два варианта либо Lothar-Walther либо Faxon. Обе в одной ценовой категории, первый в моем городе находится в пару милях от меня, второй надо заказывать. У первого вроде как мировое имя в производстве стволов для олимпийцев во всем мире, гарантируют пол минуты, вторые сделаны по пижонски, выглядят просто класс и вроде качество тоже на высоте. Кто чего скажет?

LW - очень хорошее,а главное стабильное качество
если нержа,то сталь очень вязкая, думаю ресурс будет солидным

IPSCShooter:

LW - очень хорошее,а главное стабильное качество
если нержа,то сталь очень вязкая, думаю ресурс будет солидным

Буду брать Lothar-Walther

думаю ресурс будет солидным

Солидный это сколько? Для 18" с 8" твистом и пулями 55-62 ( не барнаул) . К 20 К без сильной потери кучности подберется?

это вопрос не только пуль,но и материала гильзы
если латунь, 20 000 - это предел, я бы ориентировался максимум до 15 000

опять же, что такое "сильная потеря кучности" ?

если латунь, 20 000 - это предел,

Да,латунь.Настрел пока четырехзначный.

опять же, что такое "сильная потеря кучности" ?

Больше двух- трех минут.Гы. У меня треха незнаюскоканастрела за 72 года( моего чуть за тысячу) в 2-3 минуты стреляет. Через железку.

АР-ка также.Через железку.С оптикой кучу ужму раза в 2, скорее чуть больше.

я бы ориентировался максимум до 15 000

Барнаулом сильно меньше?

Хромированный ствол проживет больше? Насколько?

Просто АР-ку пользую чуть более года, спросить по большому счету не у кого. Никто стволы не жжет и не меняет, а если кто и делает у нас, то шифруются.

stas73:
Сейчас собираю легкую арку, на повестке дня выбор ствола. На блюде два варианта либо Lothar-Walther либо Faxon. Обе в одной ценовой категории, первый в моем городе находится в пару милях от меня, второй надо заказывать. У первого вроде как мировое имя в производстве стволов для олимпийцев во всем мире, гарантируют пол минуты, вторые сделаны по пижонски, выглядят просто класс и вроде качество тоже на высоте. Кто чего скажет?

ЛотарВальтеровские стаолы не имеютмникакого покрытия изнутри.Рассчитанны на стрельбу качественным боеприпасом.Знаю стрелка спортсмена который убил такой ствол используя российский Барнаул.После отстрела четырёх-четырёхсполовиной тысяч этого боеприпаса нарезы в стволе сильно потеряли свой профиль и сам стаол стрелять стал вемьма некучно.

Поэтому зависит от задач.Если стрелять много и дешовым боеприпасом,особенно пулей в стальной,хоть и омеднённой оболочке,то лучше брать милспековский ствол.Если приоритет точная стрельба и качественым боприпасом,то иожно и ЛотарВальтер.

DIDI:

ЛотарВальтеровские стаолы не имеютмникакого покрытия изнутри.Рассчитанны на стрельбу качественным боеприпасом.Знаю стрелка спортсмена который убил такой ствол используя российский Барнаул.После отстрела четырёх-четырёхсполовиной тысяч этого боеприпаса нарезы в стволе сильно потеряли свой профиль и сам стаол стрелять стал вемьма некучно.

Поэтому зависит от задач.Если стрелять много и дешовым боеприпасом,особенно пулей в стальной,хоть и омеднённой оболочке,то лучше брать милспековский ствол.Если приоритет точная стрельба и качественым боприпасом,то иожно и ЛотарВальтер.

Стальной гильзой в Америке стрелять не кошерно! Тем более в 5.56 калибре!
Стрелять буду не так много что бы за несколько лет подобраться к 15000 выстрелам.

stas73:

Стальной гильзой в Америке стрелять не кошерно! Тем более в 5.56 калибре!
Стрелять буду не так много что бы за несколько лет подобраться к 15000 выстрелам.

сАльной гильзой в принципе некошерно :Р И нехаляльно

Если без шуток то не надо путать стальную гильзу и биметаллическую пулю Они как правило идут вместе на дешевых патронах но это необязательно. Биметал пуля для ствола нехорошо. А гильза не так критично по крайней мере с точки зрения износа.

vulcan:

Барнаулом сильно меньше?

Хромированный ствол проживет больше? Насколько?

Просто АР-ку пользую чуть более года, спросить по большому счету не у кого. Никто стволы не жжет и не меняет, а если кто и делает у нас, то шифруются.

барнаулом от 5000
дальше - все зависит от параметров кучности,которые необходимы

Хромированный больше,но и он на барнауле проживет 10000+

Надо понимать,что хромирование по советским нормативам и хромирование по нормативам американским или коммерческим ТУ - вещи совсем разные =))
Соответственно.используя российские боеприпасы,ждать чудес в плане ресурса не стоит.
Один ствол Кольта 16" у меня сгорел примерно за 5-6 тысяч, стреляет еще более менее, но разгар пульного хода чувствуется даже ершиком.

Один ствол Кольта 16" у меня сгорел примерно за 5-6 тысяч, стреляет еще более менее, но разгар пульного хода чувствуется даже ершиком.

Если б их можно было купить вязанку , как в Америке и хрен бы с ними, а так гемороя с бумагами и прочим.. . и то ли еще будет.

IPSCShooter:

барнаулом от 5000
дальше - все зависит от параметров кучности,которые необходимы

Хромированный больше,но и он на барнауле проживет 10000+

Надо понимать,что хромирование по советским нормативам и хромирование по нормативам американским или коммерческим ТУ - вещи совсем разные =))
Соответственно.используя российские боеприпасы,ждать чудес в плане ресурса не стоит.
Один ствол Кольта 16" у меня сгорел примерно за 5-6 тысяч, стреляет еще более менее, но разгар пульного хода чувствуется даже ершиком.

Самые живучие стволы на моём опыте это H&K хромированные с полигональной нарезкой.Живут на нормальных патронах и по 30000тыс.
Один мой знакомый который купил H&K MR223 запас 18 тыс барнаула.Пока ствол нормальны,хотя отстрелял несколько тысяч.Посмотрим сколько проживёт.

DIDI:

Самые живучие стволы на моём опыте это H&K хромированные с полигональной нарезкой.Живут на нормальных патронах и по 30000тыс.
Один мой знакомый который купил H&K MR223 запас 18 тыс барнаула.Пока ствол нормальны,хотя отстрелял несколько тысяч.Посмотрим сколько проживёт.

я же писал,вопрос в критериях кучности
сгоревший кольтовский ствол все еще стреляет
но если разгар ощущается даже ершиком,значит периодически будут появляться отрывы
У ХК классные стволы, но на карабинах SL калибра 223 периодически то ли из-за плохой чистки,то ли из-за чего-то другого, пули иногда приходили в мишень боком.
Возможно это происходило из-за комбинации причин,вроде достаточно жесткой оболочки у барнаула и опр. степени загрязнения.

IPSCShooter:

Система Калашникова,это объединение в одном образце нескольких технических решений,позволяющих добиться феноменальной работоспособности в затрудненных условиях.

А именно:

-длинный ход поршня
-узел запирания
-соотношение массы затворной рамы к массе затвора (5.25 для АКМ)

Вообще, постарайтесь не высказываться чересчур категорично по ряду вопросов, без изучения профильных материалов.
По АК например есть замечательная статья Руслана Чумака "Феномен Калашникова" (журнал Калашников 02\2014).
Там суть системы АК или вернее даже принципов конструирования раскрыта предельно подробно и в тоже время достаточно простым языком.

Рекомендую ознакомиться.

На русском языке я читаю книги только по фундаментальным наукам (которые очень трудно найти), материалы общепозновательного характера из бывшего союза/России я уже давно не читаю. Под любой бред можно подвести научную основу, тем более в журнале Калашников прочитать что то стоящее-вообще бред собачий. И не надо мне рассказывать об устройстве огнестрельного оружия, это моя военная специальность еще из института, не говоря о том чем я сегодня занимаюсь.

stas73:
Сейчас собираю легкую арку, на повестке дня выбор ствола. На блюде два варианта либо Lothar-Walther либо Faxon. Обе в одной ценовой категории, первый в моем городе находится в пару милях от меня, второй надо заказывать. У первого вроде как мировое имя в производстве стволов для олимпийцев во всем мире, гарантируют пол минуты, вторые сделаны по пижонски, выглядят просто класс и вроде качество тоже на высоте. Кто чего скажет?

Мое слово-любой ствол изготовленный из бланка FNH. Их используют и Noveske, LMT, KAC, и многие другие хай енд. А там дальше тебе выбирать

У ХК тоже бывает. Мой знакомый всегда говорил, что они лучшие. Недавно ему принесли 223, со ста не попадает в А4. Настрел несколько сотен. Владелец - хороший стрелок, постоянно на соревнованиях. Брак.

Palmaris777:

На русском языке я читаю книги только по фундаментальным наукам (которые очень трудно найти), материалы общепозновательного характера из бывшего союза/России я уже давно не читаю. Под любой бред можно подвести научную основу, тем более в журнале Калашников прочитать что то стоящее-вообще бред собачий. И не надо мне рассказывать об устройстве огнестрельного оружия, это моя военная специальность еще из института, не говоря о том чем я сегодня занимаюсь.

Вы знаете, меня сложно удивить =)

Но всегда приятно встретить человека,чья военная специальность - устройство огнестрельного оружия.