Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Если такое здесь ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Если такое здесь

mhasman
P.M.
22-1-2016 06:37 mhasman
Вот, случайно попалась статья/новость
http://lenta.ru/articles/2016/01/22/suroviy_miass/
Сразу подумалось, а что бы было в подобной ситуации человеку здесь, в Штатах? Наверное, полиция его бы даже не арестовала, разве что попросили бы никуда не уезжать, и ружье на время расследования забрали бы. Так?
Evil_Kot
P.M.
22-1-2016 06:59 Evil_Kot
Вот огромная подборка о случаях вооружённой самообороны (правда, на английском) https://www.nraila.org/gun-laws/armed-citizen/
РОССА
P.M.
22-1-2016 07:06 РОССА
mhasman:
Сразу подумалось, а что бы было в подобной ситуации человеку здесь

Пока человеку "там" еще ни чего не было, но может быть-самообороны в чистом виде не было.

Самал Ришон
P.M.
22-1-2016 07:15 Самал Ришон
Originally posted by РОССА:

самообороны в чистом виде не было

а что было? по нашим законам, если стрелял пока они били кого-то ногами, а не убегали, все чисто, самооборона, спасибо что на четверых гопников меньше

РОССА
P.M.
22-1-2016 07:21 РОССА
Самал Ришон:
а что было? по нашим законам, если стрелял пока они били кого-то ногами, а не убегали, все чисто, самооборона

В чистом виде самооборона от слова "само".

Evil_Kot
P.M.
22-1-2016 07:26 Evil_Kot
РОССА:

В чистом виде самооборона от слова "само".

Нет. В США можно применять оружие, если убивают другого человека, особенно у тебя дома.

РОССА
P.M.
22-1-2016 07:35 РОССА
Evil_Kot:
Нет. В США можно применять оружие, если убивают другого человека, особенно у тебя дома.

Это было не в доме, и для судьи будут необходимы доказательства, что убивали.
Применить оружие тоже можно по разному.

Evil_Kot
P.M.
22-1-2016 07:37 Evil_Kot
РОССА:

Это было не в доме, и для судьи будут необходимы доказательства, что убивали.

Двор это дом, а про доказательства согласен.

РОССА
P.M.
22-1-2016 07:41 РОССА
Evil_Kot:
Двор это дом.

Не так однозначно-судья запросит информацию у регистрационной палаты о праве собственности на эту территорию.
Подсудимому адвокат может "вырулить" на условное, если сделает акцент на убийство в состоянии аффекта, т.к. "месили" близкого родственника.

ИТАР
P.M.
22-1-2016 07:41 ИТАР
Originally posted by Evil_Kot:

Двор это дом, а про доказательства согласен.



В принципе да .. . двор это частная и неприкосновенная собственность . Лоеры могут при-ться почему не было надписи на заборе .. .

599 x 450

sergeis64
P.M.
22-1-2016 07:49 sergeis64
У нас бы даже не арестовывали. Дела бы не было. К закону о самообороне, есть закон "Добрый самаритянин"- когда человек если есть возможность- должен оказывать помощь. Считается гражданским долгом спасать избиваемых/ убиваемых/насилуемых/ограбляемых с применением оружия- с применением огнестрела с летальными последствиями.
Самал Ришон
P.M.
22-1-2016 07:57 Самал Ришон
Originally posted by РОССА:

Применить оружие тоже можно по разному.

применять оружие надо только одним способом, поражать центр туловища, пока туловище перестанет быть опасным. если туловище при этом умрет, даже лучше для всех

все остальные виды применения оружия - предупредительные, по ногам, контрольные в голову, в лежачего с плевком - все от лукавого и не законны и вредны

РОССА:

Это было не в доме, и для судьи будут необходимы доказательства, что убивали.

у нас в штате не имеет никакого значения где это было - было насилие в процессе с угрозой жизни пострадавшему (ногами можно убить, особенно груповое избиение)

РОССА
P.M.
22-1-2016 08:02 РОССА
Самал Ришон:
все остальные виды применения оружия - предупредительные, по ногам, контрольные в голову, в лежачего с плевком - все от лукавого и не законны и вредны

"Не законны" с текста убери , этот случай имеет другую географическую принадлежность.
Самал Ришон
P.M.
22-1-2016 08:11 Самал Ришон
ТС спросил, чтобы было за это здесь. вот и отвечаем
Evil_Kot
P.M.
22-1-2016 08:11 Evil_Kot
РОССА:

"Не законны" с текста убери , этот случай имеет другую географическую принадлежность.

Так и вопрос был "Что если б это случилось в США"

Evil_Kot
P.M.
22-1-2016 08:13 Evil_Kot
О. У нас с Самалом одинаковые ответы. К чему бы это?
ИТАР
P.M.
22-1-2016 08:15 ИТАР
К снегопаду )
РОССА
P.M.
22-1-2016 08:21 РОССА
Самал Ришон:
ТС спросил, чтобы было за это здесь. вот и отвечаем

Хорошо, хорошо, но после "не законны" не было "у нас".
Отвечал же ты не ТС, а мне , а я для понимания и сравнения говорил о местных реалиях.
РОССА
P.M.
22-1-2016 08:25 РОССА
Evil_Kot:
О. У нас с Самалом одинаковые ответы. К чему бы это?

Это короткоствольный интерфейс-к всеобщей готовности Американское ГТО
Самал Ришон
P.M.
22-1-2016 08:25 Самал Ришон
Originally posted by РОССА:

Это было не в доме, и для судьи будут необходимы доказательства, что убивали.
Применить оружие тоже можно по разному.


я здесь "у них" тоже не вижу. вот и получается что ты отвечал ТС на вопрос который он не задал

я привел контр аргумент в ответ на твой аргумент адресованный как ответ ТС.

короче, пошел я спать

РОССА
P.M.
22-1-2016 08:42 РОССА
Самал Ришон:
я привел контр аргумент в ответ на твой аргумент адресованный как ответ ТС... короче, пошел я спать

А-а, не выспамшись: "я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она, что б посмотреть не оглянулся ли я"
ИТАР
P.M.
22-1-2016 08:42 ИТАР
Originally posted by Самал Ришон:

короче, пошел я спать

Somn uşor şi noapte bună


click for enlarge 300 X 300  10.9 Kb

Evil_Kot
P.M.
22-1-2016 08:48 Evil_Kot
РОССА:

А-а, не выспамшись: "я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она, что б посмотреть не оглянулся ли я"

"Выходишь здесь? ДА И ПОШЛА ТЫ!"

ИТАР
P.M.
22-1-2016 08:50 ИТАР
Originally posted by Evil_Kot:

"Выходишь здесь? ДА И ПОШЛА ТЫ!"

omsdon
P.M.
22-1-2016 16:00 omsdon
РОССА:

Пока человеку "там" еще ни чего не было, но может быть-самообороны в чистом виде не было.


Если было так как написано в статье, то наиболее вероятные последствия такие:
1) Арест до утра.
2) Утром судья рассматривает дело выпускает под залог.
3) Прокурор ознакамливается с делом, и выносит решение либо о возбуждении дела, либо об отказе.
Если всё было так как описано думаю отказ в возбуждении дела.
4) Если дело возбуждено, то после расследования суд присяжных.
Если всё так как описано в статье 99.99% за то что присяжные признают это самообороной так как была опасность жизни и здоровью стрелка и его близких.
Ели же всё не так, или не совсем так как описано в статье, то возможны варианты.
Но врядли так как покойники сами пришли за своей смертью.
omsdon
P.M.
22-1-2016 16:05 omsdon
РОССА:

Это было не в доме, и для судьи будут необходимы доказательства, что убивали.
Применить оружие тоже можно по разному.

Не так однозначно-судья запросит информацию у регистрационной палаты о праве собственности на эту территорию.
Подсудимому адвокат может "вырулить" на условное, если сделает акцент на убийство в состоянии аффекта, т.к. "месили" близкого родственника.


1) Дом это не только 4 стены, йето еwё и приусадебный участок, но это собственно и не важно.
2) По Американским законам, достаточно того что у челвека были резонные основания опасатся за свою жизнь и здоровье.
3) Опять же по американским закона оружие было применено правельно, так как после его примения опрасность для жини и здорвья исчезла.
4) На чей территории находился обороняющийся когда ему угрожала опасность, вообще не имеет ни какого отношения к факту самообороны, если конечно обороняющйся не проник на территорию незаконно.
Иными словами если он не взломщик.

Karl1
P.M.
22-1-2016 16:07 Karl1
Меня вообще удивляет мотив убиенных.
Какая то бессмысленная и в то же время спланированная агрессия.
Может быть там ещё что то было?
Неужели конфликта по телефону достаточно было...
РОССА
P.M.
22-1-2016 20:07 РОССА
omsdon:
Если всё так как описано в статье 99.99% за то что присяжные признают это самообороной так как была опасность жизни и здоровью стрелка и его близких.

"и его близких" самообороной не признают ИМХО.

Шатун Затворов
P.M.
22-1-2016 20:22 Шатун Затворов
Originally posted by РОССА:

"и его близких" самообороной не признают ИМХО.


Здесь - признают. В принципе во многих местах само нахождение посторонних на территории частной собственности без разрешения хозяина - уже легальный повод стрелять.

------
Formerly known as Chicago Typewriter

Evil_Kot
P.M.
22-1-2016 20:46 Evil_Kot
Шатун Затворов:

Здесь - признают. В принципе во многих местах само нахождение посторонних на территории частной собственности без разрешения хозяина - уже легальный повод стрелять.

Да. Нужно попросить очистить территорию, если отказываются, то можно применять на поражение. В теории так, во всяком случае

РОССА
P.M.
22-1-2016 21:22 РОССА
Шатун Затворов:
само нахождение посторонних на территории частной собственности без разрешения хозяина - уже легальный повод стрелять.

Вот и приди к американцам бухнуть без звонка
Gilder
P.M.
22-1-2016 21:55 Gilder
Без звонка никто не приходит.
Шатун Затворов
P.M.
22-1-2016 22:00 Шатун Затворов
Originally posted by РОССА:

Вот и приди к американцам бухнуть без звонка

Анекдот про "Нехуй шастать" знаешь?

------
Formerly known as Chicago Typewriter

Шатун Затворов
P.M.
22-1-2016 22:04 Шатун Затворов
Originally posted by Evil_Kot:

Нужно попросить очистить территорию, если отказываются, то можно применять на поражение. В теории так, во всяком случае


Забудь свою теорию и никому не рассказывай. Потому что на практике пока ты будешь выяснять не заблудились ли посторонние, не хотят ли воды напиться и есть ли им где переночевать - в тебе сделают много лишних отверстий. Ну или расширят существующие. Как повезет.

------
Formerly known as Chicago Typewriter

ИТАР
P.M.
22-1-2016 22:08 ИТАР
Originally posted by РОССА:

Вот и приди к американцам бухнуть без звонка


С одной пинтой, самогона ... этт вряд ли . А вот, ежили с галлоном портвейна?

Самал Ришон
P.M.
22-1-2016 23:17 Самал Ришон
Originally posted by Шатун Затворов:

Забудь свою теорию и никому не рассказывай. Потому что на практике пока ты будешь выяснять не заблудились ли посторонние,

если нету знаков указывающих что нельзя заходить, сразу стрелять нельзя, надо попросить сначала. если есть знаки по периметру в соответствии с законом, просить не надо. это в штатах где есть закон мой дом - моя крепость. если такого закона нету, надо ждать пока начнут представлять опасность

omsdon
P.M.
22-1-2016 23:40 omsdon
РОССА:

"и его близких" самообороной не признают ИМХО.

Нас спросили про так в США, вот мы и рассказываем как оно в США.
А вы почемуту упорно всовываете Российские реалии.
Зачем, они же здесь, в США не работают.

Самал Ришон
P.M.
22-1-2016 23:51 Самал Ришон
наиболее примечательным для не жителей США будет тот факт что статьи "Превышение необходимой самообороны" нету ни в одном уголовном кодексе из все штатов.

такого понятия вообще нету - если было то чего обороняться, нету верхнего предела кроме факта что не стало от чего оборонятся. могут судить за убийство, за избиение, но не за факт "превышения"

sergeis64
P.M.
23-1-2016 02:02 sergeis64
"Превышение необходимой самообороны"

-Я его убил несколько раз прежде чем он на землю упал??? :-)
sergeis64
P.M.
23-1-2016 02:04 sergeis64
Без звонка никто не приходит.

Ну например у меня есть друзья которым можно и без звонка, но вообще да, принято. Обычно приходит текст- Ты дома? Можно я зайду? типа.. .

>
Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Если такое здесь ( 1 )