Самал Ришон
P.M.
|
29-12-2015 23:38
Самал Ришон
Originally posted by omsdon:
Было время в Ричмонде выебнулись, после этого приняли закон о том что существуют только оружейные законы штата, и ни каких других.
у нас сейчас тоже такой закон есть, но он не имеет ретроспекции - новые местные законы нельзя, а старые городские и графские остались
|
|
Шатун Затворов
P.M.
|
29-12-2015 23:53
Шатун Затворов
Джентльмены, ну вы не сравнивайте маленькие тихие белые пригороды, где живет средний класс с дитями с трехмиллионным городом, где живут всякие. ------ Formerly known as Chicago Typewriter
|
|
Самал Ришон
P.M.
|
30-12-2015 00:01
Самал Ришон
мы не сравниваем, просто не понимаем почему ты не живешь в маленьком белом пригороде если тебе так херово в Чикаго
|
|
omsdon
P.M.
|
Самал Ришон: у нас сейчас тоже такой закон есть, но он не имеет ретроспекции - новые местные законы нельзя, а старые городские и графские остались
У нас поступили проще. Закон конечно обратной силы не имеет. Но все не соответствующие ему местные законы просто были отменены. То есть нарушение сотоворённое до принятие этого законам так и осталось нарушением. Но с момента принятия нового, все старые действовать перестали.
|
|
Шатун Затворов
P.M.
|
30-12-2015 00:05
Шатун Затворов
По множеству не зависящих от меня причин. В частности наличие двух пожилых и не очень здоровых людей в 20 минутах пешком и трех минутах машиной. И это только одна из причин. ------ Formerly known as Chicago Typewriter
|
|
Самал Ришон
P.M.
|
30-12-2015 00:10
Самал Ришон
а. ну, так бы и сказал...
|
|
Самал Ришон
P.M.
|
30-12-2015 07:57
Самал Ришон
Aleksandr.M:
а стрелять в дебила с палкой никто не стане,задуют газом и корявки отобьют.
http://www.huffingtonpost.co.uk/2013/12/30/andrew-frey-meth-masturbating_n_4518225.html вон у нас дебила с палкой на мете даже с тейзером не смогли успокоить, но эта палка оружием не считалась
|
|
Palmaris777
P.M.
|
30-12-2015 12:03
Palmaris777
Ринго Сталин:
Вот этот случай тоже получил "серьёзное" раскрытие: https://www.youtube.com/watch?v=7rfVjh5RtVY Почему бы не признать, что некоторые представители полиции это трусливые скоты, упивающиеся властью. Меня поразила картинка во время убийства в Коломбайн в 1998 году, смотрю прямую трансляцию - звучат выстрелы из школы а полицейские кучей сгрудившиеся за машиной наблюдают за школой.. . И не говорите мне что уставы, дескать, такие. Просто трусливые твари. Понятно, что не все. Но сколько таких видео, где полиция убивает людей, в общем то потому, что у них очко слабовато.
Полиция не должна защищать граждан. То есть силовики не должны были лезть под пули. По этому поводу есть решение верховного суда. В связи с тем что у нас прецендентное право, то подобное решение принимается как закон.
|
|
Palmaris777
P.M.
|
30-12-2015 12:09
Palmaris777
Самал Ришон: http://www.huffingtonpost.co.uk/2013/12/30/andrew-frey-meth-masturbating_n_4518225.html вон у нас дебила с палкой на мете даже с тейзером не смогли успокоить, но эта палка оружием не считалась
Где то пару лет назад, я помню был случай где бойфренд избил свою подругу ее кошкой и его судили за то что он использовал дедли вепон. Сейчас не могу нигде найти этот случай. По моему это было в Нью Джерси
|
|
AndreyK1994
P.M.
|
30-12-2015 14:17
AndreyK1994
Originally posted by Palmaris777:
избил свою подругу ее кошкой и его судили за то что он использовал дедли вепон.
Какой-нибудь Мейн-кун вполне потянет на дедли веапон
|
|
Ринго Сталин
P.M.
|
30-12-2015 15:14
Ринго Сталин
Palmaris777: Полиция не должна защищать граждан. То есть силовики не должны были лезть под пули.
Да ну? Если не ошибаюсь именно в Лос Анджелесе у полиции девиз: "To Protect and Serve"... . И слово "Протект" именно означает защищать. Если силовики не должны лезть под пули, как вы считаете, то у вас очень странное, мягко выражаясь, представление об обязанностях силовых структур...
|
|
omsdon
P.M.
|
Ринго Сталин:
Да ну? Если не ошибаюсь именно в Лос Анджелесе у полиции девиз: "To Protect and Serve"... . И слово "Протект" именно означает защищать. Если силовики не должны лезть под пули, как вы считаете, то у вас очень странное, мягко выражаясь, представление об обязанностях силовых структур...
Девиз, это не закон, а вот решение верховного суда закон. Вы бы ознакомились перед тем как хуйню нести.
|
|
YuraLT
P.M.
|
Originally posted by Ринго Сталин:Если силовики не должны лезть под пули, как вы считаете, то у вас очень странное, мягко выражаясь, представление об обязанностях силовых структур...
Вот насколько я против "обычных" твоих постов, что даже никогда и не коментую, то настолько-же я согласен с этой фразой. Нах тогда нужны силовые структуры если это не так? Так можно договориться до выражений, что вояка не должен идти в бой, оператор РЛС/ЗРК может покинуть своё боевое место, бо туда может прилететь ракета противника и т.д. omsdon: ты не прав, силовики/вояки пошли в эту сферу деятельности сознательно, им платят деньги и за возможный риск, они застрахованы государством/ведомством, посему ОБЯЗАНЫ рисковать.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by YuraLT:
Вот насколько я против "обычных" твоих постов, что даже никогда и не коментую, то настолько-же я согласен с этой фразой. Нах тогда нужны силовые структуры если это не так? Так можно договориться до выражений, что вояка не должен идти в бой,
Ринго написал херню, и не надо пытаться ее защищать. Ты разве никогда не видел, как солдаты перед атакой кучкуются за зданием, в окопе или за другим укрытием? Только идиот, под'ехав к месту событий, выскочит из машины и побежит неизвестно куда, не зная обстановки. Слава Б-гу, там не было маршала Жукова, а то бы так и бросили всех в атаку: неизвестно куда, неизвестно против кого. Понятие рекогносцировки никто пока не отменял.
|
|
YuraLT
P.M.
|
Originally posted by Foxbat:Только идиот, под'ехав к месту событий, выскочит из машины и побежит неизвестно куда, не зная обстановки.
Мы разве обсуждаем "Жуковские" атаки, а не обязанность силовиков рисковать ввиду обстановки?
|
|
YuraLT
P.M.
|
Originally posted by Foxbat:Ты разве никогда не видел, как солдаты перед атакой кучкуются за зданием, в окопе или за другим укрытием?
Не кучкуются, а изготавливаются и в атаку идут.. . работа такая, блин...
|
|
Foxbat
P.M.
|
YuraLT:
Мы разве обсуждаем "Жуковские" атаки, а не обязанность силовиков рисковать ввиду обстановки?
Вообще-то, обсуждали словесный пердеж Ринго. Кто-то кучковался за машиной вместо того, чтобы развернутым строем, психической атакой, штурмовать неизвестно что.
|
|
YuraLT
P.M.
|
Originally posted by Foxbat:Вообще-то, обсуждали словесный пердеж Ринго. Кто-то кучковался за машиной вместо того, чтобы развернутым строем, психической атакой, штурмовать неизвестно что.
Я такую хрень не обсуждаю, а выссказал своё мнение по конкретному посту, который был omsdon-ом оспорен.
|
|
Foxbat
P.M.
|
YuraLT:
Я такую хрень не обсуждаю, а выссказал своё мнение по конкретному посту, который был omsdon-ом оспорен.
Omsdon был совершенно прав, ибо есть решение Верховного Суда от 2005 года, говорящее именно это.
|
|
YuraLT
P.M.
|
Originally posted by Foxbat:Omsdon был совершенно прав, ибо есть решение Верховного Суда от 2005 года, говорящее именно это.
Хорошо, он и ты правы. Вопрос: а нах нужны такие "силовые" структуры? В День города под дудочки маршировать за ваши деньги? Патрульная служба что делает, "блюдёт" за порядком и при необходимости защищает граждан или только катафалк вызывает когда всё закончилось?
|
|
Самал Ришон
P.M.
|
30-12-2015 18:04
Самал Ришон
YuraLT:
Хорошо, он и ты правы. Вопрос: а нах нужны такие "силовые" структуры? В День города под дудочки маршировать за ваши деньги? Патрульная служба что делает, "блюдёт" за порядком и при необходимости защищает граждан или только катафалк вызывает когда всё закончилось?
По закону и по уставу, силовые структуры защищают правопорядок, а не отдельных граждан. Оставив моральную сторону вопроса, полицейские не отвечают перед законом за то что они кого-то не спасли или не приехали вовремя.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Юра - идея, выраженная в решении суда, достаточно тонка, чтобы не вульгаризировать ее парой хлестких фраз на форуме. Я советую почитать о решении, и о том, что к нему привело. Тогда вопрос о дудочках отпадет сам собой. Не знаю, есть ли обсуждения этого вопроса в русско-язычных источниках, на английском их много.
|
|
Шатун Затворов
P.M.
|
30-12-2015 18:08
Шатун Затворов
Originally posted by YuraLT:
Патрульная служба что делает, "блюдёт" за порядком и при необходимости защищает граждан или только катафалк вызывает когда всё закончилось?
Всё правильно. Патрульная блюдёт. Т.е. увидев "преступление в процессе" или приехав по вызову - постарается обезвредить преступника. Внимание: НЕ защитить граждан, а ОБЕЗВРЕДИТЬ преступника. Успеет он до этого совершить преступление или нет - их не волнует. Собственно из-за этого решение Верховного Суда и появилось. Кто-то пытался скачать с полиции компенсацию за то, что пока они ехали по вызову, человека убили. Ну так вот Суд и постановил, что обязаность полиции - поддерживать общественный порядок, а предотвращать преступления и защищать каждого конкретного гражданина - нет. ------ Formerly known as Chicago Typewriter
|
|
YuraLT
P.M.
|
Originally posted by Шатун Затворов:Т.е. увидев "преступление в процессе" или приехав по вызову - постарается обезвредить преступника.
Но без риска для собственной шкуры - это ведь практически невозможно? Originally posted by Самал Ришон:или не приехали вовремя
Ты в этом уверен? Пожарники и скорая помощь имеет нормативы на время реакции, а силовики - нет?
|
|
YuraLT
P.M.
|
Originally posted by Шатун Затворов:Ну так вот Суд и постановил, что обязаность полиции - поддерживать общественный порядок, а предотвращать преступления и защищать каждого конкретного гражданина - нет.
Только не говори, что теперь у вас полицай увидев, что террорист "поджигает бикфордов шнур" обязан спрятаться за укрытие, подождать взрыва, а только потом, если тот гад остался жив, то пристрелить его? Коллеги, мне давно не приходилось столько утрировать за один вечер ЗЫ: А как называется контора, что работает на предотвращение преступлений, но не в "мировом масштабе", в "бэк-стрит"?
|
|
Palmaris777
P.M.
|
30-12-2015 19:06
Palmaris777
Originally posted by YuraLT:
Только не говори, что теперь у вас полицай увидев, что террорист "поджигает бикфордов шнур" обязан спрятаться за укрытие, подождать взрыва, а только потом, если тот гад остался жив, то пристрелить его?
Утрировать и применять логику-далеко не всегда поступать так как того закон разрешает/требует. На примере Лос Анжелеса, кроме того что у нас не возможно получить рзрешение на скрытное ношение и факт того что полиция не обязана заслонять нас грудями, попытки самообороны вне дома воспринимаются как факты "определенного" вида терроризма. Дома не лучше, надо будет еще доказать что там был случай когда бандид именно хотел нас обидеть, а не просто телек скоммуниздить, хотя у нас и действует Castle Doctrine. У нас даже поговорка есть-когда секунды на счету, полиция приедет через несколько минут, а у нас в Калифорнии добавили-успеешь помолится.
|
|
sergeis64
P.M.
|
30-12-2015 19:25
sergeis64
Пожарники и скорая помощь имеет нормативы на время реакции
Я никогда не слышал о "нормативах". Кто устанавливает "нормативы"-? Город? Графство? Штат? Федералы? Будут ли одни "нормативы" для большого города, и другие- для фермы, посередине полей с кукурузой, или острова- черти где-? если человек ходит пол- дня с инфарктом, потом звонит, и пока приезжают парамедики, склеивает ласты? Могу спросить у парамедиков- есть ли у них "нормативы".
|
|
sergeis64
P.M.
|
30-12-2015 19:31
sergeis64
Девизы на полицейских машинах- они девизы, не более. Кто то пишет- То серв анд Протект. Кто то пишет- Ин Год ви траст. Они теперь все должны быть религиозными? Если кто то напишет- Немо ме импьюне лассесит- должны всех мочить, кто косо на них посмотрел?
|
|
YuraLT
P.M.
|
Originally posted by sergeis64:Кто устанавливает "нормативы"-? Город? Графство? Штат? Федералы? Будут ли одни "нормативы" для большого города, и другие- для фермы, посередине полей с кукурузой, или острова- черти где-?
Кто у вас устанавливает я не знаю, но они есть иначе ты позвонишь насчет пожара в своём доме, а они приедут дня через три, напишут: "Объекта возгорания нет, вызвали службу по очистке территории".. . Дальше "мыслю" развивать? Originally posted by Palmaris777:факт того что полиция не обязана заслонять нас грудями
Я где-то это утверждал? Я говорю, что полиция обязана рисковать для скорейшего обезвреживания преступника и не более того, а тут уже пол-америки мне утверждают, что полицаи нужны только для "парадов". ЗЫ: Объяснять мне, что "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с) мне не надо, я продукт воспитания старых/загнивших времён. Я хочу поговорить о нормальных гос-органах.
|
|
sergeis64
P.M.
|
30-12-2015 19:49
sergeis64
Юра, во первых ты утрируешь выше крыши, во вторых ты, КМК не пытаешься понять как работает наша система в данном случае. Если тебе хочется систему типа советской- это не к нам.
|
|
YuraLT
P.M.
|
Originally posted by sergeis64:Юра, во первых ты утрируешь выше крыши, во вторых ты, КМК не пытаешься понять как работает наша система в данном случае. Если тебе хочется систему типа советской- это не к нам.
Утрирую, но понять вашу систему интересно, бо наши берут пример, а совейская мне нах не сдалась, там мулуцинеры тока сорвать бобла желали и отмазаться от начальства.
|
|
Palmaris777
P.M.
|
30-12-2015 20:05
Palmaris777
YuraLT:
Я где-то это утверждал? Я говорю, что полиция обязана рисковать для скорейшего обезвреживания преступника и не более того, а тут уже пол-америки мне утверждают, что полицаи нужны только для "парадов". ЗЫ: Объяснять мне, что "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с) мне не надо, я продукт воспитания старых/загнивших времён. Я хочу поговорить о нормальных гос-органах.
У нас полиция не гос орган. Ты пытаешся понять нашу систему правопорядка оперируя логикой совершенно другой страны/народа. Я так думаю это дело неблагодарное. Естественно наши местные силовики (a именно так можно квалифицировать полицию) будут пытаться защитить граждан, но от них этого требовать нельзя. Наша ситема правопорядка довольно уникальная и построена на лоцальных принципах. Человеку живущему за пределами США очень трудно понять если не оперируешь местными обычиями и законами. У нас ведь нет министерства внутренних дел, все структуры правопорядка принадлежат местным властям, на уровне графств, городов. Небольшим исключением является в некоторых штатах есть полиция штатов. У нас например такой нет, есть Калифорния Хайвей Патрул, но они не занимаются расследованиями, хотя в шухерах принимают участие.
|
|
sergeis64
P.M.
|
30-12-2015 20:14
sergeis64
но понять вашу систему интересно,
Я могу попытаться обьяснить как работает полиция у нас в городке, насколько мне известно. В масштабах большого города все будет увеличено видимо. Так пойдет?
|
|
omsdon
P.M.
|
YuraLT: [b]omsdon: ты не прав, силовики/вояки пошли в эту сферу деятельности сознательно, им платят деньги и за возможный риск, они застрахованы государством/ведомством, посему ОБЯЗАНЫ рисковать.[/B]
Есть решение верховного суда США говорящие что полиция не обязана охранять отдельных граждан. А решение верховного суда в США является законом Согласен я с этим или нет, полиция меня или любого другого гражданина не обязана.
|
|
omsdon
P.M.
|
YuraLT: Только не говори, что теперь у вас полицай увидев, что террорист "поджигает бикфордов шнур" обязан спрятаться за укрытие, подождать взрыва, а только потом, если тот гад остался жив, то пристрелить его? Коллеги, мне давно не приходилось столько утрировать за один вечер ЗЫ: А как называется контора, что работает на предотвращение преступлений, но не в "мировом масштабе", в "бэк-стрит"?
Если пристрелит, пойдёт под суд. Он ведь не знает цидёт йето бикфордов шнур к бомбе или дымавухе. В реальности скорее всего попробует за держать. Но если подозревает бомбу, имеет право вызвать сапёров.
|
|
YuraLT
P.M.
|
Originally posted by sergeis64:Так пойдет?
Ессно, пойдёт. Originally posted by Palmaris777:У нас полиция не гос орган.
У нас гос., но сравнивать с совейской уже некорректно, они уже другие. Пример из личной жизни, бо СЕГОДНЯ был в полиции для снятия с меня отпечатков пальцев по причине, что во время Рождества в период с после-обеда 23-го дек до середины 28-го дек кто-то взломал мой складик на парковке под многоквартирным домом и вынес оттуда разную хрень, как-то: 2 комплекта летних покрышек 9-ти летнего возраста (спасибо, бо не прийдётся платить за утилизацию), корзинку для сбора грибов (её жалко) с бутылками простой воды, надувной матрац, еще чего-то мне не нужного и упаковку 6х1,5л минеральной воды. Материальный ущерб минимальный, заменил замок за 30 Евро и всё, раньше-бы сказали: сумма маленькая, дело не открываем, а сейчас нет: сказали спасибо, что не пожалели своего времени и нам помогли для анализа какой-то базы.
|
|
omsdon
P.M.
|
sergeis64:
Я никогда не слышал о "нормативах". Кто устанавливает "нормативы"-? Город? Графство? Штат? Федералы? Будут ли одни "нормативы" для большого города, и другие- для фермы, посередине полей с кукурузой, или острова- черти где-? если человек ходит пол- дня с инфарктом, потом звонит, и пока приезжают парамедики, склеивает ласты? Могу спросить у парамедиков- есть ли у них "нормативы".
Нет нормативов.
|
|
YuraLT
P.M.
|
Originally posted by omsdon:Есть решение верховного суда США говорящие что полиция не обязана охранять отдельных граждан.
Полиция никаких стран не обязана охранять ОТДЕЛЬНЫХ граждан, если ему это не положено по закону или он не заказал эту услугу. Мы о чём говорим?
|
|
Шатун Затворов
P.M.
|
30-12-2015 20:54
Шатун Затворов
Originally posted by YuraLT: Мы о чём говорим?
Мы говорим о том, что если отдельного гражданина убивают, а соседи/свидетели вызвали ментов, а пока те ехали, гражданина таки убили - менты за это ни материальной ни административной ни уголовной ответственности не несут. Равно как и если грабят банк три человека в брониках и с автоматами, а на вызов приезжает два патрульных в одной машине с двумя Глоками и одним дробовиком, то требовать от них кидаться на штурм и героически освобождать заложников тоже не стоит. Их задача по-возможности перекрыть выходы и звать SWAT с кулеметами, снаперами и пиздуном-сказочником-переговорщиком. И если пока SWAT приедет пару-тройку заложников мочканут для острастки - к полиции тоже претензий быть не может. Хотя покойные тоже вполне были гражданами и налогоплательщиками. ------ Formerly known as Chicago Typewriter
|
|
omsdon
P.M.
|
YuraLT:
Полиция никаких стран не обязана охранять ОТДЕЛЬНЫХ граждан, если ему это не положено по закону или он не заказал эту услугу. Мы о чём говорим?
Я о том что полицейский не обязан, кидатся грудью на вашу защиту. Он обязан обезвредить преступника, и не более того. А что в процессе произойдёт с вами, это ваша проблема. А вы о чём?
|
|
|