Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
И опять о спуске, о LEM и Глоках ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

И опять о спуске, о LEM и Глоках

Foxbat
P.M.
17-12-2015 21:37 Foxbat
http://bearingarms.com/lasd-sees-rise-negligent-discharges-gun-switch/

Что касается меня, я всегда отговаривал людей ставить отрицательные коннекторы на служебные пистолеты.

YuraLT
P.M.
17-12-2015 21:47 YuraLT
Originally posted by Foxbat:И опять о спуске

Виктор, я хорошо знаю Правила Форума и знаю, что действия Модера нельзя обсуждать, но Модер, открывая новую тему для обсуждения, выступает в роли "форумчанина".
Вопрос: Где твоё мнение по инфе из линка? Что обсуждать?
YuraLT
P.M.
17-12-2015 21:58 YuraLT
Originally posted by YuraLT:Что касается меня

Теперь понятно.
Вопрос: Почему? Ну почему ты считаешь, что на служебном пистолете должно быть такое усилие, что чел/служака никогда не выполнит точного выстрела без регулярных тренировок, которые он не может себе позволить не столько из-за денег, сколько из-за отсутствия времени на них?
ЗЫ: я на своём Г17 (-) поставил очень быстро и не вижу разницы для безопасности обращения с ним, а разницу в стрельбе сразу заметил.
Foxbat
P.M.
17-12-2015 21:59 Foxbat
Да все правильно, я сам собирался немного расширить.

Жалуются, что с переходом на пистолеты типа Глока с традиционных ДА/СА моделей, среди полицейских резко возрасло количество случайных выстрелов, ибо нет тяжелого первого выстрела, каждый довольно легкий, и народ любит "пробовать спуск", кладя на него палец и как-бы пробуя.

В связи с этим некоторые фирмы усиливают тягу на Глоке - один такой, что я купил от полиции, требовал 12 фунтов для каждого выстрела. Это очевидно влияет на точность, и поэтому некоторые ОЧЕНЬ толкают идею LEM - и скажу, что читая об'яснение его работы, оно имеет большой смысл.

Уверяют, что гораздо лучше, с точки зрения предотвращения случаных выстрелов, не делать все выстрелы тяжелыми, а наоборот - длинными, но легкими. ЛЕМ делает это, но на самом деле еще лучше - после первого выстрела у него последующие получаются и легкими, и с коротким ходом спуска (пока ты полностью не отпустил спусковой крючок).

Сам я его ни разу не пробовал, но по высказываниям многих считается отличным решением.

Вот его описание на английском.

The LEM light action system uses a two-piece hammer arrangement such that when the slide is racked or a round is chambered (by racking the slide) the lower, unseen part of the hammer is brought to full cock position and the hammer spring compressed. The hammer 'spur,' or top part of the hammer, follows the slide forward and the pistol appears to be 'decocked' but the pistol is still in a 90% cocked condition.
When you shoot, as you pull the trigger the hammer will come back to the full cock position. As you reach the release pull weight, the trigger will release the hammer and the pistol will fire. If you hold the trigger fully to the rear as the pistol cycles the next round, you only have to let off the trigger .3 inch to reset the trigger. At that point the same amount of trigger pull weight, except for the long take up, will fire the pistol again. You will notice that after the pistol fires the hammer will be in the full cock position if you did not release the trigger, but as you release the trigger to reset the trigger, the hammer goes forward about 1/3 the way. After reset, as you pull the trigger again the hammer comes back again to full cock. If you release the trigger all the way then the hammer will go all the way forward into the 'decocked' position, but remember, the hammer spring is still fully compressed and ready to fire and will do so with a light, but long pull of the trigger. The hammer spring cannot be decompressed without pulling the trigger so if you wish to do this, there had better not be a round in the chamber!

The LEM also has repeat strike capability. If for some reason the pistol does not fire, and you wish to try to ignite the round again, you do not need to rack the slide to pre-load the hammer spring. You only need to pull the trigger again which will fully compress the hammer spring and release the hammer. However, starting from the fully uncompressed hammer spring condition the pull weight will be between 11 and 13 pounds, similar to the DA pull on the non LEM USP/C. After the round fires or you rack the slide (which pre-loads the hammer spring), you will again have the light LEM pull.


The difference between it and the standard trigger is with a V1 standard trigger, you can start from a hammer down condition where the first shot will be DA and have a 10-11 pound pull weight as you fully cock the pistol and fire it. After firing, the hammer will stay back in the full cocked position even if you release the trigger fully and all shots after that will be in a SA mode with a trigger pull of about 4-5 pounds unless you decock. The reset on the SA trigger is roughly .254 inch but if you release the trigger all the way, you have about 1/2 inch of take up before firing the pistol at the lighter SA trigger pull weight (if you release the trigger all the way on a LEM trigger you also have the long take up before you fire the pistol again).
Many do not like the transition from DA heavy first shot pull to follow up SA light trigger pull.
If you release the trigger after shooting the hammer stays fully cocked and in SA mode, so if you want to decock it you use the decocker to safely drop the hammer and release tension on the hammer spring. You cannot release tension on the hammer spring with the LEM trigger without pulling the trigger, which will fire the pistol if there is a round in the chamber. There is also no manual safety on the LEM trigger but on the USP/C and HK45/C a manual safety can be retained with the LEM trigger. No safety can be added to the LEM P2K/SK firearms.

Chicago Typewriter
P.M.
17-12-2015 22:02 Chicago Typewriter
Я на 120% согласен с подавляющим большинством комментариев. Пистолет со сколь угодно легким спуском не стреляет, если жопорукий инвалид-оператор не сует свои грабки куды ни попадя. Если набирать в полицию дебилов с тремя классами церковно-приходской школы и не вбивать им в головы и жопы азбучную истину: "не суй, мудило, палец в спуск, если не уверен, что хочешь/будешь стрелять" - самопроизвольные выстрелы никуда никогда не исчезнут. Нет такого понятия "самопроизвольный выстрел". Есть понятие "разгильдяйство" и "отсутствие тренировки". Пистолет здесь не виноват. Были времена, когда менты таскали 1911, у котрого во взведенном состоянии спуск легче, чем у любого striker-fired пистолета. Если дебилы научились на автомате снимать оружие с предохранителя, то научиться не класть пальцы на спусковой крючок - тоже могут. А кто не может, тому нехер делать в полиции. Умственно непригоден к строевой.

------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat
P.M.
17-12-2015 22:15 Foxbat
Я полагаю, что комментарии людей, ни разу не бывших в опасной стрессовой ситуации, могут рассматриваться лишь как теоретические размышления. Из психологии известно, что реакция на стресс бывает самая разная - до, и включая, порчу штанов и полный паралич. Я в той зоне, волею Б-жьей, не бывал, и поэтому склонен доверять мнениям экспертов больше, чем своему или других теоретиков.

Допуская, что "все человеки", мне ЛЕМ кажется очень удачным решением.

Насчет 1911 - менты его никогда широко не таскали, так что статистики нет, А ГЛАВНОЕ у обычного, с завода, пистолета, спуск был достаточно тяжелым - 7-9 фунтов были нормой. Это, по сравнению с типичными для Глока 5-ю.

Chicago Typewriter
P.M.
17-12-2015 22:23 Chicago Typewriter
Как Вы полагаете, вот солдаты - они как? В достаточно стрессовой ситуации находятся или так, погулять вышли? 70 лет работали с 1911 - не жужжали. Уже 30 лет работают с Береттами, СИГами и теми же Глоками - не жужжат. И только гении из ЛА Шериф Департмента не могут укротить эти возмутительно легкие спуски. Ужас. Шо ты будешь делать...

------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

YuraLT
P.M.
17-12-2015 22:23 YuraLT
Originally posted by Foxbat:Из психологии известно, что реакция на стресс бывает самая разная - до, и включая, порчу штанов и полный паралич.

Согласен, НО, зачем затруднять задачу служаке выполнить вовремя точный выстрел - не понимаю. Если он не подготовленный "псих", то он яйсы себе отшибёт при любом раскладе, а если подготовленный спец, то 1-й точный выстрел спасёт и его жизнь и еще кого-то.
Foxbat
P.M.
17-12-2015 22:29 Foxbat
Chicago Typewriter:
Как Вы полагаете, вот солдаты - они как? В достаточно стрессовой ситуации находятся или так, погулять вышли? 70 лет работали с 1911 - не жужжали. Уже 30 лет работают с Береттами, СИГами и теми же Глоками - не жужжат. И только гении из ЛА Шериф Департмента не могут укротить эти возмутительно легкие спуски. Ужас. Шо ты будешь делать...

Все в одну кучу, и почти все неверно.

Про 1911 я уже написал - отпадает аргумент.

Беретты и Сиги - тоже.. . Вы бы текст сначала почитали.. .

С Глоками солдаты наши не работают, а о полиции с ними как раз статья и есть.

Опять - почитайте до того, как отвечать.

Насчет солдат: вот кое-что, 90 человек убито.. . сколько ранено - не известно, но скорее всего гораздо больше, плюс наверняка громадное количество "удачных" случайных выстрелов, когда никого не задело.

http://www.thetruthaboutguns.com/2011/06/daniel-zimmerman/negligent-discharges-kill-90-u-s-soldiers-in-iraq/

Chicago Typewriter
P.M.
17-12-2015 23:00 Chicago Typewriter
Я прочитал и я высказал свое мнение. Все что написано в статье - попытка свалить с больной головы неподготовленного личного состава на здоровую голову пооизводителей оружия. Их никто не заставлял переходить на M&P. Если им так сложно - оставались бы с 92-й Береттой. Для того, чтоб охранять судебные заседания, выселять неплательщиков из отчужденной недвижимости и охранять перевозку зэков - им и этого много. А больле шерифы все равно нихера не делают.

------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Самал Ришон
P.M.
17-12-2015 23:14 Самал Ришон
Foxbat:
http://bearingarms.com/lasd-sees-rise-negligent-discharges-gun-switch/

Что касается меня, я всегда отговаривал людей ставить отрицательные коннекторы на служебные пистолеты.

читал статью сегодня с утра, не увидел где они ставили минусовые конекторы

речь шла о заводских M&P. Их спуск довольно тяжелый и хреновый, если не менять его на APEX. Эти пистолеты позиционируются с таким же спуском для гражданских для ношения и защиты дома. Если они приемлемы для гражданской самообороны, почему для полицейских должны делать другие стандарты?

а по поводу LEM идея интересная, так как я люблю курковые пистолеты, но не возражал бы убрать ДА усилие. к тому-же у КАР который я ношу такая же идея - длинный и гладкий спуск вместо наружного предохранителя. но, пока сам не постреляю, мнение высказывать не буду

Foxbat
P.M.
17-12-2015 23:14 Foxbat
Chicago Typewriter - Вы почитайте про ЛЕМ, и тогда скажите какие у него недостатки.

Почему сошли с Беретты? Полагаю, что истек срок, и сегодня она уже не смотрится, плюс крупновата.

Про отсутствие случайных выстрелов в армии мы уже поняли.

Ingermanland
P.M.
17-12-2015 23:16 Ingermanland
Troll mode on
Считаю, что ПМ не устарел и его вполне достаточно.
Troll mode off
Foxbat
P.M.
17-12-2015 23:17 Foxbat
Originally posted by Самал Ришон:

у КАР который я ношу такая же идея - длинный и гладкий спуск вместо наружного предохранителя

Не совсем, ибо у ЛЕМ после первого выстрела спуск и легкий и короткий, в отличие от КАР, у которого всегда длинный.

Про минусовые коннекторы - не в статье, это обо мне. Мое мнение - для ношения их не ставить по нескольким причинам.

Chicago Typewriter
P.M.
17-12-2015 23:31 Chicago Typewriter
Этой "инновации" сто лет в обед.
Walther P99AS (anti-stress):

This variant comes closest to a traditional Double-Action/Single-Action trigger with a decocker. In Double-Action mode the internal striker is at rest with no pre-load and the trigger travel is 14 mm (0.55 in) long at approximately 38 N (8.5 lbf) trigger pull. When the slide is racked completely to the rear upon (re)loading, the internal striker is manually pre-cocked to Single-Action mode and the trigger remains in the forward position for the first shot and the Anti Stress mode is activated. The trigger travel is 14 mm (0.55 in) long in the Anti Stress mode at approximately 20 N (4.5 lbf) trigger pull. On all subsequent shots, the P99AS is automatically pre-cocked and the trigger travel is reduced to 8 mm (0.3 in) at the same 20 N (4.5 lbf) trigger pull. For manually deactivating the Anti Stress mode and setting the pistol to Double-Action mode the P99AS features a decock key or knob on the slide. The Anti Stress mode can also be manually activated by moving the slide approximately 10 mm (0.4 in) back

Foxbat
P.M.
17-12-2015 23:39 Foxbat
А что, кто-то тут продавал ЛЕМ как внезапное новшество? Я не заметил. Плюс ЛЕМ появился раньше чем система Вальтера, насколько мне известно.

Иными словами - Вы так сильно против него, вот и хотелось бы узнать, в чем конкретно его проблема?

zav.hoz
P.M.
17-12-2015 23:45 zav.hoz
Originally posted by Chicago Typewriter:

Для того, чтоб охранять судебные заседания, выселять неплательщиков из отчужденной недвижимости и охранять перевозку зэков - им и этого много. А больле шерифы все равно нихера не делают.


Вернуть револьверы - и вопрос снят!
Chicago Typewriter
P.M.
18-12-2015 00:04 Chicago Typewriter
Originally posted by zav.hoz:

Вернуть револьверы - и вопрос снят!


А у большинства этой братии они никуда и не исчезали. Не далее как в прошлый вторник я покатался на $200 быстрее, чем было дозволено. Зал суда, где невиноватого меня сатрапы осудили, охранял могучий страж порядка лет 150 на вид, в линзах толще чем его пузо, но в бронежилете и с револьвером.

------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
P.M.
18-12-2015 00:08 Chicago Typewriter
Originally posted by Foxbat:

Вы так сильно против него, вот и хотелось бы узнать, в чем конкретно его проблема?


Я совершенно не против инженерного решения. Я против того, что оружие, а главное - сопуствующую ему форму, бляху, силу закона, относительную неподсудность и круговую поруку выдают людям, которые не умеют и не хотят учится с ним обращаться. Лечить нужно не оружие, а тех, кто не в состоянии с ним управляться безопасно для себя и окружающих.

------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

YuraLT
P.M.
18-12-2015 00:10 YuraLT
Originally posted by Foxbat:Вы так сильно против него, вот и хотелось бы узнать, в чем конкретно его проблема?

Я понимаю, что вопрос не ко мне, но ты пробовал стрелять из KEVIN? Там пока вытянешь выстрел, то успеешь осемь раз забыть для чего это делается
И в чём прикол? Почему 1-й выстрел должен быть затруднён для служаки?
Может надо понять, что все эти стрессы/шмессы надо выучивать спецам-рембо, а обращению с оружием надо учить всех остальных причастных к нему?
Foxbat
P.M.
18-12-2015 00:17 Foxbat
YuraLT:

Я понимаю, что вопрос не ко мне, но ты пробовал стрелять из KEVIN? Там пока вытянешь выстрел, то успеешь осемь раз забыть для чего это делается
И в чём прикол? Почему 1-й выстрел должен быть затруднён для служаки?
Может надо понять, что все эти стрессы/шмессы надо выучивать спецам-рембо, а обращению с оружием надо учить всех остальных причастных к нему?

Был он у меня.. . но я не понял, при чем тут он?

Какое отношение он имеет к ЛЕМу - непонятно. У ЛЕМа первый выстрел скорее как у СИГ 250 - длинный, но такой сладкий, что не передать.

Foxbat
P.M.
18-12-2015 00:19 Foxbat
Chicago Typewriter:

Я совершенно не против инженерного решения. Я против того, что оружие, а главное - сопуствующую ему форму, бляху, силу закона, относительную неподсудность и круговую поруку выдают людям, которые не умеют и не хотят учится с ним обращаться. Лечить нужно не оружие, а тех, кто не в состоянии с ним управляться безопасно для себя и окружающих.

Не пробовали отключить тормоза на машине? Зачем давать машины тем, кто не может предугадать дорожную обстановку?

Был человек, ездивший практически без тормозов, получал расход в 100 миль на галлон.. . почему бы всем не так?

YuraLT
P.M.
18-12-2015 00:22 YuraLT
Originally posted by Foxbat:длинный, но такой сладкий, что не передать

Остался 1 (один) вопрос: А нах он сдался такой служаке?
У "противника" будет очень короткий
Chicago Typewriter
P.M.
18-12-2015 00:22 Chicago Typewriter
Сэр, не морочьте голову

------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Самал Ришон
P.M.
18-12-2015 00:42 Самал Ришон
Foxbat:

Не пробовали отключить тормоза на машине? Зачем давать машины тем, кто не может предугадать дорожную обстановку?

Был человек, ездивший практически без тормозов, получал расход в 100 миль на галлон.. . почему бы всем не так?

ну, им же не выдали 1911 с 2-фунтовым спуском, который можно сравнить с машиной без тормозов

это больше похоже на то когда профессиональные водители жалуются что они никак не могут научиться пользоваться новыми машинами хотя на таких же отлично ездят миллионы простых смертных.

абсурд

Foxbat
P.M.
18-12-2015 00:47 Foxbat
Да нет.. . больше похоже на то, как профессионалов посадили на Форды Эскорты, и выпихнули на трек Наскара.

Профессионалам нужно профессиональное оборудование, и тут именно об этом идет речь. Чайникам сойдет простой 2-фунтовый спуск, у них единственный стресс - как бы не пернуть от восторга, когда случайно попал.

Спортсменам тоже сойдет.

Возвращаясь к теме - ЛЕМ я никогда кроме как в магазине не пробовал, там его не поймешь, но по тому, что написано, втглядит на мой взгляд очень разумно и для полиции, и для самообороны.

Самал Ришон
P.M.
18-12-2015 00:53 Самал Ришон

Originally posted by Foxbat:

Профессионалам нужно профессиональное оборудование, и тут именно об этом идет речь. Чайникам сойдет простой 2-фунтовый спуск, у них единственный стресс - как бы не пернуть от восторга, когда случайно попал.

чего? какой 2-фунтовый спуск???? им дали обычне M&P!

вся страна, почти все ПД пользуются глоками и M&P с заводскими спусками и не жужжат, а в Нью-Йорке и Лос Ангелесе, двух оплотах дурократии, полицейским надо костыли в оружие???


Foxbat
P.M.
18-12-2015 00:56 Foxbat
У меня другое ощущение иногда возникает - гороха об стену!
Самал Ришон
P.M.
18-12-2015 00:58 Самал Ришон
горох не об стенку а об тебя...

Chicago Typewriter
P.M.
18-12-2015 01:39 Chicago Typewriter
Вы хочите недостатков? Их есть у меня. Вот Джон Доу выпустился из полицейской академии и начал нести полную тягот и лишений службу в LASD. Где ему выдали M&P LEM. Он честно отслужил с ним какое-то к-во лет, твердо заучив, что если он тыкнет пальцем в спуск - выстрела не произойдет. Жена евоная, Джейн Доу, в это время закончила мединститут и получила распределение в резидентуру в St Joseph Hospital в Чикаго. И встал вопрос. Резидентура, как Вам известно, дело такое, что харчами перебирать не приходится. Сказано в Чикаго - надо ехать в Чикаго или пустить коту под хвост университетские годы. Семья собирает манатки и едет из Лос Анджелеса в Чикаго. Где Джон через какое-то время устариватеся в местный полицейский участок, где ему дают тоже M&P, но стандартный.

И тут на Lake Shore Drive со скоростью 55 миль в час (при разрешенных 40) выезжает ваш покорный слуга. Джон бдительно ловит его на радар, лихо выруливает из засады, включает люстры и спешит охранять правопорядок. А мистер Чикаго Тайпрайтер в это день был слишком задумчив.Мысли о шатающихся затворах 1911 терзали его мятежную душу. И люстру сзади заметил не сразу, а через пару минут. Что дало бравому Джону ошибочную идею о том, что мистер Чикаго от него убегает. И когда мистер Чикаго все же заметил преследующего его стража порядка - он, размеется, остановился. Тренированый на разные ситуации Джон, в полном соответствии с предписанием и вступании в контакт с убегающим подозреваемым, извлекает табельное оружие, подходит к слепой зоне моего автомобиля и командует мне выходить с поднятыми руками. Что я, как законопослушный, хоть и рассеяный гражданин, выполняю. Внимание вопрос: каковы мои шансы остаться в живых, имея перед собой вооруженного и слегка напуганного мента с пальцем на спуске, пользоваться которым он не обучен? Я уже даже не говорю о том, что извлекая оружие Джон имел все шансы поострелить себе ляжку и застрелить парочку проезжающих мимо водителей.

Мораль сей басни: любая модификация оружия в рамках одного отдельно взятого полицейского департамента - зло. Потому что взяв в руки любое другое оружие в любом другом месте эти "профессионалы" становятся опасными для себя и окружающих.

------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Ingermanland
P.M.
18-12-2015 01:40 Ingermanland
Ах, этот вечер (М. Дунаевский)

Был город как город
И люди как люди вокруг
Но в форум заходят
И все изменяется вдруг
На добрые лица ложится звериный оскал
И мечут друг в друга лопатами праведный кал

Ах, этот форум
Привычный срач
Лишенный смысла
Как сдутый мяч
А в Картахене
Под коксом Кот
Он эти споры
[Цензура] в рот


sergeis64
P.M.
18-12-2015 02:31 sergeis64
Шыкарррно!
omsdon
P.M.
18-12-2015 03:09 omsdon
Есть четыре пути избежать случайных выстрелов.
1) Учить и постоянно тренировать стрелков.
2) Установить на оружие спуск который нормальны стрелок двумя руками выжимать будет.
3) Поставить спуск в два километра длинной.
4) комбинацию 2 и 3.
Chicago Typewriter
P.M.
18-12-2015 03:33 Chicago Typewriter
There is no such thing as "accidental discharge". There is always a "negligent discharge".

------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat
P.M.
18-12-2015 03:44 Foxbat
Chicago Typewriter:
There is no such thing as "accidental discharge". There is always a "negligent discharge".

Вы бы это давно уже узнали, если бы прочитали мой линк.

Foxbat
P.M.
18-12-2015 03:45 Foxbat
omsdon:
Есть четыре пути избежать случайных выстрелов.
1) Учить и постоянно тренировать стрелков.
2) Установить на оружие спуск который нормальны стрелок двумя руками выжимать будет.
3) Поставить спуск в два километра длинной.
4) комбинацию 2 и 3.

А лучше 1 и 5:

5. Установить ЛЕМ спуск.

Чувствую, придется купить пистоль с ним, чтобы попробовать.

Ingermanland
P.M.
18-12-2015 03:51 Ingermanland
Originally posted by Foxbat:

Чувствую, придется купить пистоль с ним, чтобы попробовать.


Плюс свинцовые стельки в боты и водолазные грузы на пояс, чтоб жизнь малиной не казалась.
Chicago Typewriter
P.M.
18-12-2015 04:49 Chicago Typewriter
Лично у меня вызывает громадный дискомфорт тот факт, что единственная прослойка населения, которая предназначена предотвращать преступления и охранять народ, не в состоянии контролировать свои указательные пальцы и нуждается в инструменте, основная функция которого сознательно затруднена. Я считаю, что человек, который, будучи якобы профессионалом, не в состоянии контролировать свой инструмент, который сотни тысяч "любителей" контролируют без проблем - элементарно профнепригоден. Создавать специальные пистолеты для полиции с затруднённым спуском - всё равно что расписаться в их умственной неполноценности. Впрочем славный штат Массачуссетс пошёл дальше - он всех своих граждан считает имбециллами и запретил на своей территории продажу оружия с услием на спуске менее 10 фунтов. Мне как-то довелось подёргать PPS Mass-special. Йокарный бабай, какой это ужас.

Вон у нас одного долбодятла закроют, даст бог, лет на 20 без права на пароль. 16 раз стрелял. Остановиться не мог. Малолетку с ножичком останавливал. Да, покойный, не был нравственным человеком. Но, блядь, 16 раз!!! Из них раз 12 уже в труп. Впрочем городу Чикаго сплошные бенфиты. Одним обкурком-шпанёнком из гетто меньше - раз. Одним дебилом безруким и безмозглым в форме меньше - это два. И под это дело наконец-то турнули нах этого дегенерата МаКарти, бывшего Полис Суперинтенданта - это три. Эммануэль его тупо бросил под автобус и сделал крайним.

------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Ingermanland
P.M.
18-12-2015 05:12 Ingermanland
Originally posted by Chicago Typewriter:

Вон у нас одного долбодятла закроют, даст бог, лет на 20 без права на пароль. 16 раз стрелял. Остановиться не мог. Малолетку с ножичком останавливал. Да, покойный, не был нравственным человеком. Но, блядь, 16 раз!!! Из них раз 12 уже в труп.


У нас один самоубивец несколько лет назад не смог самостоятельно нажать на спусковой крючок, чтобы снести себе башку, духу не хватило, поэтому он решил (что оказалось в итоге абсолютно верным с его точки зрения шагом) взять винтовку и походить вокруг начальной школы с ней наперевес. Прекрасно зная, что полицейский участок находится в пяти минутах ходьбы от школы и экзекуция без задавания вопросов не заставит себя ждать.
Но эти клоуны (полицейские) превзошли все ожидания. Когда бдительные граждане в панике начали сообщать о негодяе, который ходит за воротами школы и "нацеливает винтовку на прохожих" (факт нацеливания впоследствии не подтвердился - это была чья-то истерика), несколько экипажей сорвались с места и... проехали мимо! Они его не заметили. Ну, мужик подождал, никуда не уходил. Экипажи, плюс вертолет, вернулись и нашпиговали дяденьку свинцом. Потом по интернету гуляла аудиозапись происшествия (видео полицейские куда-то утеряли) - Рембо с кулеметом курит в углу по-сравнению с нашими бравыми служителями закона. Стрельба из всех видов оружия не прекращалась несколько минут. Напомню - один чувак с винтовкой, который даже не отстреливался и не убегал. Не удивлюсь, что менты его потом еще и ножиком покололи, чтоб наверняка - к сожалению, аудиозапись это не передает.
Foxbat
P.M.
18-12-2015 05:17 Foxbat
Originally posted by Chicago Typewriter:

Лично у меня вызывает громадный дискомфорт тот факт, что единственная прослойка населения, которая предназначена предотвращать преступления и охранять народ, не в состоянии контролировать свои указательные пальцы

Вы себе противоречите. Вы уже один раз сели в лужу, приведя армию, как пример надежности и умения обращения с оружием.

Когда я привел весьма плачевную их статистику, Вы обошли это стороной.

По-моему, в армии гораздо больше убитых по неосторожности, так что Ваше утверждение, что полиция это некая "единственная прослойка" не держит никакой воды.

О Вашем существенном опыте стрельбы под стрессом раззкажите нам, пожалуйста, когда будет время.


>
Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
И опять о спуске, о LEM и Глоках ( 1 )