У нас в ипсиковском взводе был чудак, стрелявший из него, и получалось у него неплохо. Не знаю, допиливал ли он его.
Пойду, померяю усилие на своем, мне оно не кажется каким-то зверским, но посмотрю.
Eсть куча фирм и фирмочек продающих детали для тюнинга УСМ 92й модели.Вплоть до превращения его в Сингл Экшн с усилием 700грамм.Но лично я не вижу в этом особого смысла ибо пистолет всёже не спортивный.
Сама беретта делает на Базе 92й несколько спортивных версий с разным усилием спуска и под разные дисциплины.Кстати заводская 92я без самовзвода тоже есть.
Самал Ришон: не знаю как в спорте, в тактике учат что перезаряжаться желательно когда ты в укрытии, а не на линии огня. опять-же, таймера нету. исключение - смена магазина при патроне в патроннике - там передергивать не надо
В моём спорте учат что называется adapt and overcome. Перезаряжешься где нужно, когда нужно и как нужно. Чаще всего перезарядка готовится на бегу (выбрасывается магазин и вытаскивается новый), вставляется когда до позиции добежал и останавливаешься, что бы не тормозить пока бежишь.
Смысл сравнивать спуск на 92й.Он там такой специально сделан ибо служебный он пистолет.Это как увеличенное усилие спуска на Глоках НьюЙоркской полиции. У моей 98й Таргет спуск уже совершенно другой в СинглЭкшн,так как производитель её позиционирует как спортивную модель.Самовзвод правда остался длинным. Если уж нужен спортивный спуск,так пистолет легко тюнингуется.А на служебном....
Я так понимаю, что в армии РФ пистолет только у командного состава. В США его распространение гораздо выше, часто видишь его у солдат. Точно сказать не получается, много раз пытался найти данные о его распространении, но надежных так и не смог.
Учитывая конкурентов на тот момент, 92-я не самый плохой вариант, единственно, жалко, что 96-я не подоспела, она, на мой взгляд, лучше вписывается в такое использование. Рассказы об общем НАТОвском калибре - песенки без слов, ибо, если как-то выкручивались с .45, устроились бы и с .40. А там - смена ствола, и вот тебе 357Сиг с его пробивной пулей, если надо.
Для своего времени пистолет очень достойный. Его распространение за себя говорит.
А что 96 (в опциональном 357сиг) не успел подоспеть, так это даже хорошо. Учитывая проблемы с разрушением фиксатора затвора на ранних вариантах. Я еще помню время, когда на официальном сайте беретты висел ответ на вопрос - будет ли 96я в 357сиг? Ответ - не будет, так как конструкция для этого не приспособлена. Это был год.. . 2007й наверно. А сейчас варианты в 357сиг нормально стреляют.
Беретта предлагала армии США "подновленный" вариант А3, рукоять по типу вертек, и прочие маленькие улучшения. Но не прокатило. Увидим, что выберут, если экономика позволит.
Я Беретту купил из привязанности к системе Р-38, глупо, но я человек сентиментальный. Четыре года пытался - так и не привык к ней, раздражительно слабые результаты показывал из нее, продал с удовольствием. Для меня это самый неудобный пистолет из всех, с которыми имел дело. Но, правда, ела все, что попадалось, в том числе в 2002 г. семнадцать патронов 1934 и 1935 годов.
Originally posted by Foxbat: Пока вроде двигаюсь в направлении 9мм, думаю М1 или М2
Мы выбрали М1 по двум причинам. Вернее причина одна - педальный сброс магазина.
М1 был первым пистолетом, который абсолютно всем понравился супруге. Разумеется делать выводы по впечатлениям женщины, держащей огнестрельное оружие впервые в жизни - неправильно, но тем не менее. Мы пришли в тир, который давал возможность уплатить $15 за неограниченное к-во стволов. Пострелял, пошел поменял на другой и так далее. В тот день рядом с PPQ-9 M1 остстреливались: HK P2000, SIG 226, SIG 239, S&W M&P-9, Glock 17 и 19, Springfield XD, Ruger SR9. Жена однозначно остановилась на PPQ. Мне он тоже показался абсолютным чемпионом по эргономике и спуску.
Второй подход к PPQ произошел в день, когда мы сдавали на CCW. В том тире М1 не было и мы взяли М2. При том, что по эргономичности рукояти и точности он ничем не отличается от М1 - у нас уобоих произошел один и тот же казус. При привычном хвате двумя руками, основание большого пальца левой руки нажало на кнопку выброса магазина. Это первая причина предпочтения М1. Вторая - можно менять магазины не меняя хвата правой руки вообще.
Если Вы склонитесь к 5" стволу, то выбора у Вас не будет. В этом варианте пока делают только М2. Упертые фанаты педали и PPQ - покупали педаль отдельно и дремелем точили trigger guard на пятидюймовом PPQ, чтоб получить 5" М1.
Из приятных мелочей: магазины M1 взаимозаменяемы с магазинами к P99 и с Magnum Research Baby Eagle. В свое время на Cheaper Than Dirt были выловлены МекГаровские магазины к Baby Eagle и закуплены по $12 в к-ве шести штук. Made in Italy и отличного качества. "Родные" к M1 стоят около $36. Магазины M1 и M2 не взаимозаменяемы.
------ I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.
Значит не угадал. На фото, кстати (не знаю кто на нём), левая рука почти не работает. В чём смысл воздушной подушки между левой ладонью и рукояткой? Правильно, смысла нет.
Я тоже не знаю. Вытащил первое попавшееся из интернета. Мы оба в принципе ничего против традиционного кнопочного выброса не имеем и на других "кнопочных" пистолетах этой проблемы не замечали. Кроме еще одного - когда подбирали субкомпакт для ношения, то же самое происходило на SIG 938. Вот это было жестокое разочарование. Пистолетик сделан как швейцарские часы, а вот стрелять из него - удовольствие ниже среднего плюс еще и магазин выплюнул, когда его об этом не просили. Но вот возможность менять магазины не меняя положения руки с пистолетом вообще - это полезно. Вам, спортсменам, особенно.
------ I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.
Foxbat: Как раз этот хват не ах, ибо левый большой палец будет тормозить затвор. Да и правый тоже, так что первое фото более правильно.
Ты это мне будешь говорить? Это мой хват 5 лет назад Естественно, ничего не тормозило. А первое фото вообще ни о чём, пример "как не надо делать никогда".
С точки зрения работы, мне пофиг - кнопка или клавиша, но клавиша более секси и по-германски. С кнопкой проблем нет, и руку поворачивать не надо, пальцы длинные.
Lehmen: Ты это мне будешь говорить? Это мой хват 5 лет назад Естественно, ничего не тормозило. А первое фото вообще ни о чём, пример "как не надо делать никогда".
У тебя может не тормозило, но это не делает его правильным, ибо у многих таки будет тормозить. Левый большой должен лежать ПОД затвором, так надежнее. Есть стрелки, что не касаются большими пальцами пистолета - хвала им.. . но они редки.
Chicago Typewriter: Но вот возможность менять магазины не меняя положения руки с пистолетом вообще - это полезно. Вам, спортсменам, особенно
У нас, как говорил, adapt and overcome Пистолетами разве что не жонглируют, кнопка не проблема Если серьёзно, есть причины что бы в динамичном спорте разделить пальцы где стреляешь и держишь, и которым магазин выкидываешь.
ЗЫ Но, на PPS рычаг никаких сложностей или неудобств не доставил вообще. Я же говорю, adapt
Foxbat: У тебя может не тормозило, но это не делает его правильным, ибо у многих таки будет тормозить. Левый большой должен лежать ПОД затвором, так надежнее. Есть стрелки, что не касаются большими пальцами пистолета - хвала им.. . но они редки.
Палец левой руки на раме, корректируя мой левый глаз под правую руку. На Глоке такой хват работает без проблем (проверенно лично, так сказать): там рамка шире затвора. На каком-нибудь 1911, конечно, надо по другому.
ЗЫ И правильный, не правильный, я никого ничему не учу. Сразу сказал, что хват не идеален.
Originally posted by Lehmen: Палец левой руки на раме
Какой раме, он на фото закрывает пол-затвора. Сделай более яркое фото, будет видно. И не у всех Глоков рама шире, есть и наоборот, и у Беретты, к примеру, тоже, ты что, будешь хват подгонять под каждый пистоль?
А проблемы у новый стрелков часто одинаковые - включая торможение затвора, и подброс ЗЗ.
Foxbat: Какой раме, он закрывает пол-затвора. Сделай более яркое фото, будет видно. И не у всех Глоков рама шире, есть и наоборот, и у Беретты, к примеру, тоже, ты что, будешь хват подгонять под каждый пистоль?
Этому фото 5 лет, что там ещё поправлять. На 17 глоке рама шире затвора, на фото именно он. В общем - твои претензии что при таком хвате затвор тормозится в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае не верны, а его плюсы работали. Что касается других пистолетов, я меняю основной пистолет с которого стреляю соревнования раз в 2-3 года, просто ради интереса. Нормально.
ЗЫ Что касается новых стрелков, я очень редко кого инструктирую за пределами техники безопасности, но когда делаю, то работаю индивидуально, по тому как он реагирует. Например, простой вопрос - палец левой руки держать под скобой или на скобе, требует проработки, как на что человек реагирует. Само собой, когда я человеку чего-нибудь показываю, то у него в итоге ни затвор не тормозится, ни ЗЗ не поднимается, ни серии по 6 быстрых выстрелов ни в какую сторону не расползаются.
Единственная 92я которую я хотел-бы сегодня купить это версия Биллениум.Но их сделали немного и все они 1999го года. Сейчас наличествуют только Б/У разной степени сохранности.
Originally posted by Lehmen: Например, простой вопрос - палец левой руки держать под скобой или на скобе, требует проработки, как на что человек реагирует.
Тут есть понятие моды. Лет 20-25 назад было очень популярно класть палец на скобу, и все хором утверждали, что так лучше - на всех пистолетах стали в результате делать удобную для этого скобу.
Потом все так же хором об этом забыли, и сегодня такой стрелок - редкость.
Правда в том, что люди разные, и если видишь, что что-то для стрелка работает - то пусть ему. Есть любители снимать с преда левой рукой - нам-то что от этого?
Также расходятся мнения насчет подвернутых больших пальцев. Есть спецы что говорят если работает, то нехрен переучивать. Я сам считаю что в этом - надо, но это не более, чем мое мнение.
Foxbat: Потом все так же хором об этом забыли, и сегодня такой стрелок - редкость
Это было бы верно, если бы одной из таких редкостей не был бы Грауффель. Тут поневоле задумаешься. Моя позиция, когда человеку показываешь "как надо", а он раз за разом левую руку слишком далеко вперёд выносит, может ему действительно лучше с пальцем на скобе стрелять, чем его ломать. Я не люблю ломать, поэтому просто показываю палец на скобе. Если начинает получаться, успокаиваю себя "если Грауффелю нормально, то и человеку сгодится"
Грауффель! Кто такой Грауффель?! Папа ваш Грауффель?! Родственник ваш Грауффель?! Грауффель ему подавай! Знатоки! Убивать надо таких знатоков
------ I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.
Originally posted by Foxbat: Наверняка есть кто-то у кого так неплохо получается.
Кто-то есть
------ I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.