Выбор оружия для ношения.

Тема популярная, но обычно, как мне кажется, упор делается не на самые главные параметры, а на второстепенные, такие, как удобство ношения.

Хочу поделиться своими мыслями на этот предмет, как я обычно советую людям.

Дело в том, что оборонная стрельба в подавляющем большинстве случаев происходит без прицеливания. Сколько не говори себе, что надо целиться - ты не будешь.. . и этому есть хорошее оправдание, ибо глаза должны быть прикованы к цели, несущей опасность, а не к мушке/целику.

Отсюда вывод, что оружие должно быть естественным продолжением руки. Иными словами, не целясь, вы должны попадать туда, куда смотрите.

Проблема возникает из-за разных форм и углов рукояток оружия.

Пробовать пистолет для носки в тире, просто стреляя по мишени, ничего не дает, ибо в такой ситуации мы легко корректируем наведение, и после нескольких патронов уже делаем это автоматически.

Я всегда делаю такой тест. Вешаю силуэт, и с 7 метров (ближе у нас в тире низзя) стреляю не целясь, с выхватом. Главное смотреть туда, куда хочешь попасть.

При этом пистолет сразу проявляется. Например, все НК у меня в руках бьют гораздо ниже цели. Беретта еще хуже. А вот Глок б'ет именно туда, куда я смотрю.

На мой взгляд именно это должно быть отправной точкой для выбора оружия, а не то, как удобно с ним ходить.

В общем - такой мой алгоритм.. . у кого есть свой, другой?

Я бы начинал с теории и матчасти.

1. Определиться с калибром. Найти приемлемый баланс между останавливающим действием и боезапасом.
2. Определиться с форм-фактором (однорядник/двухрядник)
3. Наличие/отсутствие внешних предохранителей.
4. DAO vs. SAO vs. SA/DA
5. Переход к практическим упражнениям по методу Фоксбата с максимально возможным количеством тестируемых экземпляров от разных производителей.
6. Выбор наиболее подходящего экземпляра по итогам предыдущих пунктов
7. Подбор ремня.
8. Подбор кобуры.
9. Подбор одежды.

Как-то так.

------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Глок,конечно бьет,куда надо.Но ведь еще патрон нужно дослать в патронник,а это время. Вот и думаю.

может носить с патроном в патроннике если не запрещено законом?

для меня, удобство ношения очень важно - если не удобно, не будешь носить, и тогда все остальное не пригодится

отсутствие предохранителя, ударниковый ДАО тоже требование.

дальше, просто тренировки, если тренироваться, с любым пистолетом вскоре достигнешь уровня достаточного для типичной самообороны, этот уровень совсем не высок. главное отработать выхват.

Хмм, наверное мне нечего добавить.. .

Мне еще меньше добавить, чем Сергею, поэтому мой пост тут будет не лишним.

Originally posted by Самал Ришон:

для меня, удобство ношения очень важно - если не удобно, не будешь носить, и тогда все остальное не пригодится

"Я согласен с Арамисом" (С)
Научиться достаточно точно стрелять можно, при желании, из любого пистолета. А вот научиться комфортабельно носить неудобный пистолет практически невозможно. Но тут очень многое от ремня и кобуры зависит. В правильной кобуре, зачастую, "неудобный" пистолет становится неожиданно удобным.

------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Самал Ришон:
может носить с патроном в патроннике если не запрещено законом?

Глок? И выстрелить себе в ножку при выхвате,как на том видео с черным инструктором.Не,я согласен про тренировки и все такое. Я просто неопытен в этом и потому интересуюсь.А в каких штатах можно носить с патроном в патроннике?Мож,подумываю купить что-нибудь с сэфети. Дослав и поставив на предохранитель. Я Г-19 ношу.Спасибо,если разъясните и посоветуете.

во всех штатах можно, и в том видео виноват не глок, а кобура и владелец пальца

для меня предохранитель на пистолете для самообороны - это ни в коем случае

Я, хоть и тоже начинающий, но честно не представляю как себе прострелить ножку, вынимая пистолет из такой кобуры.

Всегда ношу с патроном в патроннике, у нас в законодательстве ( да и насколько я знаю в соседних штатах тоже)- такой вопрос не оговаривается. Интересно если запрет на патрон в патроннике, как быть револьверщикам? Что бы не оказаться с дыркой в ножке от Глока- тренируйте контроль над предохранителем- Указательным пальцем!

Ну вот спасибо за советы. Думал,будете бить(морально). Буду дальше изучать про Глок,предохранитель и палец.

Насчет тренировок - не согласен, по такой причине: для некоторых из нас носимое оружие - далеко не единственное, и я, например, провожу очень много времени, большинство времени, с другим. Полагаю, что я не один такой. С тем, другим, у меня полный автоматизм.

Это значит, что двух автоматизмов быть не может, и стало быть, носимый пистолет должен быть подогнан под - скажем так - основной.

Если бы носимый был моим основным - другое дело.. . но оно не так.

Originally posted by Chicago Typewriter:

Но тут очень многое от ремня и кобуры зависит. В правильной кобуре, зачастую, "неудобный" пистолет становится неожиданно удобным.

Именно.

Originally posted by Самал Ришон:

для меня предохранитель на пистолете для самообороны - это ни в коем случае

Почти однозначно.

Почти, потому, что если бы носил 1911, то его пред меня был никак не напрягал, потому что с ним у меня полный автоматизм.

Значит, любой носимый должен быть без преда, только типа "нажал-выстрелил".

Originally posted by Foxbat:

Это значит, что двух автоматизмов быть не может

Почему? Большинство водителей переключает передачи правой рукой, а выжимает/отпускает сцепление левой ногой и никого это не смущает.

Ну у Вас, сэр, другая ситуация. Вы стреляете в соревнованиях. Для простых смертных я не вижу препятствий доводить владение носимым стволом до автоматизма, а с тем, что носится на стрельбище для истребления бумаги и жестянок особый автоматизм не нужен. Они не нападают, не убегают, и не отстреливаются.

Единственную проблему, которую я вижу у нас с Вами. У меня для ношения PPS. У Вас он есть, но я не знаю носите ли вы его постоянно или нет. Я отрабатываю перезарядку PPS до посинения, а потом на стрельбище ловлю себя на том, что ищу пальцем в Беретте педаль сброса магазина на trigger guard Но до тех пор, пока я не начал искать кнопку на PPS - меня это не беспокоит
У жены этих проблем нет. Она спокойно переходит с PPS на PPQ и обратно, поскольку педаль на обоих.

------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

У меня очень просто - я не ношу запасной магазин. В пистолете 9 патронов, это больше, чем у носителей револьверов, а магазин у ППС очень неприятный, с выступом, который рвет одежду, так что будем надеяться что 9 хватит.

Foxbat:

Значит, любой носимый должен быть без преда, только типа "нажал-выстрелил".

А можно вопрос?Вот я не спортсмен,не военный и в правоохранительных органах не работал.Но если что случится(не дай Б-г),я ведь под адреналином буду и при выхвате могу нажать преждевременно,если патрон дослан (я про Глак). Может,все-же что-то носить с ручным управлением? Не сочтите за троллинг.

Originally posted by v-rod:

и при выхвате могу нажать преждевременно

Правильная кобура закрывает вам спусковой крючок так, что палец никак не попадает на него, до тех пор, пока пистолет не покинул пределы кобуры.

Когда Вы под адреналином - гораздо выше шанс, что Вы забудете снять с предохранителя. А обкуреный/обколотый нападающий, увидев ствол и не услышав выстрела, сделат вам большие неприятности, пока Вы сообразите что делать с пистолетом.

Кроме того, времени досылать патрон у Вас, скорее всего, тоже не будет, раз Вы не спортсмен и не военный.

Израильтяне большие специалисты по ношению без патрона. Но с патроном всё равно быстрее. А тренироваться надо в миллион раз более интенсивно, чем просто научиться не совать пальцы куда не надо.

https://www.youtube.com/watch?v=AB0NIvTQQ2o

------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Без достаточных тренировок носить оружие не стоит, дело серьезное, и подходить надо серьезно.

Теоретически любое оружие может выстрелить, когда не надо. Поэтому и говорят, что главный предохранитель - тот, что между ушей.

Такие вещи, как палец вне спусковой скобы - должны делаться автоматом.

Да.. . случается.. . у нас на матче один себе в ногу выстрелил.

Я ношу запасной магазин- не потому что "может не хватить" а потому что "может отказать"- во всяком случае меня так учили люди носящие немного больше чем я.

Originally posted by v-rod:

Но если что случится(не дай Б-г),я ведь под адреналином буду и при выхвате могу нажать преждевременно,если патрон дослан (я про Глак).

Самострелы из Глоков - они как авиакатастрофы, имея в виду резонанс от каждого происшествия. Только процент авиакатастроф от общего числа вылетов и посадок мизерный, а процент самострелов из Глока и того меньше. Черный инструктор с неправильной кобурой икает не переставая вот уже который год на пару с усатым толстым дяденькой в ковбойской шляпе "I just fucking shot myself!". Все вышеперечисленное стоит иметь в виду, выбирая способ ношения с патроном в патроннике. Даже Neil не может похвастать более-менее сносной статистикой по этой теме, а лучшего, чем он, специалиста по взрывоопасности Глока Земля-матушка пока не родила.
С другой стороны, если у тебя в голове непроизвольно свербит мысль "а если шмальнет", то можно забыть о комфортном ношении и концентрации мыслей на чем-то другом. Подбери кобуру и попробуй повыхватывать из нее свой Г19, только пустой и на взводе. Увидишь, что нужно постараться, чтобы непроизвольно нажать на крючок.

Ну вот смотрите. Что -бы достать из внутренней кобуры,мне нужно большим пальцем нажать между винтов,чтобы пистолет выскочил. Потом навести и указательный палец одновременно положить на спуск. Могу перестараться под нервами и нажать в процессе наведения.

Originally posted by v-rod:

мне нужно большим пальцем нажать между винтов,чтобы пистолет выскочил

В первую очередь Вам нужно поменять кобуру.

Кобура, которая требует дополнительных телодвижений для извлечения оружия для самообороны не годится, от слова "совсем". Полиция - да. Они, прежде чем двери выламывать, могут выйти, размяться, попить кофе с бубликом, найти в кобуре пимпочку для нажимания, обсудить вчерашний бейсбол, вынуть оружие, пожаловаться друг-другу на жён-куриц, передёрнуть затворы, перекурить, оправиться, и только потом может быть когда-нибудь вступить в огневой контакт. Это если супостат завидев форму с бляхой не обосрётся и не сдастся.

У вас на всё это просто не будет времени.

------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

v-rod:
Ну вот смотрите. Что -бы достать из внутренней кобуры,мне нужно большим пальцем нажать между винтов,чтобы пистолет выскочил. Потом навести и указательный палец одновременно положить на спуск. Могу перестараться под нервами и нажать в процессе наведения.

А представь, что Майкл Браун или подобный ему сын Обамы - хороший, добрый мальчик, сука, подросток, вот-вот собирающийся поступить в колледж - прыгает на тебя с волыной в руке. Успеешь ли ты выхватить свой и дослать патрон до того момента, как он решит зажмурить белого расиста?

Originally posted by Ingermanland:

прыгает на тебя с волыной в руке

Зачэм пугаишь, слющай? Нэ нада с валынам. Ти сыпарасы щито он дэлат будит, эсли этат ныхарощий чилавэк иво проста за рука схватыт, щяйтан. Дажи нэ за правий рука, а скажим - за лэвий.

------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter:

В первую очередь Вам нужно поменять кобуру.

Можете,что -нибудь посоветовать?

Ingermanland:

А представь,

Все еще желтый спорт катаешь? В желтом экипе? (сорри,за офф).

Originally posted by Chicago Typewriter:

Дажи нэ за правий рука, а скажим - за лэвий.

Братиша, ты хачапури на обед поел, что ли?

Да, достаточно и за руку схватить, другой рукой отобрать любимый Глок и засунуть его.. . (дальше неразборчиво).

v-rod:
Все еще желтый спорт катаешь? В желтом экипе? (сорри,за офф).

Не, я его братишке отправил в Россию несколько лет тому назад.

я ношу в N82 Professional
https://www.n82tactical.com/products/holsters/

перепробовал много до этого - эта самая удобная. в ней есть механизм позитивного удержания пистолета, сам никогда не выпадет даже если кобурой трясти, размахивать и крутить в руках но он совершенно безопасный и инстинктивный - там просто для того чтоб выдернуть пистолет надо засунуть большой палец между пистолетом и кобурой, а так как это все равно требование для выхвата пистолета, то получается автоматически, не надо никуда нажимать

инструкции кажутся сложными, но на самом деле, движение такое-же как и выхват пистолета из любой кобуры

https://www.n82tactical.com/products/holsters/professional-series/

Comp-Tac Infidel Ultra

Ingermanland:

Не очкуй!

Я, конечно, извиняюсь, но неплохо бы авторство картинки указать, в натуре. Художника всяк обидеть может.

Originally posted by v-rod:

Можете,что -нибудь посоветовать?

Это вопрос сугубо личных предпочтений. У Вас я вижу кайдексовую Гальку с одним защипом. Я лично предпочитаю "гибриды" с кожаным/неопреновым блином к телу и кайдексовской "ракушкой" к штанам и обязательно с двумя защипами. Два защипа гарантируют то, что кобура останется в штанах, а не вылетит вместе с пистолетом. Но основное это не кобура, а ремень. Недавно на стрельбище наблюдал комичную сцену. Юноша очень воинственного вида, весь в наколках, камуфляже, и солнечных очках-авиаторах показывал своей даме как правильно доставать пистолет из IWB-кобуры. Которая висела на тоненьком кожаном ремешке, который был пропущен у юноши под слегка свисающим пузиком. Ремешок был шириной максимум в 1 дюйм, а защипы на кобуре - 2 дюйма. В результате вся конструкция ходила у юноши от колена до подмышки,включая камуфляжные штаны и пузик, а пистолет при этом не извлекался.

На кобуре, я лично, никаких защёлок не признаю. Кобура должна быть adjustable, вот как Ваша Галька. В плане изменения силы retention регулировкой болтов. Учтите, что очень быстро и на автомате Вам нужно только извлекать. Убирать уже можно не торопясь. Если вы прячете оружие, значит Вам уже ничего не угрожает.

С тех пор, как у фирмы CrossBreed истёк патент на гибридные кобуры их делают все кому не лень. Какая Вам больше приглянётся - ту и берите. Я порекомендую только регулируемыые по высоте защипы. Это даст Вам возможность регулировать угол наклона рукояти под свою руку.

------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

2 Самал Ришон и Сергей 64. Спасибо за советы. Изучу и выберу.

Я про обе упомянутые и Сергеем и Самалом слышал только и исключительно положительные отзывы.

------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter:

Это вопрос сугубо личных предпочтений.

Спасибо за совет. Буду думать,пробовать.

Я носил Г19 пока не перешел на карманные в .380. Из четырех разных кобур под него самой комфортной в носке оказалась липучая Remora IWB.

Колян Резкий:

Я, конечно, извиняюсь, но неплохо бы авторство картинки указать, в натуре. Художника всяк обидеть может.

Пардоньте, Айвазовский, я думал из интернета полотно, а это оказцца подлинник. Каюсь. Не извольте гневаться.
/sorry for the off/