Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Limp Wristing ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Limp Wristing

Foxbat
P.M.
8-10-2015 23:43 Foxbat
Учу дочку, и в целом идет хорошо, но вот проблема - 30-40% выстрелов из Глока дают затыки - затвор не отходит полностью, и или печка, или недосыл. Пистолет - 9мм Глок, или 19, или 17.

В моих руках все работает 100%.

Думаю что limp wrist. Какие есть техники избавления от данного порока?

Прошу держать пистолет крепче - работает лучше, но видно, что белеют костяшки - явно многовато.

sergeis64
P.M.
9-10-2015 00:00 sergeis64
Limp wristing. Tell her to concentrate with right hand on pulling the trigger, left hand with holding. Correct holding with webbing up high on back curve and parallel thumbs. Lots of shooting muscles undeveloped, will come to her.
sergeis64
P.M.
9-10-2015 00:07 sergeis64
Also on the pic of her shooting she is going classic female mistake. Aka question mark. She has to keep feet more apart, pelvis back, shoulders forward, lean into the gun. That will give her additional gripping power.
Chicago Typewriter
P.M.
9-10-2015 00:10 Chicago Typewriter
Во-первых нужно изолировать проблему. Я отвожу на limp wrist 99%, но 1% остается на пистолет. Говорят, что сама проблема родилась в момент выхода первого Глока До этого легких рамок не было и не было проблемы. У Вас полон дом тяжелых железных пистолетов. Дайте ей чего-то большого и железного. Если это limp wrist - на тяжелом пистолете проблема должна исчезнуть. Когда диагноз будет однозначным - посадите дочку смотреть вот это: http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&rct=j&q=travis%20haley%20handgun%20youtube&ved=0CBoQtwIwAGoVChMIlt_L5eKzyAIVSnU-Ch2ewQ44&url=http%3A%2F%2Fm.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DtMzQIHN-LiI&usg=AFQjCNHZG99SxDUjYgcTmv98wELPHMtT6A

Там все толково и доходчиво рассказывают. Пусть сидит дома и триста-четыреста раз за вчер холостит. Limp wrist и flinching - это две стороны одной и той же проблемы - "ожидание отдачи". Сделайте с дочкой в тире простейший "Ball & dummy training". Отвернитесь, зарядите ей магазин живыми патронами и симуницией в произвольном порядке так, чтоб она не видела, потом дайте пистолет и пусть стреляет. Она сама все увидит. И как рука слабнет и как пистолет вниз уводит. Good luck!

------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
P.M.
9-10-2015 00:22 Chicago Typewriter
Кстати да. Женщин надо стойке учить. У меня тоже такой клиент дома был. На цыпочки становилась и подпрыгивала Пока не сказал "стой как ты в теннисе стоишь, ожидая подачу. Теперь подними ракетку на уровень глаз". Это сработало.

------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat
P.M.
9-10-2015 00:30 Foxbat
Да не, нормально там со стойкой, вопросительного знака нет, просто чут-чуть побольше вперед надо. Ноги даже широковато, борюсь с этим. Нормально и с хватом.

Разумеется, с более тяжелым пистолетом и более мощными патронами будет лучше, вопросов нет, но цель не в этом, а в том, чтобы хорошо стреляла и из таких. Холостит она прилично, и трюки с пустышками много делали - когда концентрируется, пистолет не ныряет. Но нет стабильности, и быстро устает - так что вариант с мышцами реальный.

Прогресс по точности хороший, но меня не устраивают затыки. Которые она, кстати, хорошо устраняет, практически без моей помощи.

hiursa
P.M.
9-10-2015 00:52 hiursa
Стреляющая рука прямая?
sergeis64
P.M.
9-10-2015 01:02 sergeis64
Судюа по фото руки прямые. Сколько она выстреливает за выезд? Может ты просто ее уматываешь.- 50- 75 за раз должно вполне хватить. По 5 шт за раз.может по 3. И с перерывами. Поболтать, то се. Все же не Ипсик тренировка.
Foxbat
P.M.
9-10-2015 01:02 Foxbat
Прямая.
hiursa
P.M.
9-10-2015 01:09 hiursa
Тогда чуть наклон вперед и пусть представит себе ощущение упора ствола во что-то твердое. Ну типа в дерево. Можно для тренировки и вправду стволом пустого пистолета поупираться во что-нибудь и постараться сохранить это ощущение.
sergeis64
P.M.
9-10-2015 01:12 sergeis64
Кстати ты ее "пуш-пулл" делать учил?
Foxbat
P.M.
9-10-2015 01:28 Foxbat
Push-pull - не однозначно принятая техника, некоторы склонны ее преувеличивать. У нее хороший грип, в пределах размера ее рук, она немного struggle с рукояткой Глока.
Chicago Typewriter
P.M.
9-10-2015 01:40 Chicago Typewriter
Originally posted by Foxbat:

она немного struggle с рукояткой Глока.


Ну я счас ваще хулу и крамолу тогда скажу. Не всем удобно стрелять из Глока. Может быть Глок - просто "не её" пистолет? Walther PPS с 8-патронным магазином. Тот же пластик, то есть если проблема хвата есть - она не уйдёт и вы сможете продолжать лечение. А если уйдёт - значит ей с Глоком не по пути.

------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat
P.M.
9-10-2015 01:40 Foxbat
Вопрос вот в чем - патроны с ПФ 122, иными словами мягкие.

Стоит ли просто их разогнать побольше, надеясь, что ее мускулы разовьются, и она перерастет проблему, или долбить сейчас, со слабыми, чтобы развился навык?

sergeis64
P.M.
9-10-2015 01:41 sergeis64
Моя жена считает что рукоятка Г17 для нее самая удобная.
Foxbat
P.M.
9-10-2015 01:44 Foxbat
Chicago Typewriter:

Ну я счас ваще хулу и крамолу тогда скажу. Не всем удобно стрелять из Глока. Может быть Глок - просто "не её" пистолет? Walther PPS с 8-патронным магазином. Тот же пластик, то есть если проблема хвата есть - она не уйдёт и вы сможете продолжать лечение. А если уйдёт - значит ей с Глоком не по пути.

Она перепробовала много оружия, и Глок ей нравится больше всего, она его сама выбрала. Меня такой выбор устраивает. Страгл она очень немного, думаю - в пределах малого опыта. Руки у нее не мелкие, по женским стандартам.

ППС мне кажется сложнее в стрельбе. И плоская его рукоятка не многим нравится, это более оружие необходимости.

Для дополнения картины - из Г22 довольно горячими патронами она стреляет точно и без проблем, но это - понятно, мне надо чтобы и слабыми умела.

Chicago Typewriter
P.M.
9-10-2015 01:52 Chicago Typewriter
Originally posted by Foxbat:

мне надо чтобы и слабыми умела.


С какой целью? Вернее не так - с какой целью вообще девушка учится стрелять? Если для самообороны, то я бы (собственно я - таки да) учил на фабричных 115 грейновых или самокрутных аналогах, чередуя с 124х грейновыми, опять же с фабричными или самокрутными аналогами в плане навески. Если для спорта, то опять же начинал со стандартных, а когда базовые навыки появятся - она сама сможет и со слабыми и с горячими.

------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat
P.M.
9-10-2015 01:56 Foxbat
Мне кажется так будет лучше навык. Типа бега с грузами. Пока не ясно, для чего конкретно тренируется, до спорта далековато, там нужен полный автоматизм, которого пока нет. Хотя я бы не возражал, и может даже мечтаю.

Идея со стойкой тениссиста понравилась, попробую и такой подход.

Патроны, что сейчас, пули 125 гр и летят 970 футов в секунду.

Chicago Typewriter
P.M.
9-10-2015 02:11 Chicago Typewriter
Чем больше информации - тем больше вариантов
Попробуйте взять G-17/19 и зарядить патроны погорячее. Посмотрите что получится. Попробуйте взять G-22, с которым проблем нет и зарядите патроны послабее. Сравните результаты Вообще-то относительно слабые фабричные Fiocchi 115 gr FMJ летят 1200 f/sec. Magtech - 1135 f/sec, а Magtech 124gr - 1109 f/sec. Fiocchi 124gr - 1250f/sec.
Что-то как-то 970 для 125гр маловато будет.

------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat
P.M.
9-10-2015 02:33 Foxbat
Я считаю, что начинающему надо сначала брать более слабые патроны, дабы отработать технику, которую громкий выстрел часто маскирует.

Вы, наверное, в курсе, что в некоторых видах спорта практикуется медленное выполнение движений, ибо то, что правильно сделано медленно, перейдет в быстрое, а ошибки, полученные от быстрого уже не уйдут.

Есть пропоненты начинания с .22 - я так далеко не иду, но суть такая есть.

Маловато ли 970? И да, и нет. В спорте ПФ 125 достаточен, а эти имеют 122, так что не намного ослаблены.

Главное, что у меня с ними нет никаких проблем, так что - пусть тренируется, нехрен на телевизор глазеть!

Chicago Typewriter
P.M.
9-10-2015 02:56 Chicago Typewriter
Originally posted by Foxbat:

пусть тренируется, нехрен на телевизор глазеть!


Это - 100%. Собственно, если она в принципе держит оружие правильно, то опасности отработать и закрепить неправильные навыки уже нет. Что вы теряете? Тысячу-две самокрутных патронов, пока научится? Не о чем говорить. У нас заняло где-то с тысячу-полторы чтобы полностью избавиться от flinching.

------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Ingermanland
P.M.
10-10-2015 06:45 Ingermanland
Тут главное, чтобы самой кайф не обломить муштрой. Если это дело зело нравится, то сама дойдет до правильного удержания, а если муштра отобьет охоту, то все это скатится сначала до обычного ношения с редкими тренировками, затем до периодического ношения без тренировок, а потом в конечном счете до тумбочки и пыли.
sergeis64
P.M.
10-10-2015 06:49 sergeis64
не обломить муштрой.

Подозреваю чтио Фоксбат с дочкой, как я с женой- немного солдафонствует. Ловлю себя на том что начинаю гавкать как дрилл саржент на плацу,. :-)
Foxbat
P.M.
10-10-2015 16:06 Foxbat
Очень немного.. . у нее вообще-то взрывной характер, но меня зело уважает.
Lehmen
P.M.
10-10-2015 17:58 Lehmen
Чем слабее патрон, тем жёстче надо держать что бы автоматика работала. И наоборот. Если не хватает силы жёстко удержать и постоянные затыки, стоит ли мучать? С заводским патроном и 19 глоком проблем с перезарядом скорее всего не будет. Что бы отлавливать ошибки и ставить базовую технику, пусть стреляет из .22, ничего лучше для этого нет.
Silverado
P.M.
12-10-2015 21:15 Silverado
Владею Glock 17 всего 2 месяца, и на слабых патронах тоже затыки (10% выстрелов). Это только патроны одной марки. На других патронах кучи разных марок - вообще нет проблем. О такой проблеме как limp wristing узнал только из этого форума, соседней темы.

Но как стрелять скажем из окна машины, когда одной рукой держишь руль, а другой - пистолет? Тут держать жестко вряд ли получится, т.к. придется сильно изгибать руку. Если пистолеты этого типа так чувствительны к хвату, то при стрельбе из машины, возможно даже нормальные патроны будут давать сбой.

Lehmen
P.M.
12-10-2015 21:40 Lehmen
Глоки не столько к хвату, сколько к патрону чувствительны. И, кстати, они тут не одиноки, это относится к многим пистолетам с сцеплённым затвором (особенно к тем что полегче). Слабый патрон = железный хват. Если хват не такой железный - надо патрон посильнее. Причём для полноразмерного пистолета (например 17 Глока) это актуальнее чем для меньших (например 19 Глока), где слабость патрона в какой то мере компенсируется более лёгким затвором. В любом случае, слабый патрон может быть в какой то мере оправдан для тренировок (учить жёстко держать, но не стрелять, тут я по прежнему адепт 22 калибра), для ношения в качестве самообороного слабый патрон категорически противопоказан!
Chicago Typewriter
P.M.
12-10-2015 21:40 Chicago Typewriter
Originally posted by Silverado:

Но как стрелять скажем из окна машины, когда одной рукой держишь руль, а другой - пистолет?


Очень просто - не брать с собой пистолет, заряженый тренировочными патронами
124 grains hollow points вроде Federal HydroShock проблем давать не должны. Много и упорно тренироваться стрелять одной рукой слабыми патронами. Через несколько тысяч тебе будет абсолютно все равно какими патронами и какой рукой стрелять. Тренировки с копейкой знаешь? С Глоками особенно удобно, поскольку они квадратные. Сидишь дома вечером, берешь пустой пистолет, кладешь 1 цент на слайд сразу за передней мушкой, и холостишь до тех пор, пока не научишься удерживать пистолет так, чтоб при спуске цент не падал. Недельку -две помучаешься - дальше само пойдет.

------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Lehmen
P.M.
12-10-2015 21:47 Lehmen
Chicago Typewriter:
Сидишь дома вечером, берешь пустой пистолет, кладешь 1 цент на слайд сразу за передней мушкой, и холостишь до тех пор, пока не научишься удерживать пистолет так, чтоб при спуске цент не падал. Недельку -две помучаешься - дальше само пойдет.

Детский сад Не ложишь цент, а ставишь патрон 9х19. И не на затвор, на мушку. И чтобы не падал. Вот это по нашему. А цент на затвор - что это такое?

ЗЫ А на затвор даже .223 патрон можно ставить и щёлкать, настолько это просто.

Foxbat
P.M.
12-10-2015 21:51 Foxbat
Lehmen:

Детский сад Не ложишь цент, а ставишь патрон 9х19. И не на затвор, на мушку. И чтобы не падал. Вот это по нашему. А цент на затвор - что это такое?

Ты лучше, вместо того, чтобы тут детей смущать, пойти посмотри фильм Pressure, про saturation diving.

Chicago Typewriter
P.M.
12-10-2015 21:54 Chicago Typewriter
Щас буду вызыавать гнев Фоксбата
Вчера соседом по стрельбищу оказался брат по разуму-вальтеролюб. Дал поиграться в Бонда - пострелять из P-22 с полукилометровым глушаком. Забавно. Потом достал P-99 первого поколения в .40S&W. Заряжал очень горячими самокрутами - лягается, как бэщени ищяк, слющ. Ну совсем-совсем не понравилось.

По дороге домой заехали в Gander Mountain (кто не знает - это такой огромный магазин "Охота-Рыболовство". Сеть по всей стране.). Прилавков 8 с новым оружием и три с б/у. Так вот на б/у прилавках лежало стволов 30. Из них один револьвер в .45 Long Colt и остальные ВСЕ ПОГОЛОВНО в .40 SW. Тенденцию не заметить было просто невозможно. Все марки и модели. Глоки, S&W M&P, XD, XDm, HK, Sig, и так далее.
Такое ощущение, что сама идея .40 калибра находится на последнем издыхании.

------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Lehmen
P.M.
12-10-2015 21:55 Lehmen
Foxbat:
Ты лучше, вместо того, чтобы тут детей смущать, пойти посмотри фильм Pressure, про saturation diving.

Saturation diving это для совсем уж безбашенных челов, я слишком стар и слишком люблю вид голубого неба, что бы такими вещами заниматься.
Chicago Typewriter
P.M.
12-10-2015 21:58 Chicago Typewriter
"Товарищ прапорщик, не "люмений", а "алюминий"! А вот шибко грамотные пойдут грузить чугуний!"(с) Т.е. класть цент на затвор, но не плашмя, а на ребро

------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Lehmen
P.M.
12-10-2015 22:04 Lehmen
Chicago Typewriter:
"Товарищ прапорщик, не "люмений", а "алюминий"! А вот шибко грамотные пойдут грузить чугуний!"(с) Т.е. класть цент на затвор, но не плашмя, а на ребро

Монету на ребре на глоке даже в теории не удержать, там затвор немного прыгает вверх при спуске. Но на каком-нибудь доведённом бластере, кто его знает, может и возможно. Хотя это циркачество, конечно. Патрон на глоковской мушке - нет

Foxbat
P.M.
12-10-2015 22:06 Foxbat
Originally posted by Chicago Typewriter:

Такое ощущение, что сама идея .40 калибра находится на последнем издыхании.

В публичном тире, где я покупаю гильзы, их многа-многа в 9мм, и мала-мала в .40.

Когда я говорю ребятам за стойкой что надо, чтобы клиенты больше пользовали сороковку, они мне в ответ, что она гораздо дороже девятки, потому народ не берет.

Когда убили Джани Версачи, много было сказано, что убийца использовал .40 - "калибр профессионалов".

Добавить сюда само собой разумеющийся факт, что .40 таки требует бОльшего навыка, чем 9мм, и получаем то, что имеем.

Включая то, что средний полицейский - весьма средненький стрелок. Ясно, что многие полицейские управления переходят на пусть менее эффективный, но более удобный патрон 9мм.

Я тоже никакому новичку .40 советовать не буду.. . а сколько вокруг мастеров?

Однако, в спорте народ ОБОЖАЕТ сороковку, и не без основания. Многие профи тоже этот калибр любят, по вполне понятным причинам.

А чайники - да.. . им и по белым ручкам б'ет, и дорого.

Кстати, дочка стреляла сороковкой и кричала: "Давай исчо!!!"

Так что, как освоит девятку, переведу на .40. Она, кстати, еще и стик водит, а это тут тоже так же популярно, как ловля Снежного Человека.

Насчет ППС в .40 - был он у меня, продал его главным образом из-за потери одного патрона, которых там и так не слишком много. И еще была подспудная мыслишка, что может этот компакт не будет так надежен с более мощным патроном. Осталось фото.. . и немного сожаления.

А на деле - мало что работает так же отлично, как .40 180-грановая пуля. Стрелять ими - одно удовольствие.
click for enlarge 1200 X 900 177.0 Kb

Foxbat
P.M.
12-10-2015 22:07 Foxbat
Originally posted by Chicago Typewriter:

А вот шибко грамотные пойдут грузить чугуний!"(с)

В нашем варианте: "А ты - Петров - говно, и грузить ты пойдешь говно!"

Lehmen
P.M.
12-10-2015 22:16 Lehmen
Foxbat:
Насчет ППС в .40 - был он у меня, продал его главным образом из-за потери одного патрона, которых там и так не слишком много

Я самый короткий 5 зарядный магазин на 6 патронов легко "оттюнил". 6+1 в таком размере и в .40 калибре, как по мне, вполне нормально. Несколько сотен патронов "оттюненный" магазин переварил без единой проблемы, судя по всему работает.
Foxbat
P.M.
12-10-2015 22:20 Foxbat
Для ношения у нас крайне не рекомендуют никакой тюнинг, так проще жить.

Говорю ведь - немного жалею теперь, но купить их не проблема.

Chicago Typewriter
P.M.
12-10-2015 22:25 Chicago Typewriter
Originally posted by Foxbat:

Когда убили Джани Версачи, много было сказано, что убийца использовал .40 - "калибр профессионалов".


Дык журнализды. Что с них взять. Версачу завалил любовник ( уж не помню, не то бывший и отвергнутый, не то претендовавший и несостоявшийся). Ему до профессионала, как до Киева раком. Тем более, что если уж на то пошло, то калибр профессионалов - .22LR. Когда речь заходит о оружии и ган-контроле да еще на фоне громких убийств у народа мозги набекрень сворачивает, даже у тех, кто в остальных областях вполне вменяем. Вон жена мне жаловалась - она шастает по трем "хоббистским" форумам: Вальтер, Рюгер, и домашнее хлебопечение. Так, говорит, у них там среди хлебопеков бабушка одна тусуется. Печет отлично, рецепты изобретает, перепекла все мыслимые и немыслимые хлеба экзотических и не очень направлений. Весьма грамотная и очень доброжелательная бабулька. И было у бабульки 9 внуков. А осталось 8. Один внучок в Сэнди Хук учился Так бабулька и так костерит оружие и эдак, и так ругает власти за бездеятельность и сяк, и честит производителей и продавцов... и только никогда не упоминает сумасшедшего Ланзу. А в остальном с виду вполне вменяемая.

------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat
P.M.
12-10-2015 22:29 Foxbat
Руки почесываются.. . вот у Бада лежит:

http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/cPath/21_55/products_id/84622/Walther+Arms+2796350+PPS+Standard+40S%26W+3.2%22+7%2B1+Poly+Grips+

У кого есть с ним опыт? Какого рода предложения он принимает, и сколько стоит у него пересылка?


>