Михаил HORNET: Я бы не стал арифметически суммировать джоули 9х17, если и делать это - то с дисконтом, но, правда, небольшим и в целом 600 дж действительно с трех выстрелов набирается Но 600 дж это НЕ достаточно для вывода из строя агрессивного верзилы 90 кг весом - нужно именно что 900-1000 дж, а это в общем -то весь магазин 9х17 Значит, у вас в случае компакта 9х17 получается одно или двухзарядный пистолет в ношении. Дерринжер. Есть же пусть и не столь компактные, но приемлимые в ношении модели под 9 пара и 40 СВ
тут верзил 90+ кг всего двое/ я и хохол серега ))) все остальное 50-кг и толще джинсовки ничего не носится
Originally posted by Chicago Typewriter: Не далее как позавчера мы с женой долго и вдумчиво крутили в руках три субкомпактных револьвера. Ну, .357, пожалуй, слишком, а вот .38 Special +P будет в самый раз. S&W 642 Airweight, S&W M&P Bodyguard, и Ruger LCR/LCRX. Крутили именно, вопреки всем советам инструкторов, в целях ношения и именно для женщины.
Плешь была проедена окончательно и вчера отстреляли рядом S&W 642 Airweight vs. Ruger LCR.
За пять минут до входа в тир речь шла так "Смит 642. Хочу-нимагу. И в руке лежит и вообще нравится. А что спуск тяжелее, чем у Ругера - так то для карманного оружия даже плюс".
Тренировочные стрельбы были весьма показательны и образовательны. Установлено: 1. Не всё, что хорошо лежит в руке в магазине удобно в стрельбе. 2. Эти сцуки лягаются, как бэшэный ищяк! 3. Смит металлическим затыльником рукояти больно бьёт по руке. 4. Смитовский спуск слишком тугой. 5. У Ругера меняется мушка, а у Смита нет. Некритично, но оружие для зимнего ношения в кармане верхней одежды. Зимой рано темнеет. Светящаяся мушка была бы не лишней. 6. Спуск Смита можно облагородить а рукоятку поменять. Но вмешался внутренний голос и изрёк истину: "Если на оружии для ношения ты сразу должен менять две и более деталей - ищи другое оружие"
Вывод: LCR. Без вариантов.
------ I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.
Thanx. Но на незаряженом барабане спуск при неполном отпускании "коротится " на раз. Даже в инструкции написно: "Отпускайте спусковой крючок до конца. Не отпустите - не полетит". Вчера час чистили от всякой консервационной пакости. Кстати вопрос. В случае "оборонных" патронов для пистолетов (9мм) есть более-менее общий консенсус - hollow points 124 -147gr. ( +P опционально). В случае же револьверных патронов я вижу широкий ассортимент FMJ в 125-130-158 грейнов, но hollow points только от 90 до 120. Работает ли для короткоствольных револьверов правило "чем больше - тем лучше" или нужно пожертвовать весом пули ради лучшего контроля оружия и более быстрого/точного второго-третьего выстрела?
------ I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.
Ну я, собственно, так и решил. Дома тысчонка .38Spl 158 грейнов имеется. Если сможет контролировать оружие с ним - с легкими точно сможет.
------ I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.
Почему? Вроде бы чем тяжелее пуля, тем больше нужно давления, чтоб ее вытолкать. Больше давление - больше отдача. Больше отдача - больше подброс - больше времени чтоб вернуться на линию огня. Нет?
------ I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.
Легкая пуля дает более резкую, неприятную отдачу, с которой труднее работать. Поэтому все спортсмены стараются брать как можно более тяжелую. От нее отдача более похожа на толчок, а не на резкий удар. Практически все спортсмены в "массовом" классе берут 147 для 9мм, и 180 или даже 200 гран в .40.
Если взять максимальные загрузки для скажем, 9мм, то Вы сразу увидите большую разницу между 115 и 147, все в пользу тяжелой пули. Ею просто приятнее и легче стрелять, легче управлять оружием.
Много народа пытались дать физическое или математическое об'яснение этому известному эффекту, но все они звучат зыбко, однако эффект на лицо.
Кто-то уверяет, что это связано с формой временного импульса отдачи, который шире и ниже для тяжелой пули. Вы ведь ее не разгоняете до такой же скорости, как легкую.
На интернете масса обсуждений, вот одно более-менее об'ективное:
Приятнее - да. Но насчет легче - не уверен. С тяжелой пулей отдача как бы более явно выражена и длится более короткий промежуток времени. С легкой на мой взгляд меньше подброс, но отдача как бы "растянута" во времени. Почему тогда для короткоствольных револьверов делают HP весом в 90 гран? Казалось бы, если малозарядный инструмент, плюс он сам по себе по своей природе медленнее пистолета, то задача минимизировать отдачу, чтоб дать стрелку шанс как можно быстрее стрелять второй раз и далее. При этом HP в 158 гран я не нахожу, а FMJ - сколько угодно. Как-то не стыкуется...
------ I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.
Да нет, все стыкуется, ибо теперь Вы обсуждаете эффективность пули.
Если вам нужны JHP (Вы верите в их особые свойства), то нужна скорость, стало быть надо брать легкие пули - и плевать на отдачу.
Тяжелые пули - другое мировоззрение.. . тех, кто уверяет что JHP ничего положительного не дают, а нужно проникновение, и берут тяжелые пули. С ними, из-за их медленной скорости, делать JHP просто нет смысла.
Почитайте линк, что я привел. И поговорите со спортсменами, которым нужны как можно более быстрые повторные выстрелы - я один из них, и уже свое мнение высказал. Когда я стрелял в Лимитед, то как раз имел дело с этим вопросом. Я сначала тоже думал что 155 будет легче стрелять.. . оказалось, что наоборот.
Чего-то я явно недопонимаю. Мне как раз проникновение не нужно. Мне нужно передать оппоненту как можно больше кинетической энергии. С тяжелой пулей это делать легче, потому что эм-ве-квадрат пополам. Кроме того мне бы желательно, чтоб, HP успела внутрях оппонента рскрыться, а не пролетела его насквозь вместе с тремя прохожими.
Я не очень понял момент про тяжелые пули и JHP. Чем тяжелее/ медленнее пуля, тем больше у нее шанс раскрыться при ударе о препятствие. Разве не так?
Наоборот.. . раскрытие улучшается со скоростью, поэтому тяжелые пули редко делаются раскрывающимися.
Два вопроса не связаны друг с другом.
Один - из чего лучше стрелять, что дает более контролируемую стрельбу? Ответ - более тяжелая пуля. Это одна из причин, почему народ любит .45. Мягкая, толкающая отдача.
Второй - что я выбираю для ношения? Ответ - то, во что Вы верите. Если выберете более легкую (поверив в ее расширение), будет сложнее быстро стрелять.
Chicago Typewriter: Это Вам, сэр, не Делавер. Тут зимой -4F и пронизывающий ветер с озера. Тут не только не расстегнёшься - тут бегаешь перебежками и мечтаешь уши со щеками не отморозить. Народ в магазине был достаточно любезен, чтоб дать и в карман положить и походить туда-сюда и поприседать. Говорит, что не мешает. Посмотрим.
У меня тоже не Делавер, и я лет 10 уже в наружной одежде делаю прорези - напротив двух основных карманов жилетки, чтобы не расстёгиваться и не перекладывать. Не мёрзну, а если резать внутри кармана шубы с меховой оторочкой, так и вовсе тепло. И внешний вид стандартный. Я, боже упаси, не жилетку женщине советую, а именно доступ внутрь шубы.
ЗЫ. Написал сразу, сходных советов не видел. Но вы подумайте, там меховое не режется, только подклад.
Пока СТ ищет себе 1911, я сегодня выкопал свой ЛСР и вывел его на стрельбище. 158грн свинцовая пуля с 3.1 грн Буллзай пороха. 25 ярдов по стали- погрудная плита. С 2х рук- приличная группа в 3 МОА- центр/4-5часов. с сильной руки- центр массы, со слабой руки- центр массы, промазал 4 раза из 20. Нарочно шортстрокал- клина не было, после доп щелчков по отсрелу, давал пропущенный выстрел. Для дешевого револьвера с стволом в 1,75 инч- совсем не плохо.
Интересно, что я сегодня занимался ровно тем же самым, но патрон был Perfecta 158грн. и Fiocchi 130грн. Я не знаю что рассказывают "стрелки-спортсмены", но 130 грн. из ЭТОГО ствола стреляет примерно в миллионстотысясчпятсот раз приятнее и точнее чем 158грн. С 10 ярдов по 12Х18 мишени с 3" буллзаями уверено все 5 патронов в буллзай. Этот son of a gun cтреляет сильно лучше, чем должен был бы по всем признакам. Я очень приятно удивлён.
------ I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.
я заряжаю только 158- свинцовые, т к это стандарт. Можно долго играться с навеской, обычно у меня минимальная для револьверов- тяжелая ( относительно) , медленная пуля. Можно однако навесить так хорошо под 357 карабин- пламя будет на полметра и пуля разлетится на куски при выходе.
Originally posted by Chicago Typewriter: Я не знаю что рассказывают "стрелки-спортсмены", но 130 грн. из ЭТОГО ствола стреляет примерно в миллионстотысясчпятсот раз приятнее и точнее чем 158грн.
Это можно объяснить коротким стволом. Быстрая пуля покидает его раньше, чем становится заметно влияние подброса. Поэтому хорошая точность. На счёт "приятнее" - это из категории субъективных ощущений. Мне, к примеру, приятно стрелять 300 грановыми пулями. Правда, если хват чуть ослабить, то ссадина на среднем пальце гарантирована. Это на тему любви к .45
Originally posted by Chicago Typewriter: Я не знаю что рассказывают "стрелки-спортсмены", но 130 грн. из ЭТОГО ствола стреляет примерно в миллионстотысясчпятсот раз приятнее и точнее чем 158грн.
Все сравнения такого рода годятся лишь "при прочих равных". Например - максимальное давление, или одинаковый повер фактор. Иначе я могу наделать патронов в любом калибре каких угодно. Естественно, слабый с легкой пулей может быть "приятнее" мощного с тяжелой.
Originally posted by Karl1: На счёт "приятнее" - это из категории субъективных ощущений.
Да нет, подтверждено об'ективными измерениями: такими, как подброс на Рэнсоме и время сплитов.
Но вы подумайте, там меховое не режется, только подклад
Да я уж озвучил такое предложение. Хорошо, что у нее в это время в руках оружия не было
------ I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.
Originally posted by Karl1: Это чисто спортивная фишка. Получить максимально комфортный выстрел на самой нижней границе фактора мощности.
Почему способность быстро и точно стрелять это "спортивная фишка"? Она универсальна.
Фактор мощности тут ни при чем, он всего лишь один из многих возможных критериев.
Другой - максамально возможная мощность от калибра, без превышения максимального давления.
Чтобы это проверить, возьмите линейку патронов от фирмы Double Tap. Они грузят патроны под максимально возможное давление, и у них линейка от легких пуль, до тяжелых.
Так вот, взяв их легкие и тяжелые пули в одном и том же калибре, точно так же замечаешь, что более тяжелыми гораздо легче и да, приятнее, стрелять.
Я делал это в калибре 10мм, там были пули от 135 до 200 гран. Первые - злые и жесткие, вторые - добрые и мягкие.
Из легкого короткоствольного револьвера любой пулей стрелять - удовольствие ниже среднего. А вот из полуторакилограммового GP100 - 158grn летят сказочно.
------ I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.
Originally posted by Chicago Typewriter: Из легкого короткоствольного револьвера любой пулей стрелять - удовольствие ниже среднего.
Какой смысл носить оружие, из которого не можешь стрелять? Никогда не понимал увлечения карманными револьверами в .357Маг.
Чтобы потом рассказывать: "Ух, как хуево!!!"???
Плюс всего 5 патронов. По-моему, так лучше иметь в кармане что-то вроде Кара РМ9, с его 8 патронами, которые я могу довольно комфортабельно и БЫСТРО положить в цель, не крича при этом от боли.
Во-первых он в .38Spl. Рассчитан максимум на +Р. Во-вторых кто сказал "не можешь"? Вполне можешь. В-третьих любой карманный semi-auto сидит в кармане хуже, чем любой карманный револьвер (оба в кобуре, разумеется). Такой уж у них форм-фактор. В-четвертых никто ничего перезаряжать не собирается. Это back-up gun. В-пятых на Кары PM9 жалуются в плане подачи патрона. Разумеется это не железобетонный факт, но зачем ставить эксперименты на себе?. В-шестых, когда женщина хочет револьвер - я предоставляю Вам возможность доказать ей, что она неправа. Учтите - она хорошо стреляет И в-седьмых - стрельба из "мышиных" полуавтоматических пистолетов точно также "удовольствие ниже среднего". Вальтер PPS был выбран как более-менее компромиссный вариант.
------ I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.
Originally posted by ТожеНовенький: в кармане сидит лучше
В мужском - может быть. В женском - никак. Я до недавнего времени даже не догадывался о том насколько у женщин все сложнее устроено Карманы неглубокие и узкие. А ДеСантис Немезис - наше все.
------ I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.
Originally posted by Foxbat: Она не пробовала стрелять из него в помещении без наушников?
А зачем? Если это оружие исключительно для зимы и верхней одежды. В помещении у нее PPS есть А зимой на ушах или шапка или капюшон. Или и то и другое.
------ I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.
Правда, если хват чуть ослабить, то ссадина на среднем пальце гарантирована.