Изначально тема- копипастный высер ваты и скорее всего скатится в ватосрач. По знакомому шаблону- К нам кораблик заплыл или с парашутами прыгать начали. Успехов!
Во-первых, почему это об этом никто не говорит? Об этом говорят все. Во-вторых, все переехавшие испытывают несколько стадий ассимиляции. Вот попробую их описать:
1. Ух ты!!! (очень примерно - первые пол года) 2. Все там, а я тут, сам, один, никто меня не любит, никто не жалеет... 3. Тоскливо, конечно, но я тяну лямку так как деваться некуда. Живу, работаю, вживаюсь. Многого достигаю. 4. Человек приезжает (или даже переезжает назад) и вдруг обнаруживает, что - о ужас - на своем старом месте жительства он уже не может жить, он привык к новому месту, его уже тянет на новое место. У него там уже новые друзья, работа, привычки, уклад.. . (Очень, очень примерно - лет через 5-10 после переезда) Все, вот тут поезд ушел.
Так что зря тут набросились на бедную женщину. Она права. Но все эти эмоции временные, пока не привыкнешь. И конечно же для каждого степень этих эмоций будет очень разная. Кто-то проходит эти стадии ассимиляции легко и быстро, а кто-то долго и тяжело. Это зависит от многих обстоятельств. Один переезжает в другую страну сам и там уже заводит семью, а все родственники остаются "там". И он все время за них беспокоится, а возможно и чувствует вину за то, что не может поддерживать. Другие со временем привозят к себе и родителей, а возможно и братьев-сестер переманивают. Для этих вместе с родственниками переезжает и дом. Такие привыкают быстрее. Ну и много зависит от того, как человек приспособился к местной жизни, преуспевает ли он. Если он аутсайдер, к примеру, то ему все равно немного кажется, что на старом месте жительства было лучше.
Короче судеб много, они все разные и трудности были у всех.
Я сам переезжал не раз. Все же переезжать тяжелее чем постоянно жить на одном месте. Не зря говорят, что один переезд приравнивается к двум пожарам. Но о переездах я не жалею так как ехал туда, где мне будет лучше. То есть тяжесть переезда себя оправдывала. Жалею о том, что не смог переехать еще хотя бы раз. Но силы уже не те, старею, однако.
И еще вспомнил как читал рассказ одного итальянца про то, как он переехал жить в Лондон. Вскоре после учебы он уехал как редкий специалист работать в Лондон. На работе преуспевал, но лет через 10 таки вернулся в Италию и стал работать в семейной фирме. Главной причиной было то, что в Англии родственники очень мало общаются друг с другом. Как он писал у него были знакомые которые могли родителям несколько раз в год позвонить, а на Новый год прислать открытку. И все. И ни разу не приехать к родителям, хотя сколько там той Англии? Он понял, что живя в Англии он станет точно таким же. И его дети будут с ним общаться так же. А он привык совсем к другому образу жизни. У него в Италии много родственников и они тесно общались. Он вернулся и был от того счастлив. (Судя с его слов.) Так что бывает и так, что люди не приживаются.
Да и тут в теме вон некоторые пишут, что переезжали не раз. Значит не понравилось и нашли место лучше. Правда они переезжали не назад, а "вперед", ехали дальше.
я на этом форуме обычно не пишу, но тут не удержался.. . ТС не в обиду, но написаное - редкая хуйня...
а по четвертому пункту основной совет всем новым еммигрантам - никогда и ни за что не селиться в "своей" этнической общине.. . настaнет полный пиздец.. . от старого уйдешь, но и к новому никогда не приедшь.. . и до конца жизни будешь болтаться в лимбо...
Originally posted by Корбин: все переехавшие испытывают несколько стадий ассимиляции. Вот попробую их описать:
1. Ух ты!!! (очень примерно - первые пол года) 2. Все там, а я тут, сам, один, никто меня не любит, никто не жалеет... 3. Тоскливо, конечно, но я тяну лямку так как деваться некуда. Живу, работаю, вживаюсь. Многого достигаю. 4. Человек приезжает (или даже переезжает назад) и вдруг обнаруживает, что - о ужас - на своем старом месте жительства он уже не может жить, он привык к новому месту, его уже тянет на новое место. У него там уже новые друзья, работа, привычки, уклад.. . (Очень, очень примерно - лет через 5-10 после переезда) Все, вот тут поезд ушел.
Ну, за всех это вы зря расписались. У меня не было как минимум трех из вами описанных стадий, все абсолютно по другому сценарию. 1. Все ново, интересно, непривычно. Многих вещей и многих людей не понимаю. Но сам процесс нравится. 2. Влился в местный ритм, город стал своим, но и то место, откуда уехал, тоже не чужое. 3. Все понимаю - и процессы и людей. Но перестал понимать тех, кто остался там. Как и они меня.
И это все при условии, что я где-то с двадцатилетнего возраста постоянно мотался по разным странам, иногда проводя в России всего пару-тройку месяцев в году. То есть, понятие "заграница" было не новым.
ИТАР: Хорошо . Давайте попробуем поговорить о [b] побочных эффектов эмиграции, о которых никто не говорит . Или таких нет .. . единогласно[/B]
Да вроде особых и нет. Ну языковая проблема. Решаема. А больше... Сигареты дорогущие, так через пол-года по приезде бросил. Беготни поначалу много. Пока устроишь быт, выучишься и найдешь подоходящую работу. Но это в общем и не проблемы. Просто по новой все начинаешь. Интересно. Нет ничего такого, чтобы вгоняло в неустойчивые психические состояния или даже всерьез расстраивало.
Originally posted by Ingermanland: я где-то с двадцатилетнего возраста постоянно мотался по разным странам
Ты это... предупреждать надо... я бы к тебе тогда сразу по званию обращался "Товарищ Полковник", или Максим Максимович. А то я так фамильярно.. .
------ I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.
Chicago Typewriter: Ты это... предупреждать надо... я бы к тебе тогда сразу по званию обращался "Товарищ Полковник", или Максим Максимович. А то я так фамильярно.. .
Понятно. Поплавать, значица, сходил и заплыл за буйки Бывает. В 90-х таких пловцов по Сан Франциско ходило - на пару экипажей укомлпектовать хватит. И гимнасток с фигуристками на две олимпийские команды. И пол-московского цирка со зверями и акробатами.
------ I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.
YuraLT: Ну и чеВо я наврал в этом посыле? Я сам себе много таких статей уже написал когда-то.. . а теперь уже реально поздно чё-та менять, блин
В нем ты ни чего не наврал, а крайний пример с ненцами привел потому, что думаю: тех, кому ни куда не надо, на Земле на много больше, чем переезжающих и у кого, глядя на них, в голове бродят объяснения- почему я остаюсь в Мухосранске? Думаю, что пропорция идет в сторону увеличения 10 к 1. Твой нынешний пример в 10-ке
Originally posted by Корбин: Короче судеб много, они все разные и трудности были у всех.
Дык и нормально , а кто говорил ,что будет легко .. . Другое, в обсуждении чувствуется, некая агрессивная недосказанность, со стороны некоторых участников . К чему бы это ? У тек кто успешно ассимилировался ,такого напротив не наблюдается . Наверное, все же есть проблемы, которые до сих пор не у всех эмигрантов закончились ,что бы вести дискуссию непринуждённо без дешевых наездов "всезнайки"
да есть проблема- ебанаты, с копипастом вместо своего мнения или хотя бы вопросов по теме, заползающие сюда. Одно дело когда человек задает подобные вопросы- что вполне нормально, совсем другое когда забивает гвоздь и вешает кусок засранной газеты со статьей ни о чем. многого не знаю, однако и ежу понятно что ты не Мартин Лютер, а просто вата. :-)
Originally posted by Корбин: Но силы уже не те, старею, однако.
Да ... переезд и эмиграция ,довольно энергоемкий и стрессовый момент для любого, и прежде всего физиологии ЦНС .. . и эндокринной. Возраст имеет значение +1.
Originally posted by Ingermanland: И это все при условии, что я где-то с двадцатилетнего возраста постоянно мотался по разным странам, иногда проводя в России всего пару-тройку месяцев в году. То есть, понятие "заграница" было не новым.
Нормально . Получается Вы имеете большой опыт . А это тоже капитал
Вообще тема может быть интересной, единственно "первоисточники" однозначно нужно брать не лакализованные сейчас в России.
Я тут под впечатлением от статьи (с подачи Виктора) еврейского интеллигента на неделю окунувшегося (или позволившего себя макнуть) в российские центральные каналы, тоже их слегка посмотрел. Ощущений два: в основном, дебилизатор (бесконечные пустые ток-шоу и сериалы; в меньшей части "аналитические" передачи в стиле времён холодной войны. Даже тембр голоса профессионально, бархатно, убедительный - хорошо запомнившийся с тех времён, когда в университете ходил по линии общества "Знание" на курсы политинформаторов.
Так вот, предложение такое: сейчас на YouTube в достаточно большом количестве есть ролики на русском, уехавших и живущих в Штатах. Можно их неспеша выкладывать и давать рецензии на правдивость/достоверность в них изложенного.
Моим визави из Америки так удастся сократить время на разъяснение мне общеизвестного там, а фальш будет отсечена или обсуждена.
Alex_4x4: в российские центральные каналы, тоже их слегка посмотрел. Ощущений два: в основном, дебилизатор (бесконечные пустые ток-шоу и сериалы; в меньшей части "аналитические" передачи в стиле времён холодной войны. Даже тембр голоса профессионально, бархатно, убедительный - хорошо запомнившийся с тех времён, когда в университете ходил по линии общества "Знание" на курсы политинформаторов.
Если "да", то вот первый ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=jTYM-UjmXrs[/B]
в РФ каналы и передачи тв посвященные политике смотрят мало ток шоу тоже мало смотрят уже надоели все они. смотрят про археологию науку путешествия им т п вещи.
в США дебилизовано население на порядок больше чем в РФ
Originally posted by ivik: в РФ каналы и передачи тв посвященные политике смотрят мало ток шоу тоже мало смотрят уже надоели все они. смотрят про археологию науку путешествия им т п вещи.
Последние несколько лет у меня специфика домашнего времяпроводения такова, что я телевизор практически не смотрю. На рабочем столе кроме оборудования помещается только компьютер, а по нему имеется возможность смотреть что интересно со специализированных сайтов хранилищ видео. Без разницы отечественное или импорт. Я говорил о трансляциях онлайн по центральным каналам, которые посмотрел наискосок за пару вечеров. Что увидел ...
Originally posted by ivik: в США дебилизовано население на порядок больше чем в РФ
Я обобщающие термины типа "население" стараюсь использовать редко и только к месту. По мне так социальный ландшафт в Штатах очень разнообразный и, чтобы не тратить время попусту, целесообразно выбирать тех с кем собираешься общаться. Я среди тамошних аборигенов себе в собеседники дебилов не набираю, мне с ними не интересно. А впечаление от тех с кем периодически общаюсь - обычные люди, может не так потёртые жизнью, как я, но это скорее им в плюс.
Зависит и от покидаемой страны, и от новой страны, и от жтзненных обстоятельств. Конечно минусы есть, но, в моём случае плюсы сильно перевешивают. Я уехал из России в Испанию. Да, всё непросто, но я здесь сильно счастливее. И сын мой тоже. Ему уже 15 лет. Он уехал в 12 почти. Назад никто из нас не хочет.
Originally posted by Alex_4x4: Я обобщающие термины типа "население" стараюсь использовать редко и только к месту. По мне так социальный ландшафт в Штатах очень разнообразный и, чтобы не тратить время попусту, целесообразно выбирать тех с кем собираешься общаться. Я среди тамошних аборигенов себе в собеседники дебилов не набираю, мне с ними не интересно. А впечаление от тех с кем периодически общаюсь - обычные люди, может не так потёртые жизнью, как я, но это скорее им в плюс.
+1 ППКС . Добавлю только.. . у каждого участника , есть своя манера общения и свой опыт жизни . Ну, и у каждого свои и + и минусы т.е. реакции и эмоции отчасти предсказуемы . Как говорят айтишники "это входит в программу ОС" )
Originally posted by Alex_4x4: Последние несколько лет у меня специфика домашнего времяпроводения такова, что я телевизор практически не смотрю. На рабочем столе кроме оборудования помещается только компьютер, а по нему имеется возможность смотреть что интересно со специализированных сайтов хранилищ видео. Без разницы отечественное или импорт. Я говорил о трансляциях онлайн по центральным каналам, которые посмотрел наискосок за пару вечеров. Что увидел ...
В связи с этими педерачами, вспомнил о планах создания у нас местного информационного ТВ канала на русском. В противовес враждебной пропоганде, так сказать.
Посчитали. Оказалось, что нет смысла. Большинство давно всё смотрят в интернете, и выбирают информацию сами.
saner: Зависит и от покидаемой страны, и от новой страны, и от жтзненных обстоятельств. Конечно минусы есть, но, в моём случае плюсы сильно перевешивают. Я уехал из России в Испанию. Да, всё непросто, но я здесь сильно счастливее. И сын мой тоже. Ему уже 15 лет. Он уехал в 12 почти. Назад никто из нас не хочет.
Вот и я о том же, трудности при переезде всегда есть. И первое время может быть тяжеловато. Но со временем врастаешь и все стает нормально.
И еще касательно детей. Хочу добавить, что я лично, как уже писал, завязал с переездами так как уже возраст. А вот дети выросли и поехали дальше. Конечно плохо жить с детьми в разных странах. Да и внуков хотелось бы почаще видеть. Но сейчас видеосвязь не проблема поэтому в некоторой мере это компенсирует расстояния. А в целом я считаю что сельский принцип когда сын вырастает и строит себе дом рядом с домом отца - "не покидая свою сельскую родину" это плохо. Во многих случаях это плохо. Это застой. Каждый человек в своей жизни должен стремиться куда-то, стараться чего-то достигнуть. Хотя не спорю, бывают случаи когда можно стремиться не сходя с места.
Ну и обратная проблема - с родителями. Тут говорили про вину у переехавших (выехавших). Да, в одном плане согласен, может быть такое чувство. И у меня было. Это чувство вины перед родителями. Вернее пока родители были сравнительно молодые и здоровые, то все было нормально. Только скучал за ними. А потом они состарились, отец начал болеть. Потом мама. И появилось чувство вины. Надо было что-то делать. И тут есть два выхода: - вернуться жить к родителям; - забрать родителей у себе. У меня был знакомый который имел хорошую работу, жилье, но жил далеко от родителей. Потом его отец умер, а мама все плакала что она одна, брошена, без сына, старая, больная, никому не нужная.. . Он все бросил и переехал к ней в небольшой, как оказалось депрессивный поселок - "на родину". С тех пор семья жила там, а он все больше по заработкам в далекие края мотался. Мама вскоре умерла, а у него все в таком же режиме и осталось. Для меня это был пример ошибочной стратегии.
Поэтому я признаю проблему с родителями в возрасте, но считаю что решать ее надо только одним способом - забирая родителей к себе. Так как у тебя и у жены на новом месте уже и жилье, и работа, и зарплата, и у детей школа или что там, и все остальное, а родителям главное быть поближе к детям. Я свою проблему с родителями именно так и решал. И не имеет значения где ты живешь, в другом городе или в другой стране.
Поэтому я признаю проблему с родителями в возрасте, но считаю что решать ее надо только одним способом - забирая родителей к себе. Так как у тебя и у жены на новом месте уже и жилье, и работа, и зарплата, и у детей школа или что там, и все остальное, а родителям главное быть поближе к детям. Я свою проблему с родителями именно так и решал. И не имеет значения где ты живешь, в другом городе или в другой стране.
Спорно. Или, скажем так, очень индивидуальные ситуации. Людей на восьмом десятке вырывать из привычного окружения и погрузить в незнакомую среду... Дети все время на работе, внуки школа-секция-погулять. День напролет втыкать в ТВ, по приходу детей скомпенсировать интенсивным общением. При том что у детей опять же свои планы, да и просто устали . В моем случае оказалось оптимальнее материальное обеспечение по месту жительства, скайп и иногда визиты.
Конечно все по месту надо решать. У вас такой вариант. Но кто им помогает в случае чего? Или нанимаете человека?
Вспомнил как кажется здесь же на ганзе писали про обычай кочевого африканского племени. У них практически ничего нет и они ходят по пустынной местности. Когда старик уже не может идти то его ложат в нору вомбата (или кого там) и оставляют ему флягу воды. Племя уходит. Было сказано что это негуманно. А в ответ задали вопрос, а заставлять идти совсем немощного человека гуманно? Другого выхода у них ведь нет.
Поэтому все зависит от ситуации. И от родителей. У меня мама, например, легко перенесла переезд и сразу нашла бабушек "на лавочке" с кем интенсивно и с интересом общалась. Так что без компании не осталась. Да и я утром и вечером виделся с ней и общался. Дважды в день - но и это уже немало. А есть, я сам знаю, такие старики, которые очень тяжело психологически переносят переезд. Может их и не стоит трогать. Можно конечно идти и Вашим путем обеспечивая материально поддержку. Но переезд к родителям я считаю чаще всего неправильным.
Ingermanland: Ну, за всех это вы зря расписались. У меня не было как минимум трех из вами описанных стадий, все абсолютно по другому сценарию. 1. Все ново, интересно, непривычно. Многих вещей и многих людей не понимаю. Но сам процесс нравится. 2. Влился в местный ритм, город стал своим, но и то место, откуда уехал, тоже не чужое. 3. Все понимаю - и процессы и людей. Но перестал понимать тех, кто остался там. Как и они меня.
И это все при условии, что я где-то с двадцатилетнего возраста постоянно мотался по разным странам, иногда проводя в России всего пару-тройку месяцев в году. То есть, понятие "заграница" было не новым.
Скорее всего это индивидуально. Зависит от характера и привычек. У вас характер, похоже, более общительный. Вы легче привыкаете к новому окружению и легче расстаетесь со старым. Да и привычка к переездам с 20 лет тоже свое дает. А я человек более замкнутый, новых друзей заводил тяжелее. А с возрастом, где-то после 40 лет, вообще перестал этим вопросом заниматься. Так что у каждого свое.
Корбин: Конечно все по месту надо решать. У вас такой вариант. Но кто им помогает в случае чего? Или нанимаете человека? ... А есть, я сам знаю, такие старики, которые очень тяжело психологически переносят переезд. Можно конечно идти и Вашим путем обеспечивая материально поддержку. Но переезд к родителям я считаю чаще всего неправильным.
Да. Есть женщина. Помогает по дому и вообще. Лавочки в широком смысле здесь нет, а чтобы пообщаться с русскоязычными или телефон или с пол-часа на машине. Что означает пару часов общественным транспортом. Это уже сложно. В общем по результатам нескольких визитов выяснилось, что нынешняя ситуация наиболее подходяща.
Foxbat: Часто говорят - вроде уехал, а не уехал. Один из простых показателей - есть ли в доме русское ТВ. Если есть, то точно не уехал.
Это может быть под Нумером 6 к исходному посту.
сейчас в настоящее время не столь принципиально где человек живет. раньше в годы нашей юности-да, было важно. Сейчас не столь важно. если человек что то из себя представляет он сможет реализоваться в любой более мене крупной стране.
Originally posted by Корбин: И тут есть два выхода:- вернуться жить к родителям;- забрать родителей у себе.
На самом деле выход только один и он же - правильный. Обеспечить себе в молодости и/или родителям в зрелом возрасте финасовую возможность получать квалифицированый уход в старости. За исключением представителей медицинских профессий - кто из нас может ухаживать за стариками? За исключением безработных - кто из нас может уйти с работы, чтоб получить саму возможность это делать.
Существует целая индустрия страхования "продолжительной опеки" (Longterm care). Относительно здоровый человек в возрасте 50 лет за $2000 в год может получить страховое покрытие на сумму $500 в день "на опеку" до конца своих дней в случае необходимости опеки. Туда входит не только медицинские услуги медсестёр/сиделок, но и любая помощь которая может понадобиться. Хотите - нанимаете профессионала. Хотите - уходите с работы и ухаживаете за родителями сами, но до $500 в день вам страховая компания всё оплатит. Суммы страхового покрытия естественно варьируются.
------ I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.
- на своем старом месте жительства он уже не может жить, он привык к новому месту, его уже тянет на новое место. У него там уже новые друзья, работа, привычки, уклад.. . (Очень, очень примерно - лет через 5-10 после переезда)
