1911й и его эволюция.

Начале немного в теме про "Американскую оружейную мысль" обсуждать 1911й,но тема умерла.

Подкмалось.что есть смысл создать по этому замечательному пистолету отдельную тему.
Обсудить и его и массу его современных вариантов и его эволюцию.

Тема очень ёмкая.

Ну и убедительная просьба её не замусоривать политикой.

Начну с себя.

Кольт 1911 ещё времён "Второй Мировой" был моим первым легальным пистолетом в 1986м году,как только я получил разрешение.
Жалею,что в последствии его продал.

Был он в состоянии высокой ушатаности и средней ржавости местами с раковинами.Но я выбрал именно его,потому,что за те деньги коими я располагал,можно было взять разве,что старый Бернарделли в 7.65х17.Я понял,что уж лучше ржавый старый 1911й времён войны,почие мелкие пистоли,хоть и в лучшем состоянии.
Что ни говори харизма.

Я лично не являюсь Фанатом 1911го,хотя для спортивных целей использую его потмков.

Не могу похвастаться солидной коллекцией этой модели.
По сути 1911 у меня только один в его спортивной немецкой реинкарнации изготовленый фирмой peter stahl.
https://forum.guns.ru/forummessage/4/1052312-2.html
Второй немного другой,уже ближе к модели 2011ть
PARA ORD 14-45 Limited
https://forum.guns.ru/forummessage/81/714326.html

продолжайте, очень познавательно )

цитата:

ivik:
продолжайте, очень познавательно )

Дык помогайте!

А что тут скажешь? Была б конструкция неудачной - не пережила б 100 лет.
А про эволюцию, самые крупные этапы это:
- применение блокировки ударника в 80-й серии (негативная эволюция)
- двухрядные магазины от Пары до модульных 2011
- внедрение продвинутых схем взаимодействия ствола с затвором - рампа/конус или сферический бушинг типа Briley
- внедрение новых материалов, например нержи
- применение полигональных стволов
- эргономические штуки, типа длинных хвостов, дополнительной насечки и т.д.
- расширение палитры калибров вверх и вниз.

Пара клинит постоянно. Уж не знаю, это проблема пары, патрона или конструкции как таковой.

Лучше хорошего 1911 (в нержавейке, хорошего производства) думаю только SIG X-series - всякие X5-X6

Дима, поучаствую.. . на данный момент- Кастомизированный РЕм- для соревнований, и РИА- для бабахинга. Может когда сподоблюсь на Спрингфильд в нерже, но пока не надо.

цитата:

rk3avf:
Пара клинит постоянно. Уж не знаю, это проблема пары, патрона или конструкции как таковой.

Я свою Пару, модель Тод Джерет, продал другу, который из нее уже несколько лет постоянно стреляет матчи, никаких проблем за эти годы не было, работает как часы, а он ее гоняет и в хвост, и в гриву.

Правда, эта модель у них была улучшенная и однорядная.

однорядные пара - нормальные. двухрядные - проблемные

цитата:

Самал Ришон:
однорядные пара - нормальные. двухрядные - проблемные

У меня с PARA ORD 14-45 Limited проблем нет.Правда пришлось подбирать возвратную пружину взамен заводской.
Ещё поставил сферический бушинг,но пистолет и без него работал.

Использую для спортивной стрельбы STI Spartan в 9х19. Имхо, для "классических" дисципилин на точность 1911 даже в историческом виде (разве что с более современными прицельными, хотя тут вопрос индивидуальный) до сих пор один из лучших пистолетов на рынке - ну а в динамике типа IPSC варианты 2011 рулят вплоть до Опена.
Это очень много говорит о потенциале конструкции - учитывая настрел спортивных стрелков и то, что стволы они подбирают "под себя, любимого" за очень немалые деньги.
Ну и использование вариантов 1911 в различных подразделениях США тоже вряд ли может быть объяснено одним лишь патриотизмом и консерватизмом

Я имел ввиду PARA с двурядным магазином.

Стоит побродить по Галлерее на сайте http://www.infinityfirearms.com/ - там много интересного. Кое-что, конечно, выпендреж, но делают они отлично - одни из лучших производителей.

А в чем все же столь огромная популярность конструкции, кто как считает? Очевидно, что с технической точки зрения плюсов предостаточно, но одним этим не объяснить столь высокий уровень признания. Некая ортодоксальность взглядов американцев помноженная на огромное культурное влияние Штатов на всю планету?

цитата:

Bigshow:
А в чем все же столь огромная популярность конструкции, кто как считает? Очевидно, что с технической точки зрения плюсов предостаточно, но одним этим не объяснить столь высокий уровень признания. Некая ортодоксальность взглядов американцев помноженная на огромное культурное влияние Штатов на всю планету?

запираемый затвор с минимумом подвижных частей, части массивные. Это предопределило успех конструкции.

влияние культуры штатовской как фактора популярности здесь ни при чем.

цитата:

Bigshow:
А в чем все же столь огромная популярность конструкции, кто как считает? Очевидно, что с технической точки зрения плюсов предостаточно, но одним этим не объяснить столь высокий уровень признания. Некая ортодоксальность взглядов американцев помноженная на огромное культурное влияние Штатов на всю планету?

Именно что технически хорошая конструкция. Принимать на вооружение и копировать 1911 в других странах начали, когда США еще не доминировала, и не имела особого влияния на планету. Правда, - (к вопросу об эволюции, и не в укор 1911) - если раньше я думал, что Браунинг провидчески прозрел глубины вселенной, и создал супер пистолет, то со временем понял, что дело происходило несколько иначе: Браунинг создал посредственный автоматический пистолет (модель 1900), и только получив по шапке от армейских пользователей за идиотские решения (целик у нас будет предохранителем, ага, затвор от вылета в рожу стрелку будет замыкать крохотная чека, угу), путем десятилетней эволюции создал конфетку 1911.

Да нет, без гламоризации тут не обошлось. И солдаты еще живы, с ним служившие, и фильмов с ним полно, и раскрутка в печати на полных оборотах.

цитата:

Foxbat:
Да нет, без гламоризации тут не обошлось. И солдаты еще живы, с ним служившие, и фильмов с ним полно, и раскрутка в печати на полных оборотах.

Не согласен. обосновываю.
у парабеллума гламуризация была не меньше на определенном этапе истории. Только "в массы" он так и не пошел.
Фоксбат:
- о чем ты он же фошисткий был!!
Ивик
- до 2 мир войны люгер "фошистким не был" . Это был просто типа крутой такой пистолет и всё.

Только никто копировать подражать не стал. И в СССР тоже.И не столько от бедности. не стали его копировать ибо браунинговская система лучше объективно по всем пунктам.

Пошел патрон 9мм пар в массы ибо он рационален ( и фошисткое прошлое не помешало)

также и с 1911м. Успех обусловлен сугубо объективными достоинствами.

Эх была у меня возможность взять лендлизовский 1911 тех годов. Надо было настойчивей быть. Я его тогда первый раз в руках держал, проникся.. .

цитата:

Да нет, без гламоризации тут не обошлось. И солдаты еще живы, с ним служившие, и фильмов с ним полно, и раскрутка в печати на полных оборотах.

Читал статью Аюба о 1911. Всплеск этой популярности начался не очень давно .Лет 20-30 назад . До того к нему было отношение , как к заурядному армейскому пистолету. Культа, как такового- не было.
Статья эта где-то в одном из журналов у меня , есть .Могу поискать.

цитата:

Originally posted by vulcan:

До того к нему было отношение , как к заурядному армейскому пистолету. Культа, как такового- не было.

если уж ПМ до культа докатился у некоторых желающих - то тут сам Бог велел.