Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Фотография ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Фотография

Foxbat
P.M.
2-3-2015 18:38 Foxbat
Все верно, но мы ведь не сидим тут, выбирая модель, чтобы поставить на вооружение. Если бы это делал сегодня я, то это был бы 9мм - диаметр тот же, патрон короче, пуля тяжелее, что точно лучше при ближнем бое, а для стрельбы на 300 метров сделаны штурмовые винтовки - немцы все правильно поняли к концу войны.

Кстати, насчет пробиваемости.. . в РККА иногда носили и кирасу - пробивал ли ее патрон от ППШ? Подозреваю, что нет, но тяжелая была, зараза.

Тоже встречаются на фотографиях.

PILOT_SVM
P.M.
2-3-2015 19:00 PILOT_SVM
цитата:
Если бы это делал сегодня я, то это был бы 9мм

Этот вариант предлагался в 1930 году, но 7,63 Маузер - уже как-бэ считался более предпочтительным. (документы я выкладывал).
Foxbat
P.M.
2-3-2015 19:06 Foxbat
Понятие "предпочтительным" очень широкое, я сейчас говорю только о выборе патрона, безотносительно к его логистике, совместимости, производству оружия (стволов) и прочего.

Если бы к тому времени стоял на вооружении пистолет калибра 9мм, возможно выбор был бы другим.

DIDI
P.M.
2-3-2015 20:40 DIDI
Если смотреть на качество изготовления,то Томсон 1928 беспорно самый приличных образец.Правда для армии оказался слишком дорог.

Кстати я стрелял из нескольких Томсонов во время обучения в сержанской школе.Много ещё из чего стрелял.Томсон образца 1928го был самым приятным не только по качеству изготовления,но и по удобству стрельбы.

LOCARUS
P.M.
2-3-2015 20:43 LOCARUS
Томпсон у бандитов бутлегеров и Томпсон в армии времен войны это немножко разные ПП.
Konstantin Nsk
P.M.
2-3-2015 20:47 Konstantin Nsk
цитата:
Кстати, насчет пробиваемости.. . в РККА иногда носили и кирасу - пробивал ли ее патрон от ППШ? Подозреваю, что нет, но тяжелая была, зараза.

Тоже встречаются на фотографиях.


click for enlarge 640 X 480 93.3 Kb

LOCARUS
P.M.
2-3-2015 20:47 LOCARUS
В конце стометрового открытого тира пули 9х17 и 9х18 валяются на земле практически неповрежденными. Они не зарываются в землю при ударе по ней. Это пистолеты, не ПП,но так ли велика разница?
DIDI
P.M.
2-3-2015 20:48 DIDI
Но сути самыми приемлемыми для массового применения во Вторую Мировую были Стэн и ППС43.Всё остальное по соотношению цена-качество отходило на второй план.

Про ППШ сказки пусть теоретики рассказывают.Производителям так и не удалось добиться взаимозаменяемости бубнов.Посему на бубнах новмер выгроверован был ибо подгоняли каждый под конкретный ПП.

Самый прикол видел в бывшей Югославии.Попались както нам на блокпосту эти ППШ в колличестве шести штук,но без бубнов.Их пытались непонятно для чего непонятно куда провезти.Бубны видимо отдельно везли.Так вот спустя некоторое время выяснилось,что у коллег есть бубен к ППШ у когото отобранный.Так вот стрелять ни один из шести с этим бубном не захотел.Может бубен был дефектный,но когда мы их сдали на склад на хранение,то выяснилось,что при повторной попытке с другим бубном они тоже не работали.

DIDI
P.M.
2-3-2015 20:50 DIDI
цитата:
LOCARUS:
Томпсон у бандитов бутлегеров и Томпсон в армии времен войны это немножко разные ПП.

У Томсона есть разные модели в процессе его эволюции.Те две,что непосредственно сделанны в итоге для армии не самые лучшие образцы.
world.guns.ru

Konstantin Nsk
P.M.
2-3-2015 20:55 Konstantin Nsk
цитата:
Посему на бубнах новмер выгроверован был ибо подгоняли каждый под конкретный ПП.


Номер на бубне ни о чем не говорит. На ТТ тоже номер на магазине выбит.
DIDI
P.M.
2-3-2015 21:00 DIDI
А их невзаимозаменяемость тоже ниочём не говорит?
DIDI
P.M.
2-3-2015 21:01 DIDI
Ксти вот интересно а бойцу Красной армии сколько бубнов к его ППШ полагалось?
Bigshow
P.M.
2-3-2015 21:05 Bigshow
В случае с ППШ таки говорит, так как два бубна подгонялись на производстве, действительно. Иное дело, что для использования "неродного" магазина, когда он работать отказывался, обычно хватало нескольких ударов прикладом по крышке.

Вообще, интересно получается -- суоми, значит, отличный во всем ПП, а вот диск ППШ гавно, хотя у тех же финнов и слямзали? Недостаточные производительные мощности и вынужденные условия производства не должны ложиться тенью на конструкцию при ее оценке, как мне кажется.

Bigshow
P.M.
2-3-2015 21:07 Bigshow
2 полагалось, но таскали зачастую и значительно поболее. А вообще, боец РККА -- понятие чрезмерно обширное. У танкистов, к примеру, дисков была тьма.
Konstantin Nsk
P.M.
2-3-2015 21:17 Konstantin Nsk
цитата:
А их невзаимозаменяемость тоже ниочём не говорит?

Вы про ТТ? Так вроде нормально они работают с неродными магазинами.
click for enlarge 1920 X 1080 688.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 544.7 Kb

PILOT_SVM
P.M.
2-3-2015 21:23 PILOT_SVM
цитата:
DIDI:
А их невзаимозаменяемость тоже ниочём не говорит?

Уточните - Вы говорите о "невзаимозаменяемости" магазинов ТТ?

DIDI
P.M.
2-3-2015 21:30 DIDI
цитата:
Konstantin Nsk:

Вы про ТТ? Так вроде нормально они работают с неродными магазинами.

Я про ППШ.

DIDI
P.M.
2-3-2015 21:32 DIDI
цитата:
Bigshow:
В случае с ППШ таки говорит, так как два бубна подгонялись на производстве, действительно. Иное дело, что для использования "неродного" магазина, когда он работать отказывался, обычно хватало нескольких ударов прикладом по крышке.

Вообще, интересно получается -- суоми, значит, отличный во всем ПП, а вот диск ППШ гавно, хотя у тех же финнов и слямзали? Недостаточные производительные мощности и вынужденные условия производства не должны ложиться тенью на конструкцию при ее оценке, как мне кажется.

Про Суоми это не ко мне,я с ним мало знаком.

А вот интересно,почему с 42го года ППШ начали делать с рожками вместо бубнов.И вроде с взаимозаменяемостью рожков проблем не было.

DIDI
P.M.
2-3-2015 21:34 DIDI
Кстити с ТТ тже не всё так однозначно.Приятель на днях купил польский ТТ 53го года,обсалютно новый непользованный.Были у него какието проблеммы с магазинами,но точно не знаю какие.Вроде как не со всеми стрелял.Уточню.
Bigshow
P.M.
2-3-2015 21:38 Bigshow
Рожки удобнее, дешевле и более безоотказные.
Бринкс
P.M.
2-3-2015 21:45 Бринкс
Мне кажется-любое оружие выпущенное милионным тиражом,будет попадаться нам-вам в самых разных состояниях и качестве. И отзывы будут-диаметральные. И невзаимозаменяемость-может случиться.В армии-для подобных проблем имеются и имелись оружейные мастерские и прочие дела.
ППШ понравился при стрельбе именно с диском-както поприкладистей и отдачи-увода практически нет. Беда только с патронами-ну и на Томпсон они не дешевые.
И не дай бог кому оказаться на БД с неходовым калибром-когда ты знаешь,что соседи или с проходящей колонны тебе хрен чего подкинут.Рассчитывай только на свой запас.Или на врагов) Я бы на трофей "ненашего" патрону-нивжизнь непозарился..
Еще чем понравился ППШ-он сцуко несмотря на все попытки современных анжинеров,менеджеров-продавцов лупит иногда так,как и было ему предназначено от рождения.Коллеги испуганно гонят из тира-от греха подальше)) К Томпсону это кстати-тоже относится..
Бойцы,стрелявшие с фетиша фр. маки-ПП Стэн-высказывались о его полной бесполезности для прицельной стрельбы на дистанциях более 50-100м.
click for enlarge 640 X 480 246.5 Kb
YuraLT
P.M.
2-3-2015 22:05 YuraLT
цитата:
DIDI:А вот интересно,почему с 42го года ППШ начали делать с рожками вместо бубнов.И вроде с взаимозаменяемостью рожков проблем не было.

Где-то читал, что в Царской армии солдатский Наган был без самовзвода в целях экономии патронов, может и тут хотели устранить
Но взаимозаменяемость деталей вообще, а магазинов тем более - это очень важный фактор в оружии для БД.
Bigshow
P.M.
2-3-2015 22:49 Bigshow
А для комсостава приняли двойного действия лишь потому, что офицерский корпус настоял. Пистолет-пулемет, переделанный в исключительно одиночную стрельбу для армии, где понятия количества пуль на погонный метр фронта имеет важнейшее значение в тактике действий стрелковых подразделений, -- довольно смелое и свежее предположение.
PILOT_SVM
P.M.
2-3-2015 22:49 PILOT_SVM
цитата:
DIDI:
Кстити с ТТ тже не всё так однозначно.Приятель на днях купил польский ТТ 53го года,обсалютно новый непользованный.Были у него какието проблеммы с магазинами,но точно не знаю какие.Вроде как не со всеми стрелял.Уточню.

тт - польский.
"приятель"...

Потом ложечки найдутся, а осадочек останется.

Может не надо с чужих слов петь?

YuraLT
P.M.
2-3-2015 23:26 YuraLT
цитата:
Originally posted by Bigshow:Пистолет-пулемет, переделанный в исключительно одиночную стрельбу для армии

Извини, но кто и где, кроме тебя, это постил?
DIDI
P.M.
3-3-2015 00:09 DIDI
цитата:
PILOT_SVM:

тт - польский.
"приятель"...

Потом ложечки найдутся, а осадочек останется.

Может не надо с чужих слов петь?


Может не надо мне рассказывать,что я видел-хорошо.

Вообщето я в тире сие меньше недели назад наблюдал.Видел,что пистолет не стрелял,и что он производил какието мнипуляции с ним.Разговаривали про магазины.Я не лезу к каждому стрелку в галерее подруку с подробными распросами о том,что меня в тот момент не интересует.Распрошу его,когда увидимся,буду знать подробнее в чём дело было и как лечили.Пока знаю только,что из двух магазинов в комплекте с пистолетом оба были проблемные.Ещё один член клуба принёс третий магазин со стороны для пробы.


Вообщето большинство из тех ТТ которые я наблюдал были старые и довольно ушатанные,но работали.Что вобщемто и неудивительно ибо ими пользовались в своё время и если какие косяки и были,то по мере эксплуатации до ума довели.Вот с новым ТТ столкунулся впервые.

DIDI
P.M.
3-3-2015 00:18 DIDI
Я вообще отношусь к оружию как практик.Нет у меня коллекционной составляющей в душе,сколько не пытался её культивировать.

Был у меня и Р-08 ещё 12го года до первой мировой.Лежал-лежал,и подумалось мне,что накой хрен он мне нужен.Его магия меня не берёт,стрелять из него никакого удовольствия.Избавился,благо желающие нашлись.Както Мосинку финскую приносили,ещё годов 20х.Посмотрел на неё и подумал,ну нахрен она мне нужна,когда вокруг полно современных карабинов.

Большинство старых ПП по современным меркам говнище ещё то.Это понимешь,когда берёшь в руки современне изделия.Ну это чисто с утилитарной точки зрения.

Foxbat
P.M.
3-3-2015 00:30 Foxbat
цитата:
Originally posted by DIDI:

Большинство старых ПП по современным меркам говнище ещё то.Это понимешь,когда берёшь в руки современне изделия.Ну это чисто с утилитарной точки зрения.

Испортили тебя, сынку, все те МР5.. .

PILOT_SVM
P.M.
3-3-2015 01:15 PILOT_SVM
цитата:
Originally posted by DIDI:
Может не надо мне рассказывать,что я видел-хорошо.

Вообщето я в тире сие меньше недели назад наблюдал.Видел,что пистолет не стрелял,и что он производил какието мнипуляции с ним.


Если видели сами, то извините. Недопонял.

Но с причинами проблем - надо разбираться.

Трензель
P.M.
3-3-2015 01:26 Трензель
Возвращаясь к улыбке Кота у Стены плача. Карабин М-1 у нас состоит на вооружении полиции штатно. Объясняется тем что обладает наибольшим из длинноствола останавливающим действием и применяются только боеприпасы софпойнт. Полуоболоченные экспансивные. Есть подобные боеприпасы и к М16. Но там какието заморочки с проникающим действием пули. Такой карабин и за мной числитс. Пласт ложа , складной приклад. Я стреляю с левши , приклад немного смещен очень удобно. Оружие точное и практически безоткзное. Вот магазины -дерьмо. Слабенькая жестянка. Нежные. Есть и м-2 автомат. Редкость.
sergeis64
P.M.
3-3-2015 02:33 sergeis64
цитата:
ППШ понравился при стрельбе именно с диском

Если что именно бубны делали изначально из очень тонкой стали и они гнулись/бились/глючили. Поэтому всегда в комплекте шел обычный, если бубен откажет. Вдобавок бубен на 71 патрон заряжали не более 65- иначе не подавал).К концу войны стали делать из потолще стали и они хорошо работали. Немецкие ППШ ( не помню их дезигнацию) вроде такими болезнями не страдали. Конечно для нищей СССР, воевавшей количеством трупов и пленных, такой вариант распиленной пополам трехлинейки со штапованными кишками очень хорошо подходил, как и Т-34, зачастую сходивший с конвеера "без удобств". Знакомый немец- танкист, какое то время катавшийся на тридцатьчетверке, сидел на молочной коробке- сидений в танке не было...
7.62х25 выпушенный даже из трехи попадает на 100 м в стальную погрудную мишень, но потом начинает быстро падать. 200м-? разве что навесным огнем в амбар можно попасть.. . на все что ближе 50м- очередями- ППШ конечно рулит.. .
xwing
P.M.
3-3-2015 02:40 xwing
Бред ебучий. У америкосов потери в наступательных операциях в 44-м дазе несколько выше Чем у РККА.
У Томпсона бубем дазе до передовой НЕ доехал т.к. обеспечить надежность И массовое производство НЕ смогли.
Foxbat
P.M.
3-3-2015 02:50 Foxbat
цитата:
Originally posted by Трензель:

Возвращаясь к улыбке Кота у Стены плача. Карабин М-1 у нас состоит на вооружении полиции штатно. Объясняется тем что обладает наибольшим из длинноствола останавливающим действием и применяются только боеприпасы софпойнт. Полуоболоченные экспансивные. ...... Такой карабин и за мной числитс. Пласт ложа , складной приклад. Я стреляю с левши , приклад немного смещен очень удобно. Оружие точное и практически безоткзное.

Вы все пишете неправильно, ведь сказал же шпеЧиалист:

"А кому совсем не везло получали уебише М1 карабин - дык ету хуету хоть на МП-ху хоть на болт поменять и то хлеб."

А он читал...

xwing
P.M.
3-3-2015 02:52 xwing
Что еше забавнее - американцы не имели ручного пулемета вообше.
Мучились с Баром, который ни винтивка ни пулемет а так - хрень здорлвая с мелкотрюфельным магазином. От М1 карабина на передовой старались сразу избавится, по возможности махнув на Гаранд. Надежности никакой плюс магазины полное дерьмо. Не говоря уже про Рейзинги и ебанутые винтовки Джонсона в начале войны. Рядом с Рейзингом ППД начала войны просто мерс рядом с инвалидкой.
Томпсоны были крайне нетехнологичны и их всю дорогу нехватало. Сделали потом М3 по тому же принципу что и ППС, кстати хороший ПП вышел хоть и урод. Вот и воевали ГИ с М1917 и ерзацем ручного пулемета в самом начале. ДП27, СВТ и ППД/ППШ в начале ВОВ у РККА заметно выигрывали.

Еше одну тайну открою - советские ТТ имеют лучшую подгонку рамки,бушинга и затвора нежели армейские 1911А1.

xwing
P.M.
3-3-2015 02:53 xwing
[QУОТЕ]Изначально написано Трензель:
[Б]Возвращаясь к улыбке Кота у Стены плача. Карабин М-1 у нас состоит на вооружении полиции штатно. Объясняется тем что обладает наибольшим из длинноствола останавливающим действием и применяются только боеприпасы софпойнт. Полуоболоченные экспансивные. Есть подобные боеприпасы и к М16. Но там какието заморочки с проникающим действием пули. Такой карабин и за мной числитс. Пласт ложа , складной приклад. Я стреляю с левши , приклад немного смещен очень удобно. Оружие точное и практически безоткзное. Вот магазины -дерьмо. Слабенькая жестянка. Нежные. Есть и м-2 автомат. Редкость.[/Б][/QУОТЕ]

Ну дык что дали тому и рады,свою-то стрелковку так и не научились делать.

xwing
P.M.
3-3-2015 02:54 xwing
[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Вы все пишете неправильно, ведь сказал же шпеЧиалист:

ъА кому совсем не везло получали уебише М1 карабин - дык ету хуету хоть на МП-ху хоть на болт поменять и то хлеб.ъ

А он читал... [/Б][/QУОТЕ]

Дружок я с М1 карабином достаточно знаком. Никчемная хрень. Ментам палесов гонять сойдет. У них там даже с Узи воюют уж на что кусок гавна.

Foxbat
P.M.
3-3-2015 03:26 Foxbat
А вот что пишут люди, знакомые с этим оружием:

Almost immediately, the M1 Carbine had proven its worth on battlefields, being utterly reliable, lightweight, handy and powerful enough for the role it was created for.

Похоже, они Ганзу не читают.

Ох, трудно быть ганзовским пророком.. . ох, трудно...

Но, с другой стороны, есть и люди и которых Глок не работает. Наверное один на миллион, но есть.

sergeis64
P.M.
3-3-2015 03:43 sergeis64
цитата:
есть и люди и которых Глок не работает.

Ахахахаха, забыли на спуск нажать.. . :-)
sergeis64
P.M.
3-3-2015 03:47 sergeis64
click for enlarge 1200 X 900 359.1 Kb
Наш ответ Чамберхрену. :-)
Самал Ришон
P.M.
3-3-2015 04:57 Самал Ришон
да, кстати, не люблю Глок! чисто субьективно!

>