Foxbat
P.M.
|
Все верно, но мы ведь не сидим тут, выбирая модель, чтобы поставить на вооружение. Если бы это делал сегодня я, то это был бы 9мм - диаметр тот же, патрон короче, пуля тяжелее, что точно лучше при ближнем бое, а для стрельбы на 300 метров сделаны штурмовые винтовки - немцы все правильно поняли к концу войны. Кстати, насчет пробиваемости.. . в РККА иногда носили и кирасу - пробивал ли ее патрон от ППШ? Подозреваю, что нет, но тяжелая была, зараза. Тоже встречаются на фотографиях.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
цитата:Если бы это делал сегодня я, то это был бы 9мм Этот вариант предлагался в 1930 году, но 7,63 Маузер - уже как-бэ считался более предпочтительным. (документы я выкладывал).
|
|
Foxbat
P.M.
|
Понятие "предпочтительным" очень широкое, я сейчас говорю только о выборе патрона, безотносительно к его логистике, совместимости, производству оружия (стволов) и прочего. Если бы к тому времени стоял на вооружении пистолет калибра 9мм, возможно выбор был бы другим.
|
|
DIDI
P.M.
|
Если смотреть на качество изготовления,то Томсон 1928 беспорно самый приличных образец.Правда для армии оказался слишком дорог. Кстати я стрелял из нескольких Томсонов во время обучения в сержанской школе.Много ещё из чего стрелял.Томсон образца 1928го был самым приятным не только по качеству изготовления,но и по удобству стрельбы.
|
|
LOCARUS
P.M.
|
Томпсон у бандитов бутлегеров и Томпсон в армии времен войны это немножко разные ПП.
|
|
Konstantin Nsk
P.M.
|
2-3-2015 20:47
Konstantin Nsk
цитата:Кстати, насчет пробиваемости.. . в РККА иногда носили и кирасу - пробивал ли ее патрон от ППШ? Подозреваю, что нет, но тяжелая была, зараза.Тоже встречаются на фотографиях.
|
|
LOCARUS
P.M.
|
В конце стометрового открытого тира пули 9х17 и 9х18 валяются на земле практически неповрежденными. Они не зарываются в землю при ударе по ней. Это пистолеты, не ПП,но так ли велика разница?
|
|
DIDI
P.M.
|
Но сути самыми приемлемыми для массового применения во Вторую Мировую были Стэн и ППС43.Всё остальное по соотношению цена-качество отходило на второй план. Про ППШ сказки пусть теоретики рассказывают.Производителям так и не удалось добиться взаимозаменяемости бубнов.Посему на бубнах новмер выгроверован был ибо подгоняли каждый под конкретный ПП. Самый прикол видел в бывшей Югославии.Попались както нам на блокпосту эти ППШ в колличестве шести штук,но без бубнов.Их пытались непонятно для чего непонятно куда провезти.Бубны видимо отдельно везли.Так вот спустя некоторое время выяснилось,что у коллег есть бубен к ППШ у когото отобранный.Так вот стрелять ни один из шести с этим бубном не захотел.Может бубен был дефектный,но когда мы их сдали на склад на хранение,то выяснилось,что при повторной попытке с другим бубном они тоже не работали.
|
|
DIDI
P.M.
|
цитата:LOCARUS: Томпсон у бандитов бутлегеров и Томпсон в армии времен войны это немножко разные ПП. У Томсона есть разные модели в процессе его эволюции.Те две,что непосредственно сделанны в итоге для армии не самые лучшие образцы. world.guns.ru
|
|
Konstantin Nsk
P.M.
|
2-3-2015 20:55
Konstantin Nsk
цитата:Посему на бубнах новмер выгроверован был ибо подгоняли каждый под конкретный ПП. Номер на бубне ни о чем не говорит. На ТТ тоже номер на магазине выбит.
|
|
DIDI
P.M.
|
А их невзаимозаменяемость тоже ниочём не говорит?
|
|
DIDI
P.M.
|
Ксти вот интересно а бойцу Красной армии сколько бубнов к его ППШ полагалось?
|
|
Bigshow
P.M.
|
В случае с ППШ таки говорит, так как два бубна подгонялись на производстве, действительно. Иное дело, что для использования "неродного" магазина, когда он работать отказывался, обычно хватало нескольких ударов прикладом по крышке. Вообще, интересно получается -- суоми, значит, отличный во всем ПП, а вот диск ППШ гавно, хотя у тех же финнов и слямзали? Недостаточные производительные мощности и вынужденные условия производства не должны ложиться тенью на конструкцию при ее оценке, как мне кажется.
|
|
Bigshow
P.M.
|
2 полагалось, но таскали зачастую и значительно поболее. А вообще, боец РККА -- понятие чрезмерно обширное. У танкистов, к примеру, дисков была тьма.
|
|
Konstantin Nsk
P.M.
|
2-3-2015 21:17
Konstantin Nsk
цитата:А их невзаимозаменяемость тоже ниочём не говорит? Вы про ТТ? Так вроде нормально они работают с неродными магазинами.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
цитата:DIDI: А их невзаимозаменяемость тоже ниочём не говорит? Уточните - Вы говорите о "невзаимозаменяемости" магазинов ТТ?
|
|
DIDI
P.M.
|
цитата:Konstantin Nsk: Вы про ТТ? Так вроде нормально они работают с неродными магазинами. Я про ППШ.
|
|
DIDI
P.M.
|
цитата:Bigshow: В случае с ППШ таки говорит, так как два бубна подгонялись на производстве, действительно. Иное дело, что для использования "неродного" магазина, когда он работать отказывался, обычно хватало нескольких ударов прикладом по крышке.Вообще, интересно получается -- суоми, значит, отличный во всем ПП, а вот диск ППШ гавно, хотя у тех же финнов и слямзали? Недостаточные производительные мощности и вынужденные условия производства не должны ложиться тенью на конструкцию при ее оценке, как мне кажется. Про Суоми это не ко мне,я с ним мало знаком. А вот интересно,почему с 42го года ППШ начали делать с рожками вместо бубнов.И вроде с взаимозаменяемостью рожков проблем не было.
|
|
DIDI
P.M.
|
Кстити с ТТ тже не всё так однозначно.Приятель на днях купил польский ТТ 53го года,обсалютно новый непользованный.Были у него какието проблеммы с магазинами,но точно не знаю какие.Вроде как не со всеми стрелял.Уточню.
|
|
Bigshow
P.M.
|
Рожки удобнее, дешевле и более безоотказные.
|
|
Бринкс
P.M.
|
Мне кажется-любое оружие выпущенное милионным тиражом,будет попадаться нам-вам в самых разных состояниях и качестве. И отзывы будут-диаметральные. И невзаимозаменяемость-может случиться.В армии-для подобных проблем имеются и имелись оружейные мастерские и прочие дела. ППШ понравился при стрельбе именно с диском-както поприкладистей и отдачи-увода практически нет. Беда только с патронами-ну и на Томпсон они не дешевые. И не дай бог кому оказаться на БД с неходовым калибром-когда ты знаешь,что соседи или с проходящей колонны тебе хрен чего подкинут.Рассчитывай только на свой запас.Или на врагов) Я бы на трофей "ненашего" патрону-нивжизнь непозарился.. Еще чем понравился ППШ-он сцуко несмотря на все попытки современных анжинеров,менеджеров-продавцов лупит иногда так,как и было ему предназначено от рождения.Коллеги испуганно гонят из тира-от греха подальше)) К Томпсону это кстати-тоже относится.. Бойцы,стрелявшие с фетиша фр. маки-ПП Стэн-высказывались о его полной бесполезности для прицельной стрельбы на дистанциях более 50-100м.
|
|
YuraLT
P.M.
|
цитата:DIDI:А вот интересно,почему с 42го года ППШ начали делать с рожками вместо бубнов.И вроде с взаимозаменяемостью рожков проблем не было. Где-то читал, что в Царской армии солдатский Наган был без самовзвода в целях экономии патронов, может и тут хотели устранить Но взаимозаменяемость деталей вообще, а магазинов тем более - это очень важный фактор в оружии для БД.
|
|
Bigshow
P.M.
|
А для комсостава приняли двойного действия лишь потому, что офицерский корпус настоял. Пистолет-пулемет, переделанный в исключительно одиночную стрельбу для армии, где понятия количества пуль на погонный метр фронта имеет важнейшее значение в тактике действий стрелковых подразделений, -- довольно смелое и свежее предположение.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
цитата:DIDI: Кстити с ТТ тже не всё так однозначно.Приятель на днях купил польский ТТ 53го года,обсалютно новый непользованный.Были у него какието проблеммы с магазинами,но точно не знаю какие.Вроде как не со всеми стрелял.Уточню. тт - польский. "приятель"... Потом ложечки найдутся, а осадочек останется. Может не надо с чужих слов петь?
|
|
YuraLT
P.M.
|
цитата:Originally posted by Bigshow:Пистолет-пулемет, переделанный в исключительно одиночную стрельбу для армии Извини, но кто и где, кроме тебя, это постил?
|
|
DIDI
P.M.
|
цитата:PILOT_SVM: тт - польский. "приятель"... Потом ложечки найдутся, а осадочек останется. Может не надо с чужих слов петь? Может не надо мне рассказывать,что я видел-хорошо.
Вообщето я в тире сие меньше недели назад наблюдал.Видел,что пистолет не стрелял,и что он производил какието мнипуляции с ним.Разговаривали про магазины.Я не лезу к каждому стрелку в галерее подруку с подробными распросами о том,что меня в тот момент не интересует.Распрошу его,когда увидимся,буду знать подробнее в чём дело было и как лечили.Пока знаю только,что из двух магазинов в комплекте с пистолетом оба были проблемные.Ещё один член клуба принёс третий магазин со стороны для пробы. Вообщето большинство из тех ТТ которые я наблюдал были старые и довольно ушатанные,но работали.Что вобщемто и неудивительно ибо ими пользовались в своё время и если какие косяки и были,то по мере эксплуатации до ума довели.Вот с новым ТТ столкунулся впервые.
|
|
DIDI
P.M.
|
Я вообще отношусь к оружию как практик.Нет у меня коллекционной составляющей в душе,сколько не пытался её культивировать. Был у меня и Р-08 ещё 12го года до первой мировой.Лежал-лежал,и подумалось мне,что накой хрен он мне нужен.Его магия меня не берёт,стрелять из него никакого удовольствия.Избавился,благо желающие нашлись.Както Мосинку финскую приносили,ещё годов 20х.Посмотрел на неё и подумал,ну нахрен она мне нужна,когда вокруг полно современных карабинов. Большинство старых ПП по современным меркам говнище ещё то.Это понимешь,когда берёшь в руки современне изделия.Ну это чисто с утилитарной точки зрения.
|
|
Foxbat
P.M.
|
цитата:Originally posted by DIDI:
Большинство старых ПП по современным меркам говнище ещё то.Это понимешь,когда берёшь в руки современне изделия.Ну это чисто с утилитарной точки зрения.
Испортили тебя, сынку, все те МР5.. .
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
цитата:Originally posted by DIDI: Может не надо мне рассказывать,что я видел-хорошо.Вообщето я в тире сие меньше недели назад наблюдал.Видел,что пистолет не стрелял,и что он производил какието мнипуляции с ним.
Если видели сами, то извините. Недопонял. Но с причинами проблем - надо разбираться.
|
|
Трензель
P.M.
|
Возвращаясь к улыбке Кота у Стены плача. Карабин М-1 у нас состоит на вооружении полиции штатно. Объясняется тем что обладает наибольшим из длинноствола останавливающим действием и применяются только боеприпасы софпойнт. Полуоболоченные экспансивные. Есть подобные боеприпасы и к М16. Но там какието заморочки с проникающим действием пули. Такой карабин и за мной числитс. Пласт ложа , складной приклад. Я стреляю с левши , приклад немного смещен очень удобно. Оружие точное и практически безоткзное. Вот магазины -дерьмо. Слабенькая жестянка. Нежные. Есть и м-2 автомат. Редкость.
|
|
sergeis64
P.M.
|
цитата:ППШ понравился при стрельбе именно с диском Если что именно бубны делали изначально из очень тонкой стали и они гнулись/бились/глючили. Поэтому всегда в комплекте шел обычный, если бубен откажет. Вдобавок бубен на 71 патрон заряжали не более 65- иначе не подавал).К концу войны стали делать из потолще стали и они хорошо работали. Немецкие ППШ ( не помню их дезигнацию) вроде такими болезнями не страдали. Конечно для нищей СССР, воевавшей количеством трупов и пленных, такой вариант распиленной пополам трехлинейки со штапованными кишками очень хорошо подходил, как и Т-34, зачастую сходивший с конвеера "без удобств". Знакомый немец- танкист, какое то время катавшийся на тридцатьчетверке, сидел на молочной коробке- сидений в танке не было... 7.62х25 выпушенный даже из трехи попадает на 100 м в стальную погрудную мишень, но потом начинает быстро падать. 200м-? разве что навесным огнем в амбар можно попасть.. . на все что ближе 50м- очередями- ППШ конечно рулит.. .
|
|
xwing
P.M.
|
Бред ебучий. У америкосов потери в наступательных операциях в 44-м дазе несколько выше Чем у РККА. У Томпсона бубем дазе до передовой НЕ доехал т.к. обеспечить надежность И массовое производство НЕ смогли.
|
|
Foxbat
P.M.
|
цитата:Originally posted by Трензель:
Возвращаясь к улыбке Кота у Стены плача. Карабин М-1 у нас состоит на вооружении полиции штатно. Объясняется тем что обладает наибольшим из длинноствола останавливающим действием и применяются только боеприпасы софпойнт. Полуоболоченные экспансивные. ...... Такой карабин и за мной числитс. Пласт ложа , складной приклад. Я стреляю с левши , приклад немного смещен очень удобно. Оружие точное и практически безоткзное.
Вы все пишете неправильно, ведь сказал же шпеЧиалист: "А кому совсем не везло получали уебише М1 карабин - дык ету хуету хоть на МП-ху хоть на болт поменять и то хлеб." А он читал...
|
|
xwing
P.M.
|
Что еше забавнее - американцы не имели ручного пулемета вообше. Мучились с Баром, который ни винтивка ни пулемет а так - хрень здорлвая с мелкотрюфельным магазином. От М1 карабина на передовой старались сразу избавится, по возможности махнув на Гаранд. Надежности никакой плюс магазины полное дерьмо. Не говоря уже про Рейзинги и ебанутые винтовки Джонсона в начале войны. Рядом с Рейзингом ППД начала войны просто мерс рядом с инвалидкой. Томпсоны были крайне нетехнологичны и их всю дорогу нехватало. Сделали потом М3 по тому же принципу что и ППС, кстати хороший ПП вышел хоть и урод. Вот и воевали ГИ с М1917 и ерзацем ручного пулемета в самом начале. ДП27, СВТ и ППД/ППШ в начале ВОВ у РККА заметно выигрывали. Еше одну тайну открою - советские ТТ имеют лучшую подгонку рамки,бушинга и затвора нежели армейские 1911А1.
|
|
xwing
P.M.
|
[QУОТЕ]Изначально написано Трензель: [Б]Возвращаясь к улыбке Кота у Стены плача. Карабин М-1 у нас состоит на вооружении полиции штатно. Объясняется тем что обладает наибольшим из длинноствола останавливающим действием и применяются только боеприпасы софпойнт. Полуоболоченные экспансивные. Есть подобные боеприпасы и к М16. Но там какието заморочки с проникающим действием пули. Такой карабин и за мной числитс. Пласт ложа , складной приклад. Я стреляю с левши , приклад немного смещен очень удобно. Оружие точное и практически безоткзное. Вот магазины -дерьмо. Слабенькая жестянка. Нежные. Есть и м-2 автомат. Редкость.[/Б][/QУОТЕ] Ну дык что дали тому и рады,свою-то стрелковку так и не научились делать.
|
|
xwing
P.M.
|
[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат: [Б] Вы все пишете неправильно, ведь сказал же шпеЧиалист: ъА кому совсем не везло получали уебише М1 карабин - дык ету хуету хоть на МП-ху хоть на болт поменять и то хлеб.ъ А он читал... [/Б][/QУОТЕ] Дружок я с М1 карабином достаточно знаком. Никчемная хрень. Ментам палесов гонять сойдет. У них там даже с Узи воюют уж на что кусок гавна.
|
|
Foxbat
P.M.
|
А вот что пишут люди, знакомые с этим оружием: Almost immediately, the M1 Carbine had proven its worth on battlefields, being utterly reliable, lightweight, handy and powerful enough for the role it was created for. Похоже, они Ганзу не читают. Ох, трудно быть ганзовским пророком.. . ох, трудно... Но, с другой стороны, есть и люди и которых Глок не работает. Наверное один на миллион, но есть.
|
|
sergeis64
P.M.
|
цитата:есть и люди и которых Глок не работает. Ахахахаха, забыли на спуск нажать.. . :-)
|
|
sergeis64
P.M.
|
Наш ответ Чамберхрену. :-)
|
|
Самал Ришон
P.M.
|
3-3-2015 04:57
Самал Ришон
да, кстати, не люблю Глок! чисто субьективно!
|
|
|