Разговор с мусульманкой

цитата:

В 47 страна в руинах лежала после мировой войны.

а в 41-44 под немцами что манна с небес сыпалась? немцы что гуманитаркой бабку спасали? тоже была напряжонка, но с голоду не умирали. и какое отношение имеют руины к хавчику? ну небыло во что обутся детям и одежда вся со взрослых перешита потому что легкая промышленность была в руинах, но голодать то чего если б не отнимали последнее. но я не об этом. возмущает само отрицания голода в деревнях. "факты истории" блядь.. . будто бабка дурочка, все придумала и меня в детстве голодом пугала когда есть отказывался.

цитата:

xwing:

32-33 - неурожай плюс ошибки определенные сделанные руководством привели к трагическому результату, страна 10 лет как от гражданки оправилась, качество кадров на местах было аховое. Да, трагедия. Из которой сделали выводы и к концу 30-х уже не голодал никто.

ну да, как же без неурожая.. . трава не выросла и коровам есть нечего было, поэтому заботливые комисары их и отвели на другие пастбища.

может где-то и плохо родила пженица, где-то картошка, но тотальных засух у нас небывает и торнадо не проносятся. 32-33 в наших краях голод был не очень сильным, умирали но не так как в 47.

В 47 несомненно коммисары были виноваты.

цитата:

В 47 несомненно коммисары были виноваты.

а в 32 - марсиане.

Голодали,мёрли как мухи. Отбирали скотину,чистили погреба. Продукты просто уничтожали. И после этого самого главного головореза некоторые даже Отцом Народов называют.

цитата:

Продукты просто уничтожали.

про уничтожение никто из моих ничего не говорил. думаю все ушло на "стройки века". ДнепроГЭС, шахты, заводы и прочее.

цитата:

MAX 67:
Голодали,мёрли как мухи. Отбирали скотину,чистили погреба. Продукты просто уничтожали. И после этого самого главного головореза некоторые даже Отцом Народов называют.

Дык.. . эта.. . гражданка ж была...

Почему и зачем она была, уничтожившая Аллах знает сколько крепких и умных, никто пока тут не скажет.. . немного странно что ее факт используется как оправдание дальнейших жертв.

Значит и меня родные обманули. Это oказывается тогда война была.

цитата:

serg-pl:

про уничтожение никто из моих ничего не говорил. думаю все ушло на "стройки века". ДнепроГЭС, шахты, заводы и прочее.

А как это назвать если отобраные у людей овощи в большую яму сваливали, закапывали, и охрану ставили?

цитата:

Davinci:

Быстро по сравнению с кем? С Францией и Англией, которые слились в течении недель?

Не повезло им с территорией, вернее Англии повезло. Напомню...... . Юго-Западный фронт, соотношение сил далеко не в пользу немцев, но они наступали. Танковое сражение при Дубно-Броды..... . соотношение в танках в нашу пользу неприличное какое то, однако разгром.

цитата:

тогда война была.

Со своим народом? Была однозначно. Да письмо Шолохова Сталину почитать.......

цитата:

Davinci:

Нормальные люди любой национальности в своей истории пытаются хорошее найти. А вы все пытаетесь выставить под худшим углом. Какой-то извращенный мазохизм.

Этой истории семьдесят лет всего, хорошее в остальных веках лучше поискать. Хорошего в СССР вижу одно(конечно можно ещё поискать по мелочи), после войны это была сильная Империя, но....... . сила эта была с перекосом, потому и приказала долго жить.

цитата:

Foxbat:

Дык.. . эта.. . гражданка ж была...

Почему и зачем она была, уничтожившая Аллах знает сколько крепких и умных, никто пока тут не скажет.. . немного странно что ее факт используется как оправдание дальнейших жертв.

Отчего же. Я вам объясню, коли вы за долгую жизнь не удосужились узнать элементарные факты из истории страны где родились.

1. Консервативная царская Россия умудрилась прийти к эпохе промышленной революции с архаичным устройством: Была каста дворян, которая когда-то должна была служить государству, а государство за это давало им земли вместе с живущими на них людьми, "в кормление".

2. Дворянство на тот момент деградировало, особенно когда пробило указ о том, что они могут и не служить. С этого времени дворянский класс постепенно начинает превращаться в паразитов. Отдельные прекрасные солдаты, чиновники, и ученые выходят из их рядов. Но основная масса уже не хочет заниматься госслужбой. При этом данные им когда-то земли и людей они считают своими, потому что.. . ну потому что привыкли.

3. Примерно ко времени крымской войны, крестьянское население средней полосы России естественным путем возрастает настолько, что уже не может обеспечить собственный прокорм. В других странах этот вопрос решается повышением культуры ведения хозяйства и растущей механизацией труда. Русская община, пашущая как деды пахали, поднять урожаи не может. Но при этом община прекрасно понимает, что она еще и должна кормить своих дворян, которые делают фиг пойми что и занимают дофига земли. В это время страна попадает в полосу регулярных голодоморов. Почитать о них можно в словаре 19го века Брогауза и Ефрона в разделе "голод". Это весьма познавательно.

4. Царская власть оказывается в крайне сложном положении. Повысить организацию и механизацию труда крестьян они не могут, - неразвитая промышленность не позволяет. Отнять огромные земли находящиеся в собственности дворян, и отдать их крестьянам они не могут - это покушение на устои, и понятно что дворяне просто так земли не отдадут, а с императором случится скорее всего примерно то, что с Павлом 1.

5. Тогда правительство начинает курс полумер. Крестьянам предлагают переселятся туда, где свободной от дворян земли много - поближе к Сибири! Поезда с крестьянами гонят в Сибирь. Организовано все как всегда через ж.. . Люди не проинформированы о климате, условиях и особенностях нового региона, не созданы условия для их первичного проживания, пока они не освоятся на месте. В таких условиях на новом месте освоились только самые хваткие и предприимчивые. Многие же вернулись обратно, и распространили среди крестьянской массы рассказы о "чудесных" условиях в которые попадают переселенцы. Крестьяне боятся переселения как чумы, и всячески саботируют этот процесс. Голодоморы продолжаются. Крестьяне мечтают о "черном переделе". Среди них ходит устойчивая полурелигиозная байка, что государь-амператор уже давно подписал указ, что земля общая и надо её разделить по справедливости, но дворяне этот указ от народа скрывают.

6. Имея такую сложную внутреннюю ситуацию, Россия ввязывается в войну против Японии. А потом против Германии на стороне Британии за.. . фиг пойми за что. Война идет плохо, так как из-за неразвитой сети жд крайне плохо налажены поставки необходимого в армию. В некоторых вопросах российская армия технически отстает от противника. Каждая победа оплачивается большой кровью.

7. Одновременно в тылу растет объективное недовольство народа, подогреваемое и иностранными разведками и собственными либералами, которые задумали заменить монархию на что-то более им интересное. Царская семья находится в некоторой прострации и не воспринимает ситуацию адекватно. (По собственной ли дури, или по злоумышлению предателей среди ближнего окружения - это вопрос дискуссионный). Это видно из сравнения уже просто панических донесений охранных отделений о голодных демонстрациях, и записках в дневниках царской семьи, о том что народ вопит о голоде для ажиотажу. Несколько демонстраций и прошений к царю провокативно расстреливается из винтовок, что сильно подрывает веру рабочих и крестьян в доброго асударя-амператора.

8. Государь отрекается. Происходит революция. Приходит временное правительство. Народ затаив дыхание ждет, что вот наконец-то, - сейчас и начнется тот самый передел земли, о котором они столько мечтают. Мечты эти протухают с неимоверной быстротой, ибо буржуазное правительство не заинтересовано в таких радикальных мерах.

9. Появляется партия большевиков, которая провозглашает - Землю крестьянам. Заводы - рабочим. Дальше большевикам можно уже ничего не делать, - народ притащит их к власти, даже если они будут руками и ногами упираться в землю.

10. Сторонники буржуазного пути развития, понимая, что большинство бедного народа России - (а стараниями царской власти "большинство бедного народа России" на тот момент было синонимом "большинства народа России" вообще) - так вот, понимая, что повернуть народ против большевиков не удастся, - убегают на окраины страны, сколачивать оппозиционные армии, и развязывают прямые боевые действия против большевиков. На стороне большевиков выступает огромная часть офицеров бывшей РИА, так что военных профессионалов с обеих сторон хватает.

Вот вам, собственно, и начало гражданской войны.

Дальше, как это и бывает в гражданской войне, стороны будут "лютеть" все больше и больше. Большевики, которые сперва отпускали пленных белых офицеров под честное слово больше не воевать против них (ах дивное прекраснодушие), вскорости обнаружат этих же людей опять на фронте и в центре заговоров, - и будет шлепать этих офицеров как бешенных собак. Белые офицеры будут поступать с "ненавистными краснопузыми" также. Потому что в гражданской войне обе стороны всегда на одинаковом уровне, и их жестокость отражается в обе стороны - это как зеркало.

"Нормальные люди любой национальности в своей истории пытаются хорошее найти"
1991 год. Совок сдох. Очень хорошее событие нашей истории.

цитата:

Рус-с:
Этой истории семьдесят лет всего, хорошее в остальных веках лучше поискать. Хорошего в СССР вижу одно(конечно можно ещё поискать по мелочи), после войны это была сильная Империя, но....... . сила эта была с перекосом, потому и приказала долго жить.

В эти "всего" 70 лет прожили свою жизнь наши деды и отцы.

Большевики оказались кризисной командой спасения для нашей Родины, которая по комплексу причин пришла в начале 20го века к развалу. Ну простите, что пожарники на пожаре не дарят дамам цветы, и не ходят с вежливым "позвольте вас потревожить". Да, пожарники на пожаре бегают с матюгами, толкают людей что мешают тушить, разбивают в машинах стекла, чтобы протащить шланги, и делают прочие неприятности - чтобы спасти дом.

Ну и как я понимаю, смысл слова "Империя" вам незнаком, и вы применяете его ко всему большому и сильному.

цитата:

Originally posted by serg-pl:про уничтожение никто из моих ничего не говорил. думаю все ушло на "стройки века". ДнепроГЭС, шахты, заводы и прочее.

Как минимум один факт мне известен. Не из первых рук, но от лица, в бессмысленной лжи не уличённого ни разу.

цитата:

Да, пожарники на пожаре бегают с матюгами, толкают людей мешают тушить

Да хорошие пожарники.

цитата:

Рус-с:
Со своим народом? Была однозначно. Да письмо Шолохова Сталину почитать.......

Так, секундочку:
Сталин развязал войну с народом, ок. А Шолохов жалуется ему на эту войну, то есть, на Сталина же - Сталину?

Приехали. Шолохов - слабоумный.

цитата:

MAX 67:

Да хорошие пожарники.

На 70 лет потушили. Отличные пожарники.

цитата:

Foxbat:

Дык.. . эта.. . гражданка ж была...

Почему и зачем она была, уничтожившая Аллах знает сколько крепких и умных, никто пока тут не скажет.. . немного странно что ее факт используется как оправдание дальнейших жертв.

По причинам, последствиям и ходу Гражданской войны, советую к прочтению-
militera.lib.ru

А вот интересно, почему в СССР от голода все пухли, а в других странах всегда и везде только тощали?

Ну в самом деле, то что от голода "пухнут" - не знает у нас только ленивый. Это стало автоматическим штампом для голода. Но пардон, и сегодня много фото и даже видео с абсолютно голодными людьми. Все они отнюдь не пухлые, а вполне отощавшие. И в Блокаду у нас не пухли, а тощали. Фото Бухенвальда-Освенцима, прочих абсолютно достоверных жертв голода - совершенно не производят впечатления опухлости. Оно и понятно - ведь смерти от голода предшествует дистрофия, а дистрофики не пухнут, а худеют.

С чем связана такая особенность именно СССР в внешности голодающих?

"Да хорошие пожарники.
На 70 лет потушили. Отличные пожарники"
Ну как в других странах без таких пожарников обошлись?
Кстати, насчёт семидесяти лет потушения - анекдот такой есть времён совка - "Какое артиллерийское орудие самое мощное? - Носовое орудие крейсера "Аврора" . Один выстрел - семьдесят лет разрухи."

цитата:

VladiT:

По причинам, последствиям и ходу Гражданской войны, советую к прочтению-
militera.lib.ru

Ну вы чо, - это ж целя книга! Кто её будет читать? Статьи из "Огонька" 90х гораздо информативнее.

цитата:

Кстати, насчёт семидесяти лет потушения - анекдот такой есть времён совка - "Какое артиллерийское орудие самое мощное? - Носовое орудие крейсера "Аврора" . Один выстрел - семьдесят лет разрухи."

Так всем известно, что совок был лживым строем. К сведению, Аврора по Зимнему не стреляла, цели выстрела были иные, и это и в СССР знали все, кому это было интересно-
3rim.ru

цитата:

Так всем известно, что совок был лживым строем.

Ирония? Даже не знаю...

цитата:

Davinci:

В эти "всего" 70 лет прожили свою жизнь наши деды и отцы.

За одного деда скажу- воевал в Гражданскую по мобилизации за белых, в коллективизацию отказался вступить в колхоз, за что корова и лошадь у шести ртов мал-мала-меньше были отняты(да и просто по пьянке бригадир с собутыльниками мог курей отнять на закуску). В войну в 41ом попал в плен, освобождён в 45ом, почему то заставили ещё 5лет служить, то есть ещё пять лет семья жила впроголодь у матери страх голода на всю жизнь остался.

цитата:

ilir:
"Да хорошие пожарники.
На 70 лет потушили. Отличные пожарники"
Ну как в других странах без таких пожарников обошлись?
Кстати, насчёт семидесяти лет потушения - анекдот такой есть времён совка - "Какое артиллерийское орудие самое мощное? - Носовое орудие крейсера "Аврора" . Один выстрел - семьдесят лет разрухи."

Это очень видно, что вы живете анекдотами времен совка.

А как "тушили" в других странах. По разному тушили. В Британии например, "огораживаниями", когда население насильно сгоняли с их участков в города, вкалывать на мануфактурах. Народу конечно угробили порядком, но зато сделали промышленную революцию раньше других.

В США времен великой депрессии сгоняли бедняков в лагеря Паблик Воркс Администрэйшн, чтоб те и строили плотины, мосты и другую полезную обществу инфраструктуру. Помирал там народишко конечно.

В Германии нацизм развили.

Короче, гасили пожары везде тем, что "гасили" людей.
Просто большевикам пришлось это делать в гораздо более жестких условиях, чем многим.

цитата:

К сведению, Аврора по Зимнему не стреляла, цели выстрела были иные, и это и в СССР знали все, кому это было интересно-

Вспоминается другая фишка времён позднего совка, конец восьмидесятых где-то - только уже не анекдот, а карикатура (не исключено, что даже в "Огоньке",не к ДаВинчи будь он помянут, не помню уже: город, стрельба, отступающие юнкера, "бежит солдат, бежит матрос, стреляют на ходу, несут отряды и полки полотна кумача и т.д." А на заднем фоне крейсер, орудие дымится, пьяный боцман у орудия, а матрос ему и говорит - "Дурак ты, боцман, и шутки у тебя дурацкие!"

цитата:

. В Британии например, "огораживаниями", когда население насильно сгоняли с их участков в города, вкалывать на мануфактурах. Народу конечно угробили порядком, но зато сделали промышленную революцию раньше других.

В США времен великой депрессии сгоняли бедняков в лагеря Паблик Воркс Администрэйшн, чтоб те и строили плотины, мосты и другую полезную обществу инфраструктуру. Помирал там народишко конечно.

В Германии нацизм развили.

Короче, гасили пожары везде тем, что "гасили" людей.
Просто большевикам пришлось это делать в гораздо более жестких условиях, чем многим.

Какие пожары? В голове у леваков тогдашних только пожары были. Да они и сейчас полыхают. Но это уже психиатрия. Только она их может потушить.

цитата:

В Германии нацизм развили.

Сравним уровень деспотизма в Германии и Союзе?

цитата:

Рус-с:
За одного деда скажу- воевал в Гражданскую по мобилизации за белых, в коллективизацию отказался вступить в колхоз, за что корова и лошадь у шести ртов мал-мала-меньше были отняты(да и просто по пьянке бригадир с собутыльниками мог курей отнять на закуску). В войну в 41ом попал в плен, освобождён в 45ом, почему то заставили ещё 5лет служить, то есть ещё пять лет семья жила впроголодь у матери страх голода на всю жизнь остался.

Да вы что, - в гражданскую, за белых, по мобилизации?! Всем прогрессивным людям известно, что насильно в свои варварские орды людей сгоняли только большевики. За белых все служили из духоподьемных побуждений.

Отказался вступить в колхоз? Ну еще бы, - зачем пытаться скооперироваться, чтобы выбраться из беды. Будем каждый сидеть в своей норе.

Бригадир отнимал курей? Какой бригадир, - если он не в колхозе?

В 45ом заставили служить еще пять лет? Это когда огромное количество людей демобилизовывали, а в армии пытались оставить служить только ценных специалистов? Что такого неземного умел делать ваш дед из деревни, просидевший пять лет в плену, что его прям таки на пять лет забрили на сверхсрочную?

Спасибо, дивные рассказы.

цитата:

Рус-с:
Сравним уровень деспотизма в Германии и Союзе?

Сравним конечно. Только давайте будет сравнивать не вы и не я, а человек который жил в то время.

"Мой друг Линдберг сильно удивил меня, заявив, что он предпочитает нацизм коммунизму. Вообще делать такой выбор - дело отчаянное, однако между двумя этими предметами разница слишком велика. И Германия и Россия - тоталитарные государства. Оба они реалистичны. Оба они применяют строгие и безжалостные методы. Однако существует одно существенное отличие, которое можно показать следующим образом. Если бы Маркс, Ленин или Сталин были верующими христианами, и если попытаться поместить коммунистический эксперимент, проделанный в России, в рамки догматов католической или протестантской церкви, то полученный результат был бы объявлен величайшим достижением христианства за всю историю человечества в его стремлении к человеколюбию и воплощению христианских заповедей в жизнь общества. Дело в том, что христианскую религию можно совместить с коммунистическими принципами, не совершая большого насилия над его экономическими и политическими целями, главным из которых является "братство всех людей". Проведя аналогичный тест в отношении нацизма, мы обнаружим невозможность совмещения двух идеологий. Принцип христианской идеологии невозможно наложить на нацистскую философию, не разрушив политической основы государства. Фашистская философия создает государство, которое фактически базируется на отрицании альтруистических принципов христианства. Для нацистов любовь, благотворительность, справедливость и христианские ценности всего лишь проявления слабости и упадка, если они противоречат потребностям государства.

В этом вся и разница - коммунистическое советское государство может действовать, имея христианство в качестве основы для достижения конечной цели - всеобщего братства людей. Коммунисты допускают отмирание государства по мере усовершенствования человека, тогда как идеал нацистов прямо противоположен - государство превыше всего".

(С)Джозеф Дэевис - посол США в СССР 1937-38г.

Это очень видно, что вы живете анекдотами времен совка. [/B][/QUOTE]
О, да, есть такой грех. Ими и живу. Да и то сказать - единственное, что от совка полезное - анекдоты.
Я их много могу рассказать - ночь длинная.

цитата:

ilir:

Это очень видно, что вы живете анекдотами времен совка.

О, да, есть такой грех. Ими и живу. Да и то сказать - единственное, что от совка полезное - анекдоты.
Я их много могу рассказать - ночь длинная.[/B][/QUOTE]

Помилосердствуйте, зачем вы будете нам пересказывать всем известные бородатые анекдоты? Может, что-нибудь новенькое, для разрядки атмосферы?

цитата:

Originally posted by Davinci:

В США времен великой депрессии сгоняли бедняков в лагеря Паблик Воркс Администрэйшн, чтоб те и строили плотины, мосты и другую полезную обществу инфраструктуру. Помирал там народишко конечно.

Справедливости ради, написанное выше - полная чушь, выданная человеком никак не знакомым с историей.

цитата:

Foxbat:

Справедливости ради, написанное выше - полная чушь, выданная человеком никак не знакомым с историей.

Справедливости ради - баш на баш, вы выдаете чушь в отношении СССР регулярно, и не хотите знать ничего другого. Почему вы думаете, что к США будет иное отношение?

Но я предлагаю слегка отложить этот вопрос. Благо, я сейчас неспешно ознакомляюсь с сайтом переписей населения США, и смотрю их статистику по декадам. Вы ведь тоже можете это сделать со своей стороны. Потом предметно поговорим о динамике изменения количества населения во времена "великой депрессии". Это будет весьма любопытно.

цитата:

Originally posted by VladiT:

С чем связана такая особенность именно СССР в внешности голодающих?

В каком-то жж санитарный врач рассматривал эту проблему. Вкрацце: норот воровал колхозное/прятал своё зерно в ямах в земле. Там оно поражалось некими грибками. И опухание и последующее откидывание лаптей - это последствие не голода, а отравления продуктами деятельности тех грибков.

цитата:

Originally posted by Davinci:

В США времен великой депрессии сгоняли бедняков в лагеря Паблик Воркс Администрэйшн, чтоб те и строили плотины, мосты и другую полезную обществу инфраструктуру

В Германии было ровно то же самое. олько трудармия строила в основном автобаны, а остальные объекты инфраструктуры - заключённые концлагерей.

цитата:

Originally posted by Davinci:

Справедливости ради - баш на баш, вы выдаете чушь в отношении СССР регулярно, и не хотите знать ничего другого. Почему вы думаете, что к США будет иное отношение?

Баш-на-баш никак не выйдет, ибо я прожил в СССР 29 лет, жил, учился там и работал, читал и имел дело с гос аппаратом, а Вы, думаю, похожим ответить не сможете.

Кроме того, за последние 20 лет пробыл в союзе никак не меньше года-двух, в общей сложности. Так что знакомство и чувство союза у меня из первых рук, а у Вас - от пропаганды.

Про Паблик Воркс Вы написали откровенную ахинею, переложение с Голоса Кремля, поэтому я и возразил, чтобы у несведующих не создалось чувства что ПВ было чем-то наподобие Магнитогорска или Гулага.

На самом деле, никого, разумеется, не сгоняли, как пишет "знаток". Работа давалась с зарплатами, соответствовавшими рынку. Количество желающих попасть на программу превышало количество мест, поэтому старались давать не более одного рабочего места на семью.

Голод был по следующей причине. СССР должен был срочно индустриализоваться т е нужны были постройка новых производственных мощностей и технологии. Страна большая вызывала страх у запада.
Были попытки сдерживать рост экономики СССР следующим способом. продавали необходимые основные средства производства и технологии только за зерно. Золото не принимали к оплате. Все зерно на каком то этапе шло только на экспорт ( руководство СССР надеялись на будущий урожай) но наложился неурожайный год. Запасов зерна не было в СССР. Поэтому возник голод.

Потом эту политику свернул запад. Стали принимать к оплате золото.