Разговор с мусульманкой

Стали Русскими?

цитата:

Валтер:
Сравнивать террориста с солдатом слишком своеобразно, хотя и в коминтерновских традициях.

Террорист в переводе на нормальный русский - "ужасист"; тот кто наводит ужас.

Вы думаете, что солдат сидящий в самолете и сбросивший "точечный" бомбовый удар на школу не наводит на местное население ужас? Или артиллерист долбящий по городской застройке? Солдаты часто бывают террористами. Для чужого местного населения - в 99 процентах случаев.

Солдат, который защищает свой народ - солдат.
Солдат народа напавшего на другой народ - террорист.
Такая вот грань.

цитата:

sergeis64:
Стали Русскими?

Кто то из них стал частью русского "пространства" ,часть исчезла навсегда, часть стала "еврокарликами" с надутыми амбициями (великие литовцы)

цитата:

Солдат, который защищает свой народ - солдат.
Солдат народа напавшего на другой народ - террорист.

Террорист - всякий боец, воюющий вне традиционного юридического оформления боевых действий.

Ранее называлось "наемник", "интернационалист" или "борец за свободу". Первоначально к Т. относили исключительно бойцов указанного типа, ведущих БД в форме диверсии по уязвимым узлам противника в целях политического или уголовного прессинга.

Понятие обобщилось и трансформировалось в единственный термин с появлением потребности вести локальные войны под ядерным зонтиком, при максимальной гарантии незадействования последнего.

Основной метод ведения БД под ядерным зонтиком - маскировка напавшей стороны с целью недопущения ответного удара, который может быть и ядерным. Сам масштаб БД также, выбирается с учетом этого и никогда не выходит на достаточно высокий уровень. Даже если истинная подоплека очевидна. Не для того придумано.

С целью организации локальных БД атакующая сторона создает многослойное дезинформирующее построение, где в итоге сам акт БД совершает фигура Т., принадлежность которой обычно бывает ясна спецслужбам и политикам, но не настолько, чтобы принять ответственное решение об ответном ядерном ударе по инициатору. Подготовительный период присутствует и вызван необходимостью дестабилизации определенного региона, где такое становится возможным в силу менталитета и материального положения населения.

При этом, необходимость в ответном ударе присутствует, как и во всякой войне. Для обеспечения этого, все активные участники процессов обязаны теперь превентивно создавать дестабилизированные регионы и силовые структуры обезличенного свойства, также называемые противником Т. Это столь же естественное явление, как создание боеспособных армий задолго до появления потребности в их применении. Альтернатива - та же что у пацифистского государства прошлого, т.е. гарантированное поражение.

Идентификация стороны-инициатора в общественном сознании максимально осложнена, но вполне возможна по принципу Cui prodest (кому выгодно).

Поскольку при БД в обезличенной форме профессионализм и высокотехнологичное материальное обеспечение более важны, чем в войнах старого типа, и главное, сами бД, в силу своей разрушительности, всегда происходят в ином месте, нежели то, за которые они ведутся - возникает потребность в организации своего рода полигонов, где они и будут разворачиваться, минимизируя ущербы для сторон, ведущих БД как таковые. Всегда нужна практика и опыт на будущее, оттачивание управления и взаимодействия. Но совершенно не нужны потери (свои).

Для организации такого полигона используются страны и местности с политической нестабильностью, позволяющей такое их использование. Наверное, самый ранний пример - Китай начала 20 века, затем Испания 30-х, а современные - Украина или Сирия.

Структуры Т обычно двухслойные. Состоят из относительно массивного контингента т.н. "повстанцев" из местного населения, вербуемых довольно легко в нестабильных регионах, поскольку там и 50 долл. - состояние. Вторая, скрытая часть - крайне небольшое боевое ядро из высокопрофессиональных агентов воюющей стороны, оно прикрыто всеми техническими и военным средствами своей стороны, практически необнаружимо в доказательной форме. И скрытая высокотехнологичная поддержка в виде дорогостоящих средств обнаружения-наведения-контроля обстановки. Интересно, что афишировать последнее как правило, не выгодно всем сторонам конфликта, благодаря чему этот фактор никогда не находится в поле общественного сознания.

Также, вполне реальны и иные построения, в том числе и несимметричные, но тут пока нет большой ясности.

Для обывателя (для его безопасности) крайне важно отличать первый тип Т. от второго. Встреча с первым типом Т как правило, имеет характер, аналогичный встрече с традиционным солдатом. Можно вести себя обычным образом, как ранее. А вот встреча со вторым типом Т может иметь позитивный исход только в случае если обыватель не дал понять, что отличает один тип Т от второго. Во втором случае будет традиционная реакция разведгруппы на случайного свидетеля, с плачевным для последнего итогом.

Это единственное, что нужно знать обывателю при попадании в зону террора. Остальное - можно не знать, т.к. на низовом уровне ничего изменить нельзя.

Избежать террора можно, но для этого следует обеспечить заранее, чтобы местность, где вы живете не попала в список потенциальных зон дестабилизации. Иногда это получается, вопрос в уровне интеллекта масс населения, только это может порой переломить ситуацию в плюс и спасти свою страну от превращения в полигон.

Для иллюстрации - интервью с участником БД в Сирии-
youtube.com
весьма познавательно для интересующихся

цитата:

канонир:
Швейцарцы вроде тоже справляются. Не лезет шваль, и ладно.

в швейцарии 23.3% населения родилось за пределами страны. у третьей части оных есть швейцарское гражданство. да и шваль в швейцарии тоже есть.

цитата:

sergeis64:
Нет-нет. Это очень интересный вопрос. Г-н Конкистадор по идее должен дать типичо-хрестоматийный ответ- Великая Куликовская битва... положила конец.. . никогда больше.. . орды татаро-монгол.. . белокаменную Москву...
С другой стороны Тохтамыш сжег Москву через годик после Куликова, а после него еще много кто сжигал и не раз. Ну и конечно Тохтамыша самого уже спасали при Ворскле от Эдигея и Тимур-Кутлуга, ну и Витовт прокакался и положили вторую половину русского боярства ( первая полегла при Куликово).
Но вопрос- Когда и как закончить набеги кочевников или просто набеги- остается.
Первый вариант- когда набегать уже не на что. В какой то момент Княжество Литовское, после очередного набега московитов, просто было настолько истощено, что автоматически подпало под Польскую корону. Второй вариант- когда "набегающим" надоело/ стало невозможным "набегать". Черные клобуки и берендеи осели за Переяславовым валом, хазары осели практически где кочевали, печенеги попытались осесть в восточной Византии, гунны осели в Венгрии, половцев поглотила Орда...
Есть еще вариант- поражение викингов при Стерлинг Бридж и де факто конец их "набегов". Скорее можно отнести к расхлябанности Хардраады ( оставил броню и щиты у кораблей, не видя серьезной оппозиции). Густавссон однако был серьезной оппозицией, Викинги разбиты, Хардраада получил стрелу в глаз и сказав- "Передайте тому кто сделал эту стрелу,он крепко знал свое дело"- склеил весла. Бедолаге Густавссону однаком пришлось форсированным маршем пересечь полстраны и исполчиться против второго НАБЕГА- Вильяма Норманндского. При Гастингсе Густавссон разделил судьбу Хардраады, получив стрелу в глаз, однако ничего не сказал- и склеил.. . что там саксонцы клеили... ?
Набег или рейд сам по себе видимо неискореним и может вызвать ответный набег- неудачный набег Домаша Твердиславича при Мостье и ответ Ордена закончившийся при Пейпусе.

Да. "Вечная война сделала человечество великим, вечный мир его погубит" - сказал наш враг, но и к врагам надо прислушиваться.
Как только русский народ расслабился и начал "почивать на лаврах" - сразу появились те, кто вернет его в тонус.

цитата:

Conquistador777:

Да. "Вечная война сделала человечество великим, вечный мир его погубит" - сказал наш враг, но и к врагам надо прислушиваться.
Как только русский народ расслабился и начал "почивать на лаврах" - сразу появились те, кто вернет его в тонус.

Истинно говорите. Вот поэтому США нужны России. Без США общество РФ разложится.

цитата:

канонир:

Это вы о чём?

ну когда в 2004 ЕС дополнился рядом новых стран.
называть договор как то в стиле "об ограничении миграции" ну или, что то в этой области не стали, а притянули "статистику".

цитата:

ири:

да и шваль в швейцарии тоже есть.

вот только она не мракобесит как в других странах зап.Европы.
да и референдум 30 ноября грядет по отношению швали, но с деньгами, причем не малыми.
в к.Берне так вообще экзамен - его вроде сдать, как в советское время в советском институте историю кпсс на отлично какомнибудь ветерану строительства хоммунизма, лауреату какойнить там премии, доктору наук с работой в не совсем понятной половине паблика ганзы(кроме данной ветки) области...
я слава Богу, не застал этого очень замечательного времени в советской науке, но думаю местные динозавры поправят если чего
как то так

цитата:

VladiT:

Террорист - всякий боец, воюющий вне традиционного юридического оформления боевых действий.

Ранее называлось "наемник", "интернационалист" или "борец за свободу". Первоначально к Т. относили исключительно бойцов указанного типа, ведущих БД в форме диверсии по уязвимым узлам противника в целях политического или уголовного прессинга.

Понятие обобщилось и трансформировалось в единственный термин с появлением потребности вести локальные войны под ядерным зонтиком, при максимальной гарантии незадействования последнего.

Основной метод ведения БД под ядерным зонтиком - маскировка напавшей стороны с целью недопущения ответного удара, который может быть и ядерным. Сам масштаб БД также, выбирается с учетом этого и никогда не выходит на достаточно высокий уровень. Даже если истинная подоплека очевидна. Не для того придумано.

С целью организации локальных БД атакующая сторона создает многослойное дезинформирующее построение, где в итоге сам акт БД совершает фигура Т., принадлежность которой обычно бывает ясна спецслужбам и политикам, но не настолько, чтобы принять ответственное решение об ответном ядерном ударе по инициатору. Подготовительный период присутствует и вызван необходимостью дестабилизации определенного региона, где такое становится возможным в силу менталитета и материального положения населения.

При этом, необходимость в ответном ударе присутствует, как и во всякой войне. Для обеспечения этого, все активные участники процессов обязаны теперь превентивно создавать дестабилизированные регионы и силовые структуры обезличенного свойства, также называемые противником Т. Это столь же естественное явление, как создание боеспособных армий задолго до появления потребности в их применении. Альтернатива - та же что у пацифистского государства прошлого, т.е. гарантированное поражение.

Идентификация стороны-инициатора в общественном сознании максимально осложнена, но вполне возможна по принципу Cui prodest (кому выгодно).

Поскольку при БД в обезличенной форме профессионализм и высокотехнологичное материальное обеспечение более важны, чем в войнах старого типа, и главное, сами бД, в силу своей разрушительности, всегда происходят в ином месте, нежели то, за которые они ведутся - возникает потребность в организации своего рода полигонов, где они и будут разворачиваться, минимизируя ущербы для сторон, ведущих БД как таковые. Всегда нужна практика и опыт на будущее, оттачивание управления и взаимодействия. Но совершенно не нужны потери (свои).

Для организации такого полигона используются страны и местности с политической нестабильностью, позволяющей такое их использование. Наверное, самый ранний пример - Китай начала 20 века, затем Испания 30-х, а современные - Украина или Сирия.

Структуры Т обычно двухслойные. Состоят из относительно массивного контингента т.н. "повстанцев" из местного населения, вербуемых довольно легко в нестабильных регионах, поскольку там и 50 долл. - состояние. Вторая, скрытая часть - крайне небольшое боевое ядро из высокопрофессиональных агентов воюющей стороны, оно прикрыто всеми техническими и военным средствами своей стороны, практически необнаружимо в доказательной форме. И скрытая высокотехнологичная поддержка в виде дорогостоящих средств обнаружения-наведения-контроля обстановки. Интересно, что афишировать последнее как правило, не выгодно всем сторонам конфликта, благодаря чему этот фактор никогда не находится в поле общественного сознания.

Также, вполне реальны и иные построения, в том числе и несимметричные, но тут пока нет большой ясности.

Для обывателя (для его безопасности) крайне важно отличать первый тип Т. от второго. Встреча с первым типом Т как правило, имеет характер, аналогичный встрече с традиционным солдатом. Можно вести себя обычным образом, как ранее. А вот встреча со вторым типом Т может иметь позитивный исход только в случае если обыватель не дал понять, что отличает один тип Т от второго. Во втором случае будет традиционная реакция разведгруппы на случайного свидетеля, с плачевным для последнего итогом.

Это единственное, что нужно знать обывателю при попадании в зону террора. Остальное - можно не знать, т.к. на низовом уровне ничего изменить нельзя.

Избежать террора можно, но для этого следует обеспечить заранее, чтобы местность, где вы живете не попала в список потенциальных зон дестабилизации. Иногда это получается, вопрос в уровне интеллекта масс населения, только это может порой переломить ситуацию в плюс и спасти свою страну от превращения в полигон.

Для иллюстрации - интервью с участником БД в Сирии-
youtube.com
весьма познавательно для интересующихся

Террорист - тот, кто совершает преступления против мирного населения в политических целях - устрашения, давления и т.д.
Об этом нам говорит и юридическое понимание данного термина:

Статья 205. УК РФ. Террористический акт

1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях.

Грань же между солдатом противника и террористом стирает военная пропаганда.

цитата:

Conquistador777:

Террорист - тот, кто совершает преступления против мирного населения в политических целях - устрашения, давления и т.д.
Об этом нам говорит и юридическое понимание данного термина:

Статья 205. УК РФ. Террористический акт

Нашего понимания. И Наших законов. По их законам и их пониманию -это выглядит иначе.
Я уже писал ранее здесь с моралью в мире сплошной театр кабуки.
Универсальной морали же не существует.

цитата:

ivik:

Нашего понимания. И Наших законов. По их законам и их пониманию -это выглядит иначе.
Я уже писал ранее здесь с моралью в мире сплошной театр кабуки.
Универсальной морали же не существует.

Существует. "Поступай с людьми так, как хочешь чтобы поступали с тобой"(С) "Делай людям то, чего желал бы и для себя"(с) - И еще десятки изречений с тем же смыслом, к которому в разное время и в разных странах пришли мудрецы.

цитата:

VladiT:

Террорист - всякий боец, воюющий вне традиционного юридического оформления боевых действий.

Ранее называлось "наемник", "интернационалист"

Шта? Во время войны в Испании в30х, когда демократически и законно выбранное левое правительство стали свергать мятежники-франкисты, - в Испанию приехали добровольцы для помощи левому правительству. Этих добровольцев свели в "интербригады" и они называли себя "солдаты-интернационалисты". Они были официально признаны правительством и получили добро на действия.

Так что не надо тут ставить равенство между террорист и интернационалист. По остальному тексту тоже много вопросов.

цитата:

Davinci:

Шта? Во время войны в Испании в30х, когда демократически и законно выбранное левое правительство стали свергать мятежники-франкисты, - в Испанию приехали добровольцы для помощи левому правительству. Этих добровольцев свели в "интербригады" и они называли себя "солдаты-интернационалисты". Они были официально признаны правительством и получили добро на действия.

Так что не надо тут ставить равенство между террорист и интернационалист. По остальному тексту тоже много вопросов.

ну и гитлер какбэ тоже оказывал поддержку только открыто и очень даже официально.. .

цитата:

Originally posted by Davinci:

Этих добровольцев свели в "интербригады" и они называли себя "солдаты-интернационалисты".

Они были по сути террористами, терроризировали население, проливали огромное количество крови, действую излюбленными комминистами методами. Были ничем не лучше другой стороны, практически - веткой НКВД.

цитата:

obershturmbannfuhrer:

ну и гитлер какбэ тоже оказывал поддержку только открыто и очень даже официально...

Гитлер (как вы правильно написали имя этого существа с маленькой буквы), официально оказывал поддержку мятежникам выступившим против "конституционного строя". Есть разница.

цитата:

Foxbat:

Они были по сути террористами, терроризировали население, проливали огромное количество крови, действую излюбленными комминистами методами. Были ничем не лучше другой стороны, практически - веткой НКВД.

Я бы с вами подискутировал и привел факты, - но вы не умеете дискутировать когда дело касается коммунистов. И когда видите неудобные вам аргументы, дико раздражаетесь и трете их на правах модератора, - в рамках борьбы за свободу мнений, естественно. Так что ваша предвзятая реплика останется без ответа и на вашей совести.

Не надо пытаться дискутировать на темы фактов - сколько мирных жителей убили те "интернационалиты" хорошо известно, и не надо пытаться их "интерпретировать", они говорят сами за себя.

цитата:

Davinci:

но вы не умеете дискутировать когда дело касается коммунистов. И когда видите неудобные вам аргументы, дико раздражаетесь и трете их на правах модератора, - в рамках борьбы за свободу мнений, естественно.

Должно же быть что то святое у человека. Фоксбат поклялся что всю жизнь будет бороться с РФ и со всеми идеями РФ. Как Ганнибал Барка поклялся всю жизнь воевать с Римом.
Постоянство убеждений это такая редкость в настоящее время..

цитата:

Conquistador777:

Террорист - тот, кто совершает преступления против мирного населения в политических целях - устрашения, давления и т.д.
Об этом нам говорит и юридическое понимание данного термина:

Статья 205. УК РФ. Террористический акт

1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях.

Грань же между солдатом противника и террористом стирает военная пропаганда.

Это про героя Советского Союза Зою Космодемьянскую?

Любой интересующийся найдет цифры Красного Террора в Испании - по разным оценкам до 80000 человек уничтожено "интернационалистами".

Нормально все.. . почему те, кто уничтожил миллионы после революции, вдруг должны были принять другие методы?

Тысячи священников, массы политиков, промышленников, фермеров и просто неизвестно кого были уничтожены ради создания атмосферы страха. Такие вещи, как разрушение церквей и вспоминать не стоит - все нам очень хорошо знакомо.

Надо просто не толерастить и не впускать в страны всякую шваль. Пусть у себя работают и живут. И если какая падла просочилась в чужую страну и нагадила - уебанить по ней ракетами. Но для начала просто принять в своей стране закон об уничтожении гадов без суда и следствия и о нанесении ударов по той стране, откуда приползло гнидо. И оповещение по всему миру о таком законе в целях обеспечения безопасности граждан своей страны и жестких мерах по отношению к стране-агрессору, дабы предотвратить повторные пакости. А потом пусть обыжаются - не умеете воспитывать молодежь - получите тактическую ракету. Вон в Китай не лезут швали, их там выпиливают без толерантности просто и надежно. У нас же беспрецедентные 3,14дарасы у власти, отсюда и результат.

цитата:

Originally posted by Foxbat:

Такие вещи, как разрушение церквей и вспоминать не стоит - все нам очень хорошо знакомо.

Это ложь. В нашем крае старых церквей море, почти в каждом селе - церквям по 200-300 лет некоторым, никто их не жег. Попы были и при СССР, просто не давали им навязывать веру и болванить народ. Постанова была - хочешь молится молись, но при этом работай, чтобы кушать, десятину тебе народ давать миллионами не будет. И молились, и работали. А в революцию жгли только рассадники сектантов-фанатиков.

цитата:

Foxbat:
Любой интересующийся найдет цифры Красного Террора в Испании - по разным оценкам до 80000 человек уничтожено "интернационалистами".

Нормально все.. . почему те, кто уничтожил миллионы после революции, вдруг должны были принять другие методы?

Тысячи священников, массы политиков, промышленников, фермеров и просто неизвестно кого были уничтожены ради создания атмосферы страха. Такие вещи, как разрушение церквей и вспоминать не стоит - все нам очень хорошо знакомо.

Вы любую тему - даже о мусульманах - пытаетесь свети к "коммунистам, поедающим печеные ножки христианских младенцев". В римской империи все дороги вели в Рим. В мозгу Фоксбата - все извилины к обличению коммунистов.

Вы начали интересную тему, и сейчас сами готовы слить её в обычный комми-срач. Может хоть на этот раз не стоит?

Давайте поговорим о разнице менталитетов мусульман и современных западных людей. Это правда большая проблема. А о коммунистах.. . как-нибудь в других времени и месте, и желательно там, где вы не модератор. Ну или никогда. -)

цитата:

Originally posted by Davinci:

сами готовы слить её в обычный комми-срач.

Ну чего сразу в срач, человек имеет право на свое мнение, и интересуется проблемой, очень актуальной, между прочим.

цитата:

ivik:

Должно же быть что то святое у человека. Фоксбат поклялся что всю жизнь будет бороться с РФ и со всеми идеями РФ. Как Ганнибал Барка поклялся всю жизнь воевать с Римом.
Постоянство убеждений это такая редкость в настоящее время..

Я ж ничего не имею против, пусть борется, раз человеку в радость. Коммунизму как идеологии от этого только польза. Обидно только, когда интересные темы от этого сваливаются в лютый оф-топ, и затухают не раскрывшись.

Вот скажите лучше, господа и мистеры. Топикстартер написал, что по мнению мусульманской соседки молодое поколение мусульман сейчас более радикализированно, чем родители.

Какие по вашему мнению этому причины? В мире и в самих США? Что за фактор появился, или исчез, который так повлиял на мусульман?

цитата:

Davinci:
Вот скажите лучше, господа и мистеры. Топикстартер написал, что по мнению мусульманской соседки молодое поколение мусульман сейчас более радикализированно, чем родители.

Какие по вашему мнению этому причины? В мире и в самих США? Что за фактор появился, или исчез, который так повлиял на мусульман?

известно какой фактор-размножились за последние 20 лет.

цитата:

Originally posted by Davinci:

Вы начали интересную тему, и сейчас сами готовы слить её в обычный комми-срач.

Как насчет того, чтобы посмотреть кто и что сделал?

Это Вы притянули сюда белых и пушистых "интернационалистов", как антитезу грубым и кровавым террористам - Ваш пост за нумером 52.

Вам было указано что это совсем не так, указано фактически, так что не стоит жаловаться на других.

цитата:

ivik:

известно какой фактор-размножились за последние 20 лет.

Не в этом, подозреваю, дело.

Например Франции в 50-60 "феллахов" тоже было до пупа, но они так как сейчас не буянили. Поведение сменилось на более нетерпимое и агрессивное.

Мое мнение, тут два фактора.

1. США и их союзники для борьбы с коммунизмом (не будем его обсуждать и примем просто как противодействующую США силу), так вот США весьма обильно взращивало и поддерживало радикальную исламскую идеологию, как противовес коммунистам-социалистам. Наплодили имамов, гении от политики, итить. Но оказалось, что для имамов США такая же страна нечестивцев как и СССР. Везде должен быть халифат с шариатскими законами. Ля иль Лляха иль ля Лльяха, ва Мухамадун рассуль Лльяхи. Кто не согласен - отпилим башку.

2. Западная цивилизация дала слишком много свободы меньшинствам, вплоть до того что права меньшинств стали попирать права большинств. Политкорректный негр-лесбиянка уже имеет больше возможностей чем белый геторсексуальный консерватор. Если раньше радикальным молодым исламистам дали бы по рогам, то теперь такой возможности нет. Ибо американскому обществу слишком много лет промывали мозги соображениями политкорректности, и действительно наплодилось много людей, которые блокируют нелиберальные, но эффективные меры по противодействию.

цитата:

Foxbat:

Как насчет того, чтобы посмотреть кто и что сделал?

Это Вы притянули сюда белых и пушистых "интернационалистов", как антитезу грубым и кровавым террористам - Ваш пост за нумером 52.

Вам было указано что это совсем не так, указано фактически, так что не стоит жаловаться на других.

Не манипулируйте написанным мной. Это вас не красит. Я нигде не писал что социалисты "белые и пушистые, таких слов в моих сообщениях нет. Я указал, что в той конкретной ситуации в Испании левые пришли к власти законным путем, и были законной действующей властью. И будучи законной властью, законно авторизовали действия интернационалистов на своей территории. А оппоненты левых являлись мятежниками и нарушителями закона. Это - факты, (которые вы по вашим словам так уважаете).

цитата:

Davinci:

Политкорректный негр-лесбиянка уже имеет больше возможностей чем белый геторсексуальный консерватор.

Не имеет.

цитата:

Originally posted by Davinci:

И будучи законной властью, законно авторизовали действия интернационалистов на своей территории.

"Законность" республиканской власти - вопрос возможных трактований, разговор тут шел о террористах и террористических методах, и "интернационалисты" были террористической организацией. Точно так же мы имеем право называть Иран или Катар, да и советы, террористами, в силу их методов.. . способ прихода к власти тут никакого значения не имеет. Вот методы запугивания населения посредством жестоких показательных мер у них одни и те же.

цитата:

Davinci:
Вот скажите лучше, господа и мистеры. Топикстартер написал, что по мнению мусульманской соседки молодое поколение мусульман сейчас более радикализированно, чем родители.

Какие по вашему мнению этому причины? В мире и в самих США? Что за фактор появился, или исчез, который так повлиял на мусульман?

1 - Выросли в более свободной обстановке, более смелые
2 - Ослабление старых семейных родовых устоев. Очень важно в отношении мусульман. Потому что для западного менталитета совершеннолетие означает начало осуществления своей воли, для восточного это означает всего лишь вступление в подчинение старшим на уровне взрослого, а не ребенка. Полудикарь с ослабленными семейными связями, воспринявший "западные свободы" и владеющщий западным инструментарием осуществления своей воли- весьма взрывоопасный контингент.

3 - Легкая трансформация родового кланового подчинения - медиаподчинением соцсетей и иных средств, концентрирующих промытые мозги в нужных направлениях.
4 - Упрощенное понимание ислама. Всякая религия эффективна не сама по себе, а в комбинации с социальным укладом, под который создана. В отрыве от уклада, привычного планомерного развития личности в тяжелом труде - большинство религий, подаваемых в усеченном виде способны воспитать не честного труженика, а морального урода-убийцу. Это не свойство ислама. Это касается любой религии, на пряжках германских солдат было написано "С нами бог!", колонизаторы и каратели прошлого уничтожали миллионы строго в соответствии с своим религиозным воззрением и пониманием гуманизма, как торжества правильных людей над недоразвитыми (католицизм) либо людей над нелюдью (протестантизм).

5 - Выявившаяся на Западе неспособность противостоять серьезным внутренним конфликтам. Общество, сплоченное всего лишь высоким стандартом потребления не более устойчиво, чем хорошо оборудованный курятник. При структурном воздействии, вызвавшем нарушение, не содержит в себе инструментов продуктивной коррекции, распадается на отдельных спасающих себя кур.

6 - Особенность финансового рынка Запада как единственного регулятора макропроцессов. Дает тот минус, что объективно и прагматически - часто разумнее не спасать тот или иной одуревший курятник, а перенести влияние и точку базирования в более удобное место.

Вторая особенность - прагматически же, выгодно перераспределить удар на слабого союзника, спасая себя. Но это не работает в данном случае - т.к. численность мусульманского мира не дает надежды на то, что скажем, европейцы пусть и своей погибелью - смогут растворить в себе эту напасть. Не те порядки чисел, как бы. При этом, подстава хотя и не работает - но упорно применяется, поскольку на первых порах - логично. Проблема - мозги финансистов - это мозги научные, логически ориентированные, они не в состоянии продуктивно осознавать проблемы в условиях неочевидности. Они работают строго по научному алгоритму, а теории катастроф - одно из самых слабых мест в науке.

7- Кризис западной индустриальной модели. В промышленную модель 20 века встроен как константа непрерывный рост автоматизации труда. В результате, налицо постоянный процесс высвобождения рабочей силы, которая при этом должна каким-то чудесным образом обязательно сохранять свою покупательную способность. Без этого некуда девать продукцию. В качестве решения пока что догнивает модель потребительского кредитования - людям раздают бабки на покупки, чтобы было куда девать всю хрень с конвейеров.

В обсуждаемом плане важно, что паразит, который просто не работает - как личность, эффективнее паразита, который думает что работает, хотя живет на дутые кредиты. Его жизнь честнее, как ни странно. У него от такой жизни происходит постоянная закалка и самосовершенствование. В отличие от соседа, вся жизнь которого зависит от воли банка, выписывающего ему нолики на жизнь. При столкновении - шансы неравны, и время не работает на белых.

Муслим в чалме сегодня гораздо ближе по своему устройству к образу решительного и целеустремленного белого поселенца, освоившего Америку столетия назад, чем нынешний белый. А белые сегодня наоборот, более всего напоминают тогдашних индейцев, добрых, безобидных и доверчивых. рассчитывающих на свои томагавки, как на средство спасения.

цитата:

Foxbat:

"Законность" республиканской власти - вопрос возможных трактований, разговор тут шел о террористах и террористических методах, и "интернационалисты" были террористической организацией. Точно так же мы имеем право называть Иран или Катар, да и советы, террористами, в силу их методов.. . способ прихода к власти тут никакого значения не имеет. Вот методы запугивания населения посредством жестоких показательных мер у них одни и те же.

Законность прихода левых к власти, по тогдашним законом Испании несомненна, и дискуссии не подлежит. Все было строго в правовом поле.

Я написал о испанских интернационалистах, только чтобы указать логическую несостыковку в сообщении Влада - он определил террористов как людей действующих вне закона, и определил к ним интернационалистов. Я указал, что интернационалисты были в правовом поле. Моральных оценок я им не давал. Все. Не более того. Но ваша фантазия при любом упоминании левых как всегда сорвала стоп-кран.

Я прошу вас еще раз давайте обсудим исламистов, иначе тема найдет по накатанной. Если вы будете называть террористами тот же "Советы", я опять подвешу вам фото одного из чиновников террористического государства - а именно негра помахавшего с трибуны пробиркой, для того чтобы оправдать вторжение в другую страну, где убитых мирных жителей уже перевалило за миллион. А вы опять обидитесь.. . как модератор.

цитата:

VladiT:

1 - Выросли а более свободной обстановке, более смелые
2 - Ослабление старых семейных родовых устоев. Очень важно в отношении мусульман. Потому что для западного менталитета совершеннолетие означает начало осуществления своей воли, для восточного это означает всего лишь вступление в подчинение старшим на уровне взрослого, а не ребенка. Полудикарь с ослабленными семейными связями, воспринявший "западные свободы" и владеющщий западным инструментарием осуществления своей воли- весьма взрывоопасный контингент.

3 - Легкая трансформация родового кланового подчинения - медиаподчинением соцсетей и иных средств, концентрирующих промытые мозги в нужных направлениях.
4 - Упрощенное понимание ислама. Всякая религия эффективна не сама по себе, а в комбинации с социальным укладом, под который создана. В отрыве от уклада, привычного планомерного развития личности в тяжелом труде - большинство религий, подаваемых в усеченном виде способны воспитать не честного труженика, а морального урода-убийцу. Это не свойство ислама. Это касается любой религии, на пряжках германских солдат было написано "С нами бог!", колонизаторы и каратели прошлого уничтожали миллионы строго в соответствии с своим религиозным воззрением и пониманием гуманизма, как торжества правильных людей над дикими.
5 - Выявившаяся на Западе неспособность противостоять серьезным внутренним конфликтам. Общество, сплоченное всего лишь высоким стандартом потребления не более устойчиво, чем хорошо оборудованный курятник. При структурном воздействии, вызвавшем нарушение, не содержит в себе инструментов продуктивной коррекции, распадается на отдельных спасающих себя кур.

6 - Особенность финансового рынка Запада как единственного регулятора макропроцессов. Дает тот минус, что объективно и прагматически - часто разумнее не спасать тот или иной одуревший курятник, а перенести влияние и точку базирования в более удобное место.

Вторая особенность - прагматически же, выгодно перераспределить удар на слабого союзника, спасая себя. Но это не работает в данном случае - т.к. численность мусульманского мира не дает надежды на то, что скажем, европейцы пусть и своей погибелью - смогут растворить в себе эту напасть. Не те порядки чисел, как бы. При этом, подстава хотя и не работает - но упорно применяется, поскольку на первых порах - логично. Проблема - мозги финансистов - это мозги научные, логически ориентированные, они не в состоянии продуктивно осознавать проблемы в условиях неочевидности. Они работают строго по научному алгоритму, а теории катастроф - одно из самых слабых мест в науке.

7- Кризис западной индустриальной модели. В промышленную модель 20 века встроен как константа непрерывный рост автоматизации труда. В результате, налицо постоянный процесс высвобождения рабочей силы, которая при этом должна каким-то чудесным образом обязательно сохранять свою покупательную способность. Без этого некуда девать продукцию. В качестве решения пока что догнивает модель потребительского кредитования - людям раздают бабки на покупки, чтобы было куда девать всю хрень с конвейеров.

В обсуждаемом плане важно, что паразит, который просто не работает - как личность, эффективнее паразита, который думает что работает, хотя живет на дутые кредиты. Его жизнь честнее, как ни странно. У него от такой жизни происходит постоянная закалка и самосовершенствование. В отличие от соседа, вся жизнь которого зависит от воли банка, выписывающего ему нолики на жизнь. При столкновении - шансы неравны, и время не работает на белых.

Много разумного вижу я тут.

Я уже писал ранее многократно что РФ не может развиваться без США которая является действенной оппозицией элите РФ. Без США руководство РС разложится.

Точно в такой же степени это справедливо и для США.

Исламский мир размножился так или иначе это новый вызов. А США новым вызовам отвечает не в полной мере ибо нет оппозиции.И не будет в обозримом будущем.раньше была сейчас нет.

цитата:

ivik:
Я уже писал ранее многократно что РФ не может развиваться без США которая является действенной оппозицией элите РФ. Без США руководство РС разложится.

Точно в такой же степени это справедливо и для США.

Исламский мир размножился так или иначе это новый вызов. А США новым вызовам отвечает не в полной мере ибо нет оппозиции.И не будет в обозримом будущем.

Возможно и в этом дело. Элита страны у которых нет реальных конкурентов, постепенно деградирует. "Зачем проводить хитроумные комбинации, когда мы и так всех сильнее"? Опять же, когда есть идеологический конкурент, элите приходится крутится чтобы простым людям жилось не хуже чем у конкурента. А когда конкурента нет, простым людям начинают во всех областях закручивать гайки. В этом наверно, причина некоторого сегодняшнего упадка США. Если уж даже сам Фоксбат вздыхает, как ему хорошо "дышалось" в США в 80е, а сейчас что-то в груди спирает.

цитата:

Originally posted by Davinci:

Я указал, что интернационалисты были в правовом поле.

У Вас очень странное "правовое поле" - термин-то какой казенный.. . где расстрелы священников и мирных жителей допустимы.

Тольно не надо меня пугать тем что Вы можете как назвать, если Вы не способны принять простое и общее определение терроризма то говорить тут не о чем.

цитата:

Исламский мир размножился так или иначе это новый вызов.

И он будет усиливаться, если на смену промышленной модели, основанной на хищническом использовании углеводородов, не придет нечто более разумное.

Да, за лаковым фасадом "научно-технического прогресса" на самом деле, кроется всего лишь поведение партизана, набредшего в лесу на дармовой продсклад и решившего что жизнь удалась. Отключите нефть - и вы останетесь с одними чертежами всего этого прославленного "промышленного изобилия".

А проблема партизана одна - появились настоящие хозяева склада, на котором он привычно харчуется. И я не думаю, что ему повезет.

цитата:

Foxbat:

У Вас очень странное "правовое поле" - термин-то какой казенный.. . где расстрелы священников и мирных жителей допустимы.

Тольно не надо меня пугать тем что Вы можете как назвать, если Вы не способны принять простое и общее определение терроризма то говорить тут не о чем.

Я вас не пугаю, (господи, детский сад какой-то) а показываю, что под ваше определение терроризма можно подвести те же самые США. (Благо они много потрудились для этого). Терроризм это очень общий термин, для обозначения силы, которая пользуется для достижения своих целей методами запугивающими население. Таким образом элементы террористической деятельности могут быть как в действиях частных групп, так и в действиях государств. Как в действиях против своего, так и против чужого населения. Терроризм - это запугивание.

цитата:

а показываю, что под ваше определение терроризма можно подвести те же самые США.

Терроризм - не определение, а обзывалка. Тот, против кого применяется юридически неоформленное боевое воздействие, называет противника террористом - надо же как-то ругаться на такое паскудство. Это не является исчерпывающим корректным определением, это пропагандистский термин. Поэтому вы и спорите, а просто нельзя выводить терминологию из мотивов сторон конфликтов и анализа их действий.

Если так поступать, то невозможно дать определение даже паровозному машинисту. В случае, когда он задавил кого-то, получается "циничный убийца". А если доставил вовремя продукты голодающим - он "мессия". А на самом деле - просто машинист локомотива.