Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Вопрос по AR к продвинутым юзерам ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вопрос по AR к продвинутым юзерам

vulcan
P.M.
12-8-2014 01:51 vulcan

Вкратце :

Винтовка вот такая : dpmsinc.com .

Ствол 18 , газоотвод винтовочный. Приклад телескоп, буфер карабинный на 3 унции. Затвор резаный.( Коммерческий, где "мяса" по сравнению с военным меньше ).
При стрельбе натовскими патронами 62 грн.Затык каждый второй-третий выстрел ( неподача).На ЗЗ тож не становится.
При стрельбе коммерческими патронами 55 грн (фиоччи и сельер) ситуация лучше. Затыков 3-5 на магазин.На задержку не становится. Магазины магпул и металлические , что были в комплекте ( но с магпуловскими подавателями). Смена магазина не дает никакого результата.Дело не в магах. Дергая затвор -патроны досылаются и экстрагируются, ЗЗ - работает.
Гильзы вылетают вяленько.Вправо назад вниз .Совсем рядом от стрелка.( На М-16А1 из которых стрелял- экстракция гораздо веселее и в разы дальше( в том же направлении) .

Винтовка смазана где надо смазывать. Чищена ( и чистилась каждый выстрел( 20 раз) , потом через 10 выстрелов.

Мне думается , что мало газов. Думал, может буфер нужен потяжелее, но человек из АР.ком ответил так :

No - a heavier buffer will not improve this condition. Generally, a lighter buffer will improve this condition, which is known as short stroking. However, you are already using a light buffer (standard weight).

The 3G1 is an 18' with rifle gas system. This is not very forgiving to any kind of light load. A 62gr NATO load should work fine however. I'd recommend breaking it in and making sure you lube it generously with CLP during the break-in process.

Several others complain of short stroking with this weapon:

recoilsports.com

brianenos.com


Я не очень понял , что такое CLP .Но смазки там хватает ( мне думается, что и практически всухомятку должна работать) .

Еще один господин посоветовал отполировать газ трубку где она в затвор заходит,и звездочки на затворе и ответную часть .


Хелп! Какие соображения у уважаемых экспертов?

Agibuba
P.M.
12-8-2014 02:14 Agibuba
Я бы газоотводное отверстие развернул и поставил регулируемый газблок. У меня была когда-то та же проблема, и конфигурация оружия была такой же, 18 дюймов винтовочный газ. Решил именно таким способом. Такое происходит, когда делают оружие с 18-ти дюймовым стволом а дырочку сверлят как для 20-ти дюймового.
sergeis64
P.M.
12-8-2014 02:17 sergeis64
Что такое натовский патрон- кто производитель? Что такое затык? Печная труба? Что и где именно затыкается? К вялому выбросу затык каким боком имеет отношение? Что говорят ДПМСники сами?
СЛП- Клеан, любрикейт, протект- вид смазки/чистки используемый в армии ( в частности) Коммерчески- во всех магазинах.. . ( желтая банка)
556 патроны- "натовские" обычно "горячее" 223...
Ты болткерриер разбирал?
DIDI
P.M.
12-8-2014 02:54 DIDI
Какой настрел?
Для начала нужно осмотреть механизм запирания.Насколько он чётко работает.И если туго,то определить в чём проблемма.
Конечно не видя винтовки сложно сказать что именно не так.
AT
P.M.
12-8-2014 03:02 AT
Про короткий откат Вам правильно написали. Основных причин три: слабый патрон, сильная пружина, или мало газа доходит до поршня затвора. Прежде чем пилить газоотвод я бы поигрался с пружиной, и убедился что газ не теряется по дороге.
CLP это тип смазки. Смазки должно быть много. Эти винтовки на сухую не любят работать.
vulcan
P.M.
12-8-2014 03:07 vulcan
цитата:
Что такое натовский патрон- кто производитель?

Магтек бразильский. И английские. Пуля 62 грн (взвешивал)

цитата:
Что такое затык?

Неподача патрона (досылается только в мануальном режиме)

цитата:
К вялому выбросу затык каким боком имеет отношение?

Не хватает газов собственно для подачи.

vulcan
P.M.
12-8-2014 03:08 vulcan
цитата:
Ты болткерриер разбирал?

Да.

Колян Резкий
P.M.
12-8-2014 03:08 Колян Резкий
цитата:
Originally posted by vulcan:

Еще один господин посоветовал отполировать газ трубку где она в затвор заходит,и звездочки на затворе и ответную часть .


После невыброса затвор передергивается легко или с трудом? Если для передергивания и экстракции приходится прилагать значительное усилие, то значит надо полирнуть звездочки и пазы казенной части. Если нет, то проблема не в этом.
Колян Резкий
P.M.
12-8-2014 03:09 Колян Резкий
цитата:
Originally posted by AT:

Эти винтовки на сухую не любят работать.


пока не притрется.
После притирания будет работать и насухую.
AT
P.M.
12-8-2014 03:11 AT
Английские 62 гр у меня давали такой же эффект. На форумах многие на это жаловались.
AT
P.M.
12-8-2014 03:14 AT
цитата:
Колян Резкий:

пока не притрется.
После притирания будет работать и насухую.

Люди воевавшие с такими винтовками рекомендуют иметь с собой масленку и забрызгивать затвор через окно экстракции чтобы он купался в смазке.

vulcan
P.M.
12-8-2014 03:14 vulcan
цитата:
Я бы газоотводное отверстие развернул и поставил регулируемый газблок.

Винтовка на гарантии, Господь с вами.


цитата:
Какой настрел?

Новая. 115 (если чего)

цитата:
сильная пружина,

Откусить несколько витков ?

цитата:
мало газа доходит до поршня затвора.

На американском сайте читал , что у кого-то был на 3/16 сдвинут газблок, было мало газа вследствие.


цитата:
Что говорят ДПМСники сами?

Таких винтовок продано 35 , похоже,такая фигня только у меня. Правда многие сразу меняют приклад на скелетон ( со всеми пружинами/трубами и буферами) , может дело в этом?

sergeis64
P.M.
12-8-2014 03:16 sergeis64
Склонен поддержать Диди и Коляна- посмотри внимательно на затвор- что где трется, есть ли заусенцы на пазах в казенной части? Может сам затвор туго проворачивается в керриере или локинг лагз цепляют сильно. к локинг лагс я бы особенно НЕ прикасался, к задней части. Посмотри внимательно где фосфатка стирается- места терки, Их наверное надо полирнуть. Поставь картинки. что ли? Вслепую сложно. Но путем иллиминации возможных проблем можно устранить. Можно залив СЛП посидеть подергать затвор- может требует разноски.. .
sergeis64
P.M.
12-8-2014 03:19 sergeis64
цитата:
Неподача патрона

То есть болт цепляет патрон из мага и тот утыкается где то? Или просто не встает в Камору? Погоди пожалуйста пилить, менять и т п- скорее все солвсем просто.. .
vulcan
P.M.
12-8-2014 03:19 vulcan
цитата:
После невыброса затвор передергивается легко или с трудом?

Выброс- есть. Нет подачи.Передергивается как обычно.Никаких сверхусилий.

цитата:
Люди воевавшие с такими винтовками рекомендуют иметь с собой масленку и забрызгивать затвор через окно экстракции чтобы он купался в смазке.

Бляя.А если пылища/песочек ?

vulcan
P.M.
12-8-2014 03:20 vulcan

Попробую залить звездочки смазкой.
vulcan
P.M.
12-8-2014 03:22 vulcan

Попробую залить звездочки смазкой.

цитата:
Английские 62 гр у меня давали такой же эффект. На форумах многие на это жаловались

М16 и галилы работают без проблем.АР-ки многие кормят такими патронами- стреляют.По крайней мере, как у меня в мануальном режиме- ни у кого не видел.

vulcan
P.M.
12-8-2014 03:24 vulcan
цитата:
То есть болт цепляет патрон из мага и тот утыкается где то?

Обычно просто не цепляет.Хотя пару раз было утыкание.

vulcan
P.M.
12-8-2014 03:26 vulcan
цитата:
Поставь картинки. что ли?

Поставлю. Позже. У меня сейчас полтретьего ночи.

Колян Резкий
P.M.
12-8-2014 03:28 Колян Резкий
цитата:
Originally posted by vulcan:

Выброс- есть. Нет подачи.Передергивается как обычно.Никаких сверхусилий.


Тогда непритертые звездочки можно сразу же исключить из списка проблем.
AT
P.M.
12-8-2014 03:30 AT
цитата:
vulcan:

Попробую залить звездочки смазкой.

М16 и галилы работают без проблем.АР-ки многие кормят такими патронами- стреляют.По крайней мере, как у меня в мануальном режиме- ни у кого не видел.

У меня СИГ с ними тоже нормально работает.

Попробуйте поставить другую пружину для начала. Поменяйтесь, если есть возможность, с тем у кого проблемы с подачей нет. Ну и убедитесь что газ блок правильно установлен.

vulcan
P.M.
12-8-2014 03:32 vulcan

Если посмотреть ствол изнутри приборчиком, то можно ли увидеть , что газблок сдвинут относительно газозаборного отвертия в стволе?

Да, при чтении ссылок - была такая же беда у одного юзера, оказалось- маленькая заусеница, то ли в отверстии ствола, то ли в газблоке.

AT
P.M.
12-8-2014 03:37 AT
С методикой оценки работы газоотвода я не знаком, но она наверняка существует. А гарантией сложно воспользоваться?
vulcan
P.M.
12-8-2014 03:48 vulcan
цитата:
Поменяйтесь, если есть возможность, с тем у кого проблемы с подачей нет.

В том -то и беда , что нет возможности. Может, если только затвор в сборе от М-ки.Хотя он более тяжелый.Что это даст?


П
роверить правильно ли установлен газ блок можно без его снятия?

vulcan
P.M.
12-8-2014 03:49 vulcan
цитата:
А гарантией сложно воспользоваться?

Проверим. Я бы очень хотел в это верить.

sergeis64
P.M.
12-8-2014 03:49 sergeis64
В общем гарантия для того и существует чтоб пользоваться. Моя АР- Стаг 2Т- жрет абсолютно все, с первого дня, даже лакированную Тулу. То что масленкой заливать- это излишне. Минимальная смазка, песочек не страшен...
Когда собирал обратно болт керриер- кольца на болте разбросал или пропилы поставил в линию?
vulcan
P.M.
12-8-2014 03:52 vulcan
цитата:
кольца на болте разбросал или пропилы поставил в линию?

Не смотрел ( да и не знал ) . Проснусь- гляну. Что-то уже глаза закрываются. Всем спасибо за оперативность.Будет новый день - будет пища.

vulcan
P.M.
12-8-2014 03:53 vulcan
цитата:
В общем гарантия для того и существует чтоб пользоваться.

Хорошо вам ,в стране гарантированных гарантий . У нас всяко бывает.. .

AT
P.M.
12-8-2014 03:55 AT
цитата:
vulcan:

Может, если только затвор в сборе от М-ки.Хотя он более тяжелый.Что это даст?

Не затвор, а буффер - пружина в трубе приклада. Если она слишком жесткая, то затвор не откатится до конца и не зацепит патрон из магазина. На заводе могли наверное поставить не ту пружину.

Колян Резкий
P.M.
12-8-2014 04:32 Колян Резкий
цитата:
Originally posted by AT:

На заводе могли наверное поставить не ту пружину.


Винтовошную вместо карабинной? Кстати, вариант. Только я не знаю - встанет ли винтовочная пружина в трубку от карабина?
В принципе, проверить легко - длина винтовочной пружины 300-345 мм, а карабинной 255-285 мм.
sergeis64
P.M.
12-8-2014 05:31 sergeis64
xwing
P.M.
12-8-2014 05:46 xwing
Че с ней не делай - она останется глючным куском.. . сумрачного гения. Меня в ней веселит решение ограничителя буфера в который стучит затвор - такое ошушение что ето придумал дошкольник. Короче гавно ето а не система.
xwing
P.M.
12-8-2014 05:49 xwing
Когда губки металлического магазина достаточно острые и патрон - российский в стальной гильзе у ентой хрени бывает нехватает енерции затвора подать патрон. Ему надо много масло и полированные гильзочки. От песка ей пиздец.
sergeis64
P.M.
12-8-2014 05:56 sergeis64
@Vulcan
Твоя ДПМСка заточена под компетишн, прямо из коробочки. И очень привередлива... Смотри сколько патрон сами ДПМС отсеивают своим дисклеймером. То что тебе тут понапишут о том что это г-но-система.. . от человека у которого ее нет, и не будет.
WTF_57
P.M.
12-8-2014 06:01 WTF_57
>>>Попробуйте поставить другую пружину для начала. Поменяйтесь, если есть возможность, с тем у кого проблемы с подачей нет. Ну и убедитесь что газ блок правильно установлен.

Самая правильная рекомендация.

Несоосность газпорта и газоотводного отверстия газблока в бороскоп будет видно. Можно нагуглить ( у меня по быстрому не получилось ), как это будет выглядеть, такие картинки встречались. Отверстие в газблоке существенно больше отверстия в стволе, т.е. если правильно установлено - его ничего не должно перекрывать. Но на такой винтовке -
dpmsinc.com
газблок проще и быстрее снять и посмотреть, карандашиком отметку поставить и глянуть. Заодно проверить, не забита ли газоотводная трубка ( хотя, если винтовка новая и не было ненужных попыток чистить трубку - она вряд ли забьётся ).
Завал такого газблока, если он есть, должен быть виден на глаз - по соосности пикатинней на аппере и газблоке. Такой газблок мог также съехать немного вперёд - это должно быть заметно.

Про пружину верно. Если стоит винтовочная - работать не будет -

Если стоит правильная карабинная - стоит она копейки, можно попробовать понемногу укорачивать.

Про компрессионные кольца болта верно. Проверить компрессию и правильность их установки -



Про газоотводную трубку и её вход в кэрриер кей верно - должно входить и выходить плавно, без усилий. На срезе трубки и на керриер кей не должно быть заусенцев и забоин.

Если ничего не помогло - опять же, верный совет развернуть до правильных цифр газпорт в стволе.

Совет посильнее смазать тоже верный, но что же это за винтовка, которая не стреляет несмазанной ?
Правильно настроенная АР стреляет сухой абсолютно без всяких проблем. Все свои 8 штук АР-15 - АР-10 держу сухими, мажу только во время чистки, после чистки вытираю насухо.

sergeis64
P.M.
12-8-2014 06:13 sergeis64
цитата:
после чистки вытираю насухо.

Bingo!
vulcan
P.M.
12-8-2014 11:11 vulcan
Длина пружины- 275 мм. Разрезы на кольцах личины затвора- не в ряд .
vulcan
P.M.
12-8-2014 11:14 vulcan
Износа /брака колец - нет.Под своим весом личина из затвора не выпадает ( если повернуть вниз при снятом бойке).Входит тоже чуть туговато. Тест на видео затвор проходит. Вобщем -кольца в норме.
vulcan
P.M.
12-8-2014 11:27 vulcan

Там где на сайте о гарантиях, в числе прочих случаев ,когда гарантия не действует указаны продажи вне США . так то.. .
Agibuba
P.M.
12-8-2014 11:59 Agibuba
цитата:
Originally posted by vulcan:

так то...




... так что см. пост N2

>
Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Вопрос по AR к продвинутым юзерам ( 1 )