Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
легализация кроткоствола в РФ новая сплетня ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

легализация кроткоствола в РФ новая сплетня

samrat
P.M.
19-7-2014 17:51 samrat
Ох люблю я этот вентилятор!.. .
Ka Jot
P.M.
19-7-2014 23:50 Ka Jot
цитата:
Originally posted by samrat:

Ох люблю я этот вентилятор!...


Вентилятор друг труда! Пусть работает всегда!
сапо
P.M.
20-7-2014 00:14 сапо
цитата:
Palitch:

Новый стволик вышел-надо.Новый лазерный метчик-надо.

то да - у нас по такому ж принципу скупают хотя и не особо фанаты

VladiT
P.M.
20-7-2014 14:29 VladiT
цитата:
Думается паршивое риэлтерское агентство продает в год больше этих 167 квартир, то есть больше, чем весь этот рынок пистолетов для всей страны.

Совершенно с вами согласен. не столько политические резоны, а именно смехотворный профит от реализации КС сдерживает дело. Мало того, что интерес населения к оружию низок, а применительно к КС осро встает проблема инфмастуктуры стрелковых развлечений, и проблема отечественного производителя.

По первому:
Да, в течение месяца от начала продаж, обитатели Гансы и еще тысяч 20 человек по стране сразу купят по пестику или по три. Но вот после этого, станет ясно что нет более бесполезного предмета, чем пистолет - т.к. неясно что с ним делать.

С ружьями есть практическое применение - охота. И большинство владельцев у нас - именно охотники, процент стрелков на удовольствие смехотворен.

С резинострелами был паллиатив - из них в принципе, можно было палить "в неотведенных местах", испытывать "навески и резину" хоть дома. Все же какое-никакое а развлечение, это можно было растянуть надолго. Ведь резинострел - это в маркетинговом плане, пистолет под имеющуюся инфраструктуру применения. Это не шутка, а правильный и даже гениальный маркетинговый прием, позволяющий начать продажи - ровно ни во что не вкладываясь.

Аналог - велосипеды. Ими можно торговать, не вкладываясь в автострады. А с автомобилями так не получится.

Итак, в отличие от охотничьего оружия, КС в гражданской жизни есть исключительно оружие развлечения. Про применения в самообороне я не говорю, это редкость. В результате, продавать КС регулярно можно только если имеется где из них стрелять для практики. Сегодня в России пара месяцев продуктивной эксплуатации пистолета выйдет вам в его цену - это же нереально.

Кто живет за границей, прикинем - вот если исчезнет у вас возможность тира-стрельбища по разумным деньгам, а останутся одни пистолеты, в любом количестве - но стрелять решительно негде, а на природе - запрещено. Много вы купите пистолетов? Думаю, скорее, продадите и имеющиеся, да в такой ситуации еще никто их у вас и не купит.

Второй аспект - судьба оруж. промышленности. Обратите внимание, что КС разрешен в нескольких бывших республиках СССР, но один фактор их все отличает от РФ. А именно - там нет своего оружейного производства, и решение о продажах - чисто торговое. Так же просто все происходит к примеру, в сранах, не имеющих своего автопрома - там все импорт, и все просто.

В РФ же, как в любой иной стране со своим (пусть и ублюдочным) производством, всегда приходится учитывать, что если вы введете торговлю только отечественным товаром, то рынок будет убог и смешон. А если вы введете свободную конкуренцию с заграничным товаром - то подпишете смертный приговор своему производителю, он изначально неконкурентен и просто исчезнет.

Решения естественно есть - масса способов защиты рынка, пошлины, всякие иные преференции. Но в вопросе КС, при условии смехотворного спроса и итоговой прибыли, даже разработка и внедрение таких мер может оказаться дороже самих продаж.

В результате, вопрос и виснет. Не "от страха Путина" и не от "сопротивления домохозяек". А просто нет варианта составить вменяемый бизнес-план проекта по "внедрению КС в России".

Palitch
P.M.
20-7-2014 15:38 Palitch
цитата:
РФ же, как в любой иной стране со своим (пусть и ублюдочным) производством, всегда приходится учитывать, что если вы введете торговлю только отечественным товаром, то рынок будет убог и смешон. А если вы введете свободную конкуренцию с заграничным товаром - то подпишете смертный приговор своему производителю, он изначально неконкурентен и просто исчезнет.

Решения естественно есть - масса способов защиты рынка, пошлины, всякие иные преференции. Но в вопросе КС, при условии смехотворного спроса и итоговой прибыли, даже разработка и внедрение таких мер может оказаться дороже самих продаж.

Формально,поставить шлагбаум для импортных транклюкаторов ввозимых в РФ.несколько гиморно,из-за ВТО ria.ru Запрет ИМХО аукнеться больнее удмуртским производителям,чем штатовским или чешским\итальянским
samrat
P.M.
20-7-2014 17:37 samrat
VladiT: ну что-ж, тоже интересный набор весьма последовательных и умных мыслей..... Только упущен момент с "легализация только отечественного". Хотя и с этим наши люди научились бороться.
Только насчёт оценок, не уверен, сейчас одна "парадигма" после "легалайза" она может радикально поменяться. И тогда уже рынок будет оцениваться не как "леденец гаишнику", а как "львиная доля для смелых и сильных". И пример оценки уже есть, достаточно посмотреть сколько людей прошли так называемые курсы обучения владением. Это верные покупатели на 1-2-3 единицы. Все в этой стране понимают, что "резиномёт" - странная штука и звёзд с неба хватать не будет никогда. Даже без расчёта баллистик и раневых воздействий. Но если будет настоящий пистолет, рынок может показать рост на один порядок. Согласен, московская новостройка рентабельнее в разы, но деньги нужны не только москвичам и новые рынки тоже.
Troll
P.M.
20-7-2014 17:45 Troll
цитата:
Формально,поставить шлагбаум для импортных транклюкаторов ввозимых в РФ.несколько гиморно,из-за ВТО

Отнюдь! У России есть 10 ближайших лет, в течении которых РФ может устанавливать таможенные пошлины на аналогичные товары производимые в РФ. Тем более, что и внутри ВТО есть свои заморочки, так скажем ЕС отгорожен от рынка США таможенными пошлинами, РФ отгорожен таможенными пошлинами от ЕС. И пр...

samrat
P.M.
20-7-2014 17:50 samrat
VladiT: и возвращаясь к мыслям об инфраструктуре: ничего нового создавать уже не надо! Всё уже есть! Есть заводы, есть оружейные магазины, есть система "изъятия денег из населения", тьфу обучения владению, есть лицензионно-разрешительная система и законодательная база, есть готовые покупатели. Всё уже есть! Осталось дать товар "свободному, но строго организованному рынку." Даже культуру владения уже привили, хоть и драконовскими мерами.
Чуть не забыл: пистолетные тиры тоже достаточно распространены.
Palitch
P.M.
20-7-2014 18:41 Palitch
цитата:
Отнюдь! У России есть 10 ближайших лет, в течении которых РФ может устанавливать таможенные пошлины на аналогичные товары производимые в РФ. Тем более, что и внутри ВТО есть свои заморочки, так скажем ЕС отгорожен от рынка США таможенными пошлинами, РФ отгорожен таможенными пошлинами от ЕС. И пр...

Есть пионЭр играющий в шахматы на лавочке в палисаднике,есть гроссмейстер международного уровня.Бранзулетки у Бендера,ещё на румынской границе отняли,даже без шиссен.Я к тому что с одной стороны профи,с другой стороны-россиянские чиновники.
Картушка
P.M.
20-7-2014 23:00 Картушка
цитата:
Originally posted by VladiT:

Кто живет за границей, прикинем - вот если исчезнет у вас возможность тира-стрельбища по разумным деньгам, а останутся одни пистолеты, в любом количестве - но стрелять решительно негде, а на природе - запрещено. Много вы купите пистолетов? Думаю, скорее, продадите и имеющиеся, да в такой ситуации еще никто их у вас и не купит.


Дык и так все заграничные жители офигевали от наших цен на резинострельные патроны - от 1 доллара (или евро) до 3-х долларов за ШТУКУ!
Типа - 20 раз выстрелил = 20 долларов как с куста.
Сейчас ввели ещё новые законы, типа в ресторан с ним не войди, оставить в машине и так никогда нельзя было, практически в 99% случаях применения или использования - хозяин садился.
Те, кто покрутился с резинострелом лет 5-10, многие уже на всё это забили и не побегут ни в первые месяцы, ни вообще.
цитата:
Originally posted by Palitch:

выпуск маек с принтом,продажа блёсенок и прочей поипени вроде очков\шляп или жилеток. Тоже самое и околооружейной темой. Новый стволик вышел-надо.Новый лазерный метчик-надо.Боеприпасы. Аренда дорожки в тире.Это кормушка и рабочие места,для десятков тысяч людей

Майки наше государство, если на них, разумеется, свастика или лозунг "Слава России" не написано - не интересуют в качестве денег никак.
Если написано вышеуказанное, - интересуют, но уже как экстремизм.
Что к пистолетам пока не относится.
Насчёт занятости десятков тысяч человек - тоже самое.
Спорить, думается, не стоит, ни насчёт экстремизма ни насчёт занятости десятков тысяч. А то ведь я приведу ссылки на примеры, решения суда или ещё чего, и о "занятости" и тогда теме жить останется минут несколько вообще, .
Palitch
P.M.
20-7-2014 23:31 Palitch
цитата:
Майки наше государство, если на них, разумеется, свастика или лозунг "Слава России" не написано - не интересуют в качестве денег никак.
При чём здесь государство ? ИП/ИЧП
цитата:
Насчёт занятости десятков тысяч человек - тоже самое.
Спорить, думается, не стоит, ни насчёт экстремизма ни насчёт занятости десятков тысяч. А то ведь я приведу ссылки на примеры, решения суда или ещё чего, и о "занятости" и тогда теме жить останется минут несколько вообще, .

Ни о чём.При чём здесь мой пример о прибылях получаемых в Канаде,от околорыболовной темы,и муйня про экстремизм и каких-то решениях судов ?


какой нах экстремизм,если частный предприниматель кабуры \подсумки будет производить dmazay.ru oborontech.ru .или ортопедические ручки делать,кроны,ДТК,и налоги с этого платить ?
Rekrut1
P.M.
21-7-2014 15:31 Rekrut1
Тоже слышал эту мульку на орсисе, мол будут продавать КС владельцам нарезного оружия типо для добора опасной дичи, хотели продавить в этом году, но Незалежна вон чё выдала!!! Да и глок там стоит порядка 2тон$ и за эти деньги я готов его приобрести!!!

------
Человек Сам выбирает тот путь, в конце которого он окажется!!!

samrat
P.M.
21-7-2014 22:02 samrat
Rekrut1:я думаю нэнька тут не при чём. Закон Лугового, точнее поправки, зашёл в комитет по природоохране и там подзастрял. Конечно мы все понимаем, что это разновидность смерти законопроектов, но пока не отклонён.
Картушка
P.M.
21-7-2014 23:27 Картушка
цитата:
Originally posted by Palitch:

При чём здесь мой пример о прибылях получаемых в Канаде,от околорыболовной темы,и муйня про экстремизм и каких-то решениях судов ?

Просто таки детский сад, мне кажется. В стране ежедневно банкротят и распродают всякие предприятия, народу на улице с каждым днём оказывается всё больше, люди старше 35 лет - почти без шансов найти работу.
После 50 - вообще не реально, если только, может, сторожем на автостоянку.
И при всём этом - какие нафиг прибыли, какие там майки, блёсны или крючки?!
Никому это не нужно, любая деятельность вызывает только раздражение.
Ещё раз поясняю, не нужны никому эти рабочие места.

Мне, чтобы своими словами не писать то, что каждый день вижу,
kungurov.livejournal.com - вот, можно почитать, примерно описано.

StepF
P.M.
22-7-2014 00:33 StepF
отмечусь.
Mopo
P.M.
22-7-2014 10:03 Mopo
.
Artishok
P.M.
22-7-2014 10:54 Artishok
Я вот вообще не понимаю, что может изменить охотничий короткоствол, который будет иметь такой же статус как современный нарезняк. И почему его еще не разрешили. Только лишь инертность мышления?
Calex
P.M.
22-7-2014 11:47 Calex
цитата:
Originally posted by Artishok:

Я вот вообще не понимаю, что может изменить охотничий короткоствол,


Эээ.. . А почему КС вообще должен нечто менять?
Calex
P.M.
22-7-2014 13:02 Calex
цитата:
Originally posted by Artishok:

И почему его еще не разрешили.


ИМХО в РФ обладание им просто стало со временем признаком статуса.

Quod licet Jovi non licet bovi. (С)

LOCARUS
P.M.
22-7-2014 13:29 LOCARUS
цитата:
признаком статуса

Данунафик! Его кому показать-то? Гостям?
Признак статуса должен быть всем понятен. Те же часы - полная фигня для признака статуса. Мои стоят где-то 3 тысячи долларов, а без тщательного осмотра выглядят ничуть не лучше китайской мишуры за 30 долларов. Ну и зачем я стану покупать часы за 30 тысяч??? А вот если я еду в машине за 100 тысяч долларов, то никто не подумает, что у меня часы за 30. Как никто и не подумает, что за 30 тысяч.
Так что признак статуса должен быть на четырёх колёсах, так надёжнее

Calex
P.M.
22-7-2014 13:37 Calex
цитата:
Originally posted by LOCARUS:

Признак статуса должен быть всем понятен.


Вовсе нет. Он должен быть понятен избранным.
Тачку за 100500 баксов, или крутые часы может купить любой лох, которому просто повезло.
А для владения КС надо иметь доступ в очень особые двери.
Наум
P.M.
22-7-2014 13:57 Наум
цитата:
охотничий короткоствол, который будет иметь такой же статус как современный нарезняк. И почему его еще не разрешили

Причина проста, охотникам он "в х*й не уперся", а у пистострадальцев ,в подавляющем большинстве, нет вообще никакого оружия (комиссию не пройдут ).
LOCARUS
P.M.
22-7-2014 14:13 LOCARUS
цитата:
А для владения КС надо иметь доступ в очень особые двери.

Да прям.. . Ровно так же за деньги и делается. Толку-то от него? Патроны прилагаются, а докупить (законно) никак. Ну и зачем он? Застрелиться?
Ещё можно через охранное предприятие фактически поиметь пукалку 9х17, пусть и с оговорками и ворохом бумажной работы. Но тоже с патронами беда, лимит смешной. Да и поппер не повалит, пукалка-то
Artishok
P.M.
22-7-2014 14:13 Artishok
Просто в понимании большинства чиновников пистолет это обязательно для того чтобы выйти на улицу и убивать людей. В том плане, что инициативу по разрешению кс не отделяют от инициативы его ношения в городе. Тут нюансов тоже мильон и я с прошествием времени скорее против ношения, нежели за.
Но уберите это ношение и что получится? Кс после стажа, только в охотугодьях и тирах, анальные кары за нарушение хранения и транспортировки. Вся опасность кс пропадет, останется только лишь малый процент идиотов, которые и с длинностволом умудряются косячить.

Но скорее всего и вправду у разрешителей играет понт, что заберут игрушку для избранных

LOCARUS
P.M.
22-7-2014 14:14 LOCARUS
цитата:
охотникам он "в х*й не уперся"

Смотрите, прочитает фрау Меркель ганзу, и запретят немцам пистолеты для добора дичи!
LOCARUS
P.M.
22-7-2014 14:16 LOCARUS
цитата:
заберут игрушку для избранных

Блдь, лучше бы придумали для себя "Орден Друзей Самого", с золотым значком и орденской планкой, и 10 лет лагерей за ношение подделок. А нам бы разрешили покупать пистолеты по паспорту и патроны в супермаркетах.
Calex
P.M.
22-7-2014 14:19 Calex
цитата:
Originally posted by LOCARUS:

Толку-то от него?

Точно то же, что и для часов за 100500 баксов.
Функциональности в них никакой, важно само их наличие.
Наум
P.M.
22-7-2014 14:23 Наум
цитата:
Смотрите, прочитает фрау Меркель ганзу, и запретят немцам пистолеты для добора дичи!

Это проблема немцев , а все мои знакомые (охотники) подранка добирают из карабина (или ружья), и если вы им предложите в ельник ,за раненым секачем, лезть с пистолетом- посоветуют вам не курить шмаль перед охотой
Calex
P.M.
22-7-2014 14:47 Calex
цитата:
Originally posted by LOCARUS:

А нам бы разрешили покупать пистолеты по паспорту и патроны в супермаркетах.



А разве вы стали бы от этого более счастливы?
StepF
P.M.
22-7-2014 14:59 StepF
Раньше тоже склонялся к тому что КС необходим. а сейчас почитав тему стал сомневаться нужен ли он если как написали выше

цитата:
Но уберите это ношение и что получится? Кс после стажа, только в охотугодьях и тирах, анальные кары за нарушение хранения и транспортировки.

с обычным оружием проблемы а с КС и подавно. государство привыкло делать на этом деньги. гайки закручивать.

LOCARUS
P.M.
22-7-2014 19:52 LOCARUS
цитата:
Calex:

А разве вы стали бы от этого более счастливы?

Безусловно.

Calex
P.M.
22-7-2014 20:01 Calex
цитата:
Originally posted by LOCARUS:

Безусловно.


А смысл в чём? Чтобы было, как в Америце? Так проще туда переехать, и сразу стать счастливым.
сапо
P.M.
23-7-2014 08:08 сапо
цитата:
Calex:

А смысл в чём? Чтобы было, как в Америце? Так проще туда переехать, и сразу стать счастливым.

нет - надо повсеместно бороться чтоб было лучше чем в америке: в любом хозмаге пп с глушителем и патронами продаётся любому без ничего

Нажмите, что бы увеличить картинку до 554 X 180  9.3 Kb

пысы. вас послушать - так по всему миру у посольств в америку с гитарами зазывают )))

LOCARUS
P.M.
23-7-2014 08:26 LOCARUS
цитата:
А смысл в чём?

Смысл в том, что пока обществу будет навязываться воля неких типа особо одарённых индивидов, которые решают за меня что мне можно а что нет - общество будет глубоко больным и ущербным.
Моя свобода может ограничиваться только там, где она ущемляет свободу другого гражданина. Если я стреляю так, что пуля залетает на чужую или общественную землю, где могут находиться другие граждане - я должен быть сурово наказан. Пока этот прискорбный факт не доказан независимым судом - я не могу быть ограничен в своей свободе.
Если я хочу владеть крупнокалиберным пулемётом, то всем прочим гражданам должно быть глубоко наср.ть, зачем он мне и почему. Пока я не стреляю из него по другим гражданам или просто общественно-опасным образом.
Я, например, возвращаюсь с работы, вижу - сосед на участке перед домом протирает зенитную пушку. "Привет, Сергеич! Классная пушка!". Вот так, и никаких быдлячьих замечаний типа "Лучше бы Приору купил".
Это всё базовые понятия. Если они у кого-то утрачены - очень жаль...
Я как мотоциклист уже наслушался всякого, оказывается, очень многих людей еб.т, на чём я езжу и почему. Причём я пока что никого не задел и не убил, однако многие во мне подозревают хулигана, убийцу и самоубийцу.
сапо
P.M.
23-7-2014 08:30 сапо
согласен с LOCARUS на все 100++
zajac34
P.M.
23-7-2014 15:22 zajac34
цитата:
Originally posted by LOCARUS:

Я как мотоциклист уже наслушался всякого, оказывается, очень многих людей еб.т, на чём я езжу и почему. Причём я пока что никого не задел и не убил,


А с уровнем шума как? Не превышаете? Тогда ровной дороги!

КС, как и почти всякий товар для ""избранных"", естественным образом вызывает повышенный интерес.

potatowarrior
P.M.
23-7-2014 15:42 potatowarrior
Картушка
"Мне, чтобы своими словами не писать то, что каждый день вижу"

-стопроцентное совпадение с тем, что вижу лично я изо дня в день, но народ больше зомбоящику верит: пытался в паре экономических тем в "чумном" (ну вы поняли) разделе разубедить народишко в "стабильности и росте", но куда там, полетели ссаные тряпки. Никому нах не нужна суровая действительность, только собственные сладкие грезы: кому КС, кому БП

Troll
P.M.
23-7-2014 16:05 Troll
цитата:
Если я хочу владеть крупнокалиберным пулемётом, то всем прочим гражданам должно быть глубоко наср.ть, зачем он мне и почему. Пока я не стреляю из него по другим гражданам или просто общественно-опасным образом.

Как говорили бывало в Совке,- Когда убьёт, тогда придёте.. . Хотя опять же при том же Совке ещё Семашко говорил, что Медицина должна быть профилактической.. . Вот когда ты Локарус научишься воскрешать мертвецов, тогда и получишь ограничения своей свободы с момента совершения преступления. А пока живи в демократическом обществе, в котором всё решается по воле народа. Референдум по этому поводу нет желания провести?

Palitch
P.M.
23-7-2014 16:27 Palitch
цитата:
Референдум по этому поводу нет желания провести?


Собирали как-то озвученное по правилам игры количество подписей,о проведении референдума по введению визвого режима с Таджикистанами/Узбекистанами/Киргизиями/Армениями\Азербайджанами. Власти проигнорировалми.
цитата:
А пока живи в демократическом обществе, в котором всё решается по воле народа.

Ваще- kermlinrussia.com
alex.kzn
P.M.
23-7-2014 16:40 alex.kzn
вот что крым животворящий с людьми делает

>
Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
легализация кроткоствола в РФ новая сплетня ( 2 )