Originally posted by Наум:Потому что об этом пишут в новостях...
Извини, но пока мне на ум ничего не приходит кроме незабвенного Аркадия Райкина: "Ох и дурят нашего брата, средневековый рыцарь, а в нём наши опилки" (с)
Ссылки о подготовке этих лагерей с потенциальной возможностью до 3000 человек и типа 400 (не тысяч) уже приняли постить или не надо?
Originally posted by Наум: Ага щас! Читайте новости, сегодня границу пересекло более 50 тысяч человек ,пограничники решили: если с родней так со всей уходить (шутка). В белгородской области объявлено ЧС из за украинских беженцев (это уже не шутка).
понимаете , товарищ , давать ссылку на РИА новости это крайне неприлично , тем более на таком уважаемом и авторитетном форуме .
Originally posted by brigand: а мальчик то в плену ислам принял и называл себя муджахеддином и даже оружие ему иногда выдавали . и при етом обаме нифига не стыдно .
а мальчик то в плену ислам принял и называл себя муджахеддином
Я полагаю, что абсолютное большинство наших участников приняло бы ислам, окажись они на его месте. Это не Христианство принять в современном Мире. Принятие Ислама в его положении, означало скорее всего возможность спасти свою жизнь от мучительной смерти. Не нужно его осуждать за это.
Originally posted by xwing: Xерово то что создан прецендент - хочешь кого выташить из американского плена - воруй солдат. Такие сделки ето преступление.
Если у руководства страны есть шанс вытащить своего из плена то оно должно реализовать этот шанс. Это сильно способствует здововому патриотизму, который будет масштабироваться. Но разумеется вероятны и издержки о которых вы говорите.Плюсов больше. А закон -это для мирной жизни
Я полагаю, что абсолютное большинство наших участников приняло бы ислам, окажись они на его месте. Это не Христианство принять в современном Мире. Принятие Ислама в его положении, означало скорее всего возможность спасти свою жизнь от мучительной смерти. Не нужно его осуждать за это.
да обычная дата, от тебя киселем прокисшим уже с пол года пованивает,
То есть, ты об этом догадывался до меня? Предвидел события за пол-года? А почему так тщательно скрывал в отличии от меня? Думал, что если не говорить об этом вслух, то этого не случится?
Я полагаю, что абсолютное большинство наших участников приняло бы ислам, окажись они на его месте. Это не Христианство принять в современном Мире. Принятие Ислама в его положении, означало скорее всего возможность спасти свою жизнь от мучительной смерти. Не нужно его осуждать за это.
вопрос не о том что он принял ислам для спасения жизни . он дезертир и предатель . то есть добровольно ушел из части и сдался врагу . второй момент перзидент сделал его мучеником , которого он и его пусси-администрация спасли от смерти . учитывая что в плену он пробыл пять лет убивать его никто не собирался . талибан лишь решился на выгодную сделку , обменяв уже бесполезного гяура , на пяток своих близких соратников . если бы Обама сделал ето без лишней помпы и речей то вопрос не стоял так резко . тем более что сослуживцы пленного относятся к освобожденному черезвычайно отрицательно .
Originally posted by brigand: вопрос не о том что он принял ислам для спасения жизни . он дезертир и предатель . то есть добровольно ушел из части и сдался врагу . второй момент перзидент сделал его мучеником , которого он и его пусси-администрация спасли от смерти . учитывая что в плену он пробыл пять лет убивать его никто не собирался . талибан лишь решился на выгодную сделку , обменяв уже бесполезного гяура , на пяток своих близких соратников . если бы Обама сделал ето без лишней помпы и речей то вопрос не стоял так резко . тем более что сослуживцы пленного относятся к освобожденному черезвычайно отрицательно .
brigand ситуация неоднозначная. В Данном случае Обама на мой взгляд поступил правильно. Он взял одну линию и её придерживается -" сержант попал в беду и мы спасли его задницу, не бросили своего" При этом армия США получает реальные плюсы патриотизма. " пусть и засранец но наш, если такого вытащили- тем более не бросят достойных в сложной ситуации".
Другая линия пусть и честнее что ли, но значительно менее выигрышная. "сержант- предатель не стоит он того чтобы его спасать". И сразу в качестве "бонуса" масса вопросов: " а, значит в армии США возможны предатели и долбоёбы" " бросили пусть и плохого но своего, значит будут такие варианты и в дальнейшем, с другими попавшими в беду" и т п вещи.
Помпа и речи в данном случае нужны Обаме как раз из за того что есть издержки его( и любой) линии поведения- как тут писали пошли на сделку с террористами. Надо было оттенить этот эффект. без помпы никак не получилось бы. Это тот редкий случай (с сержантом) когда я поддерживаю Обаму на все 100
Originally posted by brigand: учитывая что в плену он пробыл пять лет убивать его никто не собирался . талибан лишь решился на выгодную сделку , обменяв уже бесполезного гяура , на пяток своих близких соратников .
сержант потому и прожил 5 лет что принял ислам, потому его никто мучить и не собирался.Причину со следствием спутали короче говоря
Если у руководства страны есть шанс вытащить своего из плена то оно должно реализовать этот шанс. Это сильно способствует здововому патриотизму, который будет масштабироваться. Но разумеется вероятны и издержки о которых вы говорите.Плюсов больше. А закон -это для мирной жизни[/Б][/QУОТЕ]
Нельзя с террористами договариватся. Если бы первый захваченный самолет просто немедленно сбили - то етой проблемы - захват саметов - не было бы. Есть ситуации когда сиюминутный гуманизм лишь приводит к большим жертвам.Если бы никто и никогда не договаривался с террористами то терроризм не имел бы смысла.
Originally posted by xwing: [QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ивик: [Б]
Если у руководства страны есть шанс вытащить своего из плена то оно должно реализовать этот шанс. Это сильно способствует здововому патриотизму, который будет масштабироваться. Но разумеется вероятны и издержки о которых вы говорите.Плюсов больше. А закон -это для мирной жизни[/Б][/QУОТЕ]
Нельзя с террористами договариватся. Если бы первый захваченный самолет просто немедленно сбили - то етой проблемы - захват саметов - не было бы. Есть ситуации когда сиюминутный гуманизм лишь приводит к большим жертвам.Если бы никто и никогда не договаривался с террористами то терроризм не имел бы смысла.
ИМХО. Сильной стране ( а таковая США, это вам не Израиль где этот принцип не договариваться с террористами актуален) с террористами можно делать всё. Договариваться или нет, уничтожать превентивно, на дальних подступах или на сверхкоротких дистанциях, хоть в сортире. США может себе это позволить. Здесь вопрос не только гуманизма даже а об имидже США, о политике. США в последнее время сильно испортило свой имидж в глазах обычных людей планеты в тч и в самих США ( это гей культура ювеналка зашкаливающий толеразм тому или иному данное неприемлемо но в целом кому нибудь что нибудь неприемлемо). "Не бросать своих" это то немногое, действительно настоящее, что осталось неразмененным в США.
не стоит один дурак сержант и 5 террористов чтобы поколебался этот принцип сильной страны.
Если бы никто и никогда не договаривался с террористами то терроризм не имел бы смысла.
Тут на мой взгляд всё-таки присутствует такая вещь, что и Обама, да и весь остальной Мир отдаёт себе отчёт в том, что освобождённые ни какие не террористы, хотя их и называют так в силу пропагандистских устремлений. Если бы они были террористами, то их давно бы уже отвезли в США и осудили по американским законам как террористов. Но дело в том, что их держат на военной базе в чужой стране, хер уже знает сколько лет, не предьявляют конкретных обвинений, не допускают к ним адвокатов, да и вообще,- эти люди находятся вне всякого правового процесса. И понимая всё это, Обама и принял решение. В принципе мог бы и всю тюрьму Гуантанамо распустить и закрыть как обещал,- Хороший к этому был повод. Вот это на мой взгляд и было главным в этой сделке. А по поводу сержанта, - Хрен его знает, вам американцам виднее.
brigand ситуация неоднозначная. В Данном случае Обама на мой взгляд поступил правильно. Он взял одну линию и её придерживается -" сержант попал в беду и мы спасли его задницу, не бросили своего" При этом армия США получает реальные плюсы патриотизма. " пусть и засранец но наш, если такого вытащили- тем более не бросят достойных в сложной ситуации".
Помпа и речи в данном случае нужны Обаме как раз из за того что есть издержки его( и любой) линии поведения- как тут писали пошли на сделку с террористами. Надо было оттенить этот эффект. без помпы никак не получилось бы. Это тот редкий случай (с сержантом) когда я поддерживаю Обаму на все 100
я не говорю что его не надо было вытаскивать , но устраивать по етому поводу ТВ шоу где Обама весь в белом рядом с родителями говорит красивые речи не есть хорошо . хорошие дела обычно делают тихо .
другое : вытащили из "плена" и под суд и арест . за дезертирство сидеть надо . людей за меньшие просупки наказывают , а тут откровенно расслабленный и инфантильный мальчик . в общем там где начинается политика там заканчивается здравый смысл , правосудие и равноправие .
Originally posted by brigand: в общем там где начинается политика там заканчивается здравый смысл , правосудие и равноправие .
политика в целом ближе стоит к здравому смыслу чем правосудие и равноправие. 18 летняя дура которая не работала ни дня имеет право выбирать руководителей. логики ноль. но это законно. итп итд.а закон и война вещи малосовместимые тоже. В общем политика рулит больше
сержант потому и прожил 5 лет что принял ислам, потому его никто мучить и не собирался.Причину со следствием спутали короче говоря
принятие ислама ему в вину никто не ставит . добровольное покидание места службы да . потом идет добровольная передача им военной иформации противнику , то есть измена Родине на лицо . по законам военного времени вполне можно пулю в лоб получить .
Originally posted by ivik: политика в целом ближе стоит к здравому смыслу чем правосудие и равноправие. 18 летняя дура которая не работала ни дня имеет право выбирать руководителей. логики ноль. но это законно.
Она часто также выбирает и судей, так что тут нет дистанции до правосудия.
А там где она их впряую не выбирает, их назначают те, кого она таки выбрала.
Виктор- ты опять Пандорову коробочку открыл :-) Будет как с тредом о Ромни? Так или иначе- все что мы можем сделать- подписать петицию на Бергдаля ( что я и сделал). Хоумкоминга у него уже не будет- замяли в городке.. . Будет ли ДОД расследовать-? Вполне возможно и замнут- по указке администации. Я совсем не осведомлен о Демпси- если он типа Абизейда то будет пищать, но замнет, если типа Маккристала- то промолчит и не замнет :-) Ну и конечно как ты сказал- от скандала к скандалу.. .
Я не тилихент, у меня профессия есть. Имел в виду - тогда в виду войны, планку для рекрутов понизили, вот и взяли этого орла. Хотя он, как говорят был неадекватен армии. А что он там себе решил, почему встал да ушел - как вообще, с охраняемой территории ушел один, ХЕЗ.
[QУОТЕ]Изначально написано Мосинман: [Б]Я не тилихент, у меня профессия есть. Имел в виду - тогда в виду войны, планку для рекрутов понизили, вот и взяли этого орла. Хотя он, как говорят был неадекватен армии. А что он там себе решил, почему встал да ушел - как вообще, с охраняемой территории ушел один, ХЕЗ.[/Б][/QУОТЕ]
Ссылочку на факты, подтверждаюшие что он бы не прошел довоенные тесты имеете? Или бла-бла-бла из Вашингтон Компост только?
Ссылочку на факты, подтверждаюшие что он бы не прошел довоенные тесты имеете? Или бла-бла-бла из Вашингтон Компост только?[/B]
По радио слыхал. Но меня не колышет делать исследования его судьбы и жизни. Поменяли его - есть недовольные, не поменяли бы его - те же самые были бы недовольны. Хуйня это все и бессмысленная политиканщина.
Про снижение требований к рекрутам из-за недоборов я тоже помню передачу по радио. На интернете об этом тоже можно найти, если есть желание информацию получить а не похамить на форуме.
[QУОТЕ]Изначально написано АТ: [Б]Про снижение требований к рекрутам из-за недоборов я тоже помню передачу по радио. На интернете об этом тоже можно найти, если есть желание информацию получить а не похамить на форуме.