Red states

Интересная подборка - 10 самых малообразованных штатов в США. Почему-то сразу обратил внимание на совпадение с избирательной базой республиканской партии.

thestreet.com

Originally posted by AT:
Интересная подборка - 10 самых малообразованных штатов в США. Почему-то сразу обратил внимание на совпадение с избирательной базой республиканской партии.

thestreet.com

Результат всегда зависти от отго кто оплатил исследования.

Вы хотите сказать, что процент населения закончившего колледжи в Западной Вирджинии, Луизиане, Миссиссипи, и т.д. не соответствует приведенным данным?

Образование часто имеет побочный эффект повышенного самомнения. Когда посмотришь с какой самоуверенностью говорят глупости профессора, как-то ближе становятся наши родные реднэки.

По интеллекту профессора схожи с актерами Голливуда.. . они просто накачаны знаниями.

Originally posted by Foxbat:
Образование часто имеет побочный эффект повышенного самомнения.

Это факт или Вы сами придумали?

И какое отношение к приведенной информации имеют профессора?

притянутое за уши сравнение - так же наиболее белые, наиболее не городские штаты.

там где все самые выскообразованные - там же и самые черные велферщики голосующие за обимбу живут, города понимаете ли.

Не правда. В упомянутом Вермонте, например, 98% белого населения и городов там тоже нет. Население самого большого города в штате около 36 тысяч человек.

Originally posted by AT:
Вы хотите сказать, что процент населения закончившего колледжи в Западной Вирджинии, Луизиане, Миссиссипи, и т.д. не соответствует приведенным данным?

Насколько я помню западная Вирджиния хронически выбирает себе Демократа в качестве Губернатора.
Кроме того как то попалась статья о десяти самых бедных каунти в США и у нас в штате, все эти каунти по стечению обстоятельств представлены в сенатах своих штатов демократами. Уровнем образования их население тоже не отличается.
А вот каунти в которой самая большая в США концентрация химиков с PhD, голосует почти поголовно за республиканцев.
Не ужели из этого следует вывод что все химики республиканцы?, или это относится только к PhD?

Вы уклонились от ответа на вопрос. В статье, на которую я привел ссылку, данные не соответствуют действительности?

Трудно поверить что кто-то всерьез будет читать эту статью, но дело даже не в том.. . среди моих шибко образованых друзей и знакомых очень велик процент идиотов.

Как говорил нам наш математик в университете - образование ума не прибавляет.

И тем не менее масса людей попадает в эту ловушку, считает образование признаком некоего интеллекта или просто скажем ума.

Достаточно послушать такие образчики как Кругман чтобы понять как неверен такой подход.

Термин idiot savant был придуман не зря. Достижения в разработке операционных систем совершенно никак не делают человека интересным, умным, или по-настоящему образованым.

Originally posted by Foxbat:
среди моих шибко образованых друзей и знакомых очень велик процент идиотов.

Это нормально. Но совершенно не имеет никакого отношения к статье и к тому на чем я заострил внимание.

вот еще некоторые данные, которые заставляют задуматься http://www.tylervigen.com/

Originally posted by Foxbat:

среди моих шибко образованых друзей и знакомых очень велик процент идиотов.

"Скажи мне, кто твой друг и я скажу..... "(С)

Originally posted by ventyl:
вот еще некоторые данные, которые заставляют задуматься http://www.tylervigen.com/

Это в архив!

Мне больше всего понравилось совпадение количества продажи немецких машин с самоубииствами в автокатастрофах
Ах да, количество потребляемого сыра совпадаюшее с достижениями в гражданскои инженерии - тоже шедевр

Факты может быть и правильные, но выводы как в анекдоте:
Поймал ученый муху. Открыл ладонь, сказал : "Лети". Муха улетела.
Поймал вторую муху. Оторвал ей крылья. Открыл ладонь, сказал: "Лети". Муха не улетела.
Ученый пишет статью в журнал:"Если мухе оторвать крылья, то она перестает слышать".

Примерно такие-же выводы в той статье.

Не понимаю, что даёт конкретному человеку-специалисту именно концентрация образованных людей, вакансий, и компаний в штате. Может я и со своей колокольни сужу , но если выбирать куда податься, то важно общее их количество, чтобы легче было найти работу. Эти штаты и есть наиболее "умные", так как больше всех двигают прогресс в индустрии и науке. Пусть в крошечном Род Айленде хоть все имеют дегри, но огромный Тексас их тупо количеством перегонит в плане "умности".

Мне бы еще очень хотелось посмотреть на то В КАКИХ областях получены эти степени. Одно дело - доктор наук по кибернетике, к примеру. И совсем другое - мастер в области исследований феминистских течений в литературе середины конца 18 века.
И совершенно неважно сколько в штате/стране вторых - они не окупают даже одного человека из первого списка.
P.S. А, ну да, как я и полагал. Лидеры "ведут" за счет:
"In California, the District of Columbia, New York, Oregon, and Vermont, more than 25 percent of collegeeducated adults held a degree in an arts, humanities, or other field."
Короче за всякое фуфло псевдонаучное. А вот картиночка по естественным и точным наукам чуть отлична:

И внезапно - по научным степеням Западная Вирджиния, Арканзас, Миссисипи, Кентукки, Луизиана и Индиана. Т.е. 60% из десятки "тупейших" опережают классически левые штаты, а остальные - наравне как минимум.

census.gov - источнег данных, если что.

Неожиданно. По моим наблюдениям наибольшая концентрация инженеров в Мичигане, Калифорнии и Нью Джерси. Из зеленых штатов только Огайо не ввзывает удивления.

Кстати, кто-то встречал в своей практике такого зверя - инженер без степени?

Я встречал один раз, мой бывший сотрудник раньше работал в IBM инженером. Бакалавра у него не было, кажется был Associate.

Вроде в некоторыех местах их называют Technologist.

Он всю жизнь проработал в IBM, на разных должностях включая технолога и до штатного инженера. В моей конторе он был техническим писателем.

Originally posted by Hyperprapor:
Лидеры "ведут" за счет:
"In California, the District of Columbia, New York, Oregon, and Vermont, more than 25 percent of collegeeducated adults held a degree in an arts, humanities, or other field."
Короче за всякое фуфло псевдонаучное.

Да ты что? Прямо таки фуфло псевдонаучное?

То есть дегри в артс и дегри инженера например не равнозначны?

Смысл в том что любой человек получает от общества довольно много материальных ценностей. Кто-то их возвращает, производя то что пользуется спросом, а кто-то просит гранты на удовлетворение собственного любопытства. Богатое общество может себе это позволить, но даже там налогоплательщики как правило не в восторге от таких трат.

Originally posted by Gilder:
То есть дегри в артс и дегри инженера например не равнозначны?

Вы поинтересуйтесь что MD думают про PhD.

Мы видимо говорим на разных языках, Леонардо дал миру то что никто в истории человечества не смог до сих пор. Должны ли мы забыть его произведения и помнить только его как инженера? Человечество не может развиваться гармонично без изучения искусства и хьюманити, мы же не роботы.

Originally posted by Gilder:
Мы видимо говорим на разных языках, Леонардо дал миру то что никто в истории человечества не смог до сих пор. Должны ли мы забыть его произведения и помнить только его как инженера? Человечество не может развиваться гармонично без изучения искусства и хьюманити, мы же не роботы.

Вы совершенно правы, но это работает только в идеальном обществе. В обществе основанном на рыночных отношениях Леонардо сможет добиться известности только если у него папа - Эдисон.

Дело же не в известности а во вкладе в копилку человечества. Хьюманити ето наука исследуюшая нас самих, и очень напрасно думать что ети люди ничего не производят. Также как художники, поеты, философы и т.д.

Вы хотите сказать, что убрав из нашей жизни поэзию, мы потеряем столько же как убрав электричество и автомобили?

Что картина Рафаэля имела такой же эффект на жизни миллионов, как открытие пенициллина?

Анатолий, да, худоржник и скульптор производят ценности неспоримые, пусть в другом примении, но когда идет речь о Degree in Arts говорят чаще всего о Liberal Arts - они не художники, а тунеядцы.

Университетам очень выгодно иметь факультетых "либеральных исскуств", "коммуникации", "социологии" - оплата за обучение - такая же, но нет затрат на лаборатории, оборудование и специалистов. себестоимость такого образования в разы меньше чем инженерная или естественнонаучная специальность.

и деткам не надо учить сопромат и биохимию, вот и летят туда больше половины студентов - будущих безработных.

Если бы все платили за свое образование, то все эти "либерал артс" сами собой бы отпали, никто бы туда не пошел.

Но поскольку за них как правило платят родители - "пусть уж хоть какое высшее дитятя получит!" - туда идут те кому охота пожить на кампусе, потрахаться на воле, помитинговать против Петреуса, и получить бумажку "на всякий случай".

Иногда это затянувшаяся ступенька перед чем-то более серьезным. Но не так часто.

Степень в communications, по крайней мере, кое-где требуется.

Уберем поэзию? Давайте уберем поэзию. И не будет музыки за ней, например. Песенок веселых. За ними отвалится надобность производить дорогие, ручной сборки усилки, и вообще усилки, колонки, комплектующие и прочее. Те, кто собирал усилки, пойдут собирать бутылки. Сколько отраслей бизнеса и производства встанут или развалятся сразу? Всего-лишь убрав какую-то поэзию.
Херню не несите. На гуманитарном стоит наполнение того, что в широком смысле проигрывает все ваше драгоценное железо. Не будет искусства, т.е. контента, все ваше железо полетит на помойку. А Рафаэль. Рафаэль был первым в ряду тех, кто разрабатывал законы, по которым работает производство современного визуального пространства в самом широком смысле, от картин до фильмов и компьютерных игр. Так что давайте, вперед к паровым каткам без поэзии. Реднеки.

Спор ни о чем. Наука не может существовать без искусства, как и искусство без науки. Примеры на то существуют вокруг нас во всем.

Originally posted by MUMRIK:
Уберем поэзию? Давайте уберем поэзию. И не будет музыки за ней, например. Песенок веселых. За ними отвалится надобность производить дорогие, ручной сборки усилки, и вообще усилки, колонки, комплектующие и прочее. Те, кто собирал усилки, пойдут собирать бутылки. Сколько отраслей бизнеса и производства встанут или развалятся сразу? Всего-лишь убрав какую-то поэзию.

Желание покурить (например) тоже способствует развитию табачной промышленности. А для этой промышленности выпускается очень много железа. И не только железа. Но ведь само курение вроде как считается вредным. Реднеки конечно так не считают, но.. . не будем трогать хороших людей.
Так что мне кажется если какое-то явление стимулирует занятость и рост промышленного производства, то это еще не делает его полезным для цивилизации в целом и каждого "курильщика" в отдельности.

А сама поэзия и иже с ней имеют и несколько другую, большую ценность, чем способствование развитию отдельной отрасли промышленности.

Короче, утверждение о промышленной полезности поэзии напоминает почему-то утверждение господина Полграф Полиграфича Шарикова о том, что слоны животные полезные. (При этом кошки оказываются, конечно же, вредные. )

Originally posted by MUMRIK:
Уберем поэзию? Давайте уберем поэзию. И не будет музыки за ней, например. Песенок веселых. За ними отвалится надобность производить дорогие, ручной сборки усилки, и вообще усилки, колонки, комплектующие и прочее. Те, кто собирал усилки, пойдут собирать бутылки. Сколько отраслей бизнеса и производства встанут или развалятся сразу? Всего-лишь убрав какую-то поэзию.
Херню не несите. На гуманитарном стоит наполнение того, что в широком смысле проигрывает все ваше драгоценное железо. Не будет искусства, т.е. контента, все ваше железо полетит на помойку. А Рафаэль. Рафаэль был первым в ряду тех, кто разрабатывал законы, по которым работает производство современного визуального пространства в самом широком смысле, от картин до фильмов и компьютерных игр. Так что давайте, вперед к паровым каткам без поэзии. Реднеки.

Поэзия играет роль в жизни наверное менее одного процента населения Земли. Не надо все мерять мерками сытого американского интеллигента, у которого уже есть и работа, и дом, и мед страховка, и которому, после обеда, захотелось почитать у камина стишата.

Подавляющее большинство населения планеты живет другими нуждами - а именно, как не умереть от голода и малярии.

Угу. Пещерная живопись в Ласко и Альтамире, "Гильгамеш"- созданы сытыми американскими интеллигентами?

Ответ давно известен.

Поезжайте в любую деревню и спросите что им привезти - альбом репродукций, или мешок муки.