Честно говоря в БП-Большой Пи.. . мирового маштаба я лично не верю,а вот в ЛП-Локальный Пи.. . вполне.Тем более они разные мимо меня промелькнули.Поэтому предлагаю высказываться на тему. Причём тема не только об оружии но и обо всём,что может пригодиться в трудный момент.
Учитывая что тема "Оружие на случай БП"утонула в Укросраче предлагаю чисто профильную тему.
Собственно говоря я о чём . Наверное когда что-то случится оно всё равно застанет со всем тем,что имеешь в наличии сейчас.Но вот когда грянет и грянет-ли. Как-то жалко тратить деньги на то,что пригодиться только для П.Посему просто думаю оставить всё почти как есть,а запасти всё то,что и без этого самого Пи.. . пригодится. Наверное запас патронов к оружию что есть,его я и так расстреляю рано или поздно. Запас долгохранящейся еды,её и так сожрём в случае чего. Запас предметов гигиены,они расходуются независимо от П. Вот запас горючего -это както влом.Его хранить надо где-то. бензо или дизель генератор-этот ещё не купил. Солнечная панель маленькая есть,а вот батареек не запас. Ну мыслей много,но стараюсь в параною не впадать.
Originally posted by DIDI: Солнечная панель маленькая есть,а вот батареек не запас. Ну мыслей много,но стараюсь в параною не впадать.
Не вижу никакой паранои. У нас в Ю. Кали даже настаивают на том, что определённый запас на случай ЛП должен храниться в КАЖДОМ доме; как я уже упоминал, ЛП в виде 6-7 балльного землетрясения у нас вполне реален.
Т.к. подвалов у нас нет, то большинство населения хранит подобные запасы в гаражах.
И вот тут-то наступает весьма инетресный момент, о котором мне бы хотелось поговорить. Начнём с того, что гараж гаражу рознь: я видел гаражи в частных домах, куда можно при желании загнать и Камаз, равно, как и гаражи, куда в лучшем случае поместятся полтора Запорожца.
Про живущих в квартирах я вообще промолчу -- у них, в лучшем случае, есть пара-другая кладовок, которые обычно забиваются всяким ненужным барахлом, пылесосами, в лучшем случае -- макаронами.
А посему вопрос -- есть семья из 4-х человек (папа, мама и 2-е детей в, предположим, возрасте от 10-ти до 15-ти). Площадь весьма ограничена, гаража нет, кладовые маленькие. Каковым на ваш взгляд должен быть минимальный набор для такой семьи на случай ЛП, чтобы выжить, предположим, неделю?
Надеюсь, что эту тему НЕ перенесут к выживальщикам, т.к. там рассматриваются, в основном, российские реалии, котрые зачастую резко отличаются от таковых в Сев. Америка и Зап. Европе.
Не вижу никакой паранои. У нас в Ю. Кали даже настаивают на том, что определённый запас на случай ЛП должен храниться в КАЖДОМ доме; как я уже упоминал, ЛП в виде 6-7 балльного землетрясения у нас вполне реален.
Т.к. подвалов у нас нет, то большинство населения хранит подобные запасы в гаражах.
И вот тут-то наступает весьма инетресный момент, о котором мне бы хотелось поговорить. Начнём с того, что гараж гаражу рознь: я видел гаражи в частных домах, куда можно при желании загнать и Камаз, равно, как и гаражи, куда в лучшем случае поместятся полтора Запорожца.
Про живущих в квартирах я вообще промолчу -- у них, в лучшем случае, есть пара-другая кладовок, которые обычно забиваются всяким ненужным барахлом, пылесосами, в лучшем случае -- макаронами.
А посему вопрос -- есть семья из 4-х человек (папа, мама и 2-е детей в, предположим, возрасте от 10-ти до 15-ти). Площадь весьма ограничена, гаража нет, кладовые маленькие. Каковым на ваш взгляд должен быть минимальный набор для такой семьи на случай ЛП, чтобы выжить, предположим, неделю?
Надеюсь, что эту тему НЕ перенесут к выживальщикам, т.к. там рассматриваются, в основном, российские реалии, котрые зачастую резко отличаются от таковых в Сев. Америка и Зап. Европе.
Ну запасти пару ящиков макарон,ящик тушонки,коробку томатной пасты,корбку с печеньем,упаковку с долгохранящимся джемом,сухие хлебцы и ящик вина можно без проблем.Ещё три четыре больших бутыли воды литров по 30 на всякий случай.Это и в кладовку поместится и позволит хоть и безделикатесно,но питаться. Думаю нелишним будет и примус,порекомендовал-бы газовую плитку,но баллоны занимают место,а примус можно и бензином слитым из автомобиля заправить.. Не факт,что будет электричество и газ.
Оружие беспорно важно,но ускоспециализированно. Зависит ещё от характера ЛП.Если что-то связанное с временными перебоями,в результате природных катастроф,то для защиты от мародёров будет нелишним. Но это не более чем приятная опция.
У меня дом в Тоскане,которым правда в силу жизненных обстоятельств пользуюсь не так много. Он 1400го года и в прямом смысле исповедует принцип "мой дом моя крепость". Правда по иронии судьбы из запасов провизии существенными в подвалах являются лишь запасы вина.
так как речь идет об оружии именно, для любого пиздеца, я себе сейчас строю АКС-74У (ГрозаБ подбил
компактный, неприхотливый. более действенное на дистанции чем 9мм ПП, безотказное, и патроны с завода в запаянных цинках - уже 4 тыс закупил на пиздец, будут лежать в гараже. если 4-5 тыс патронов не хватит, перейду на тавор и арку - к ним еще 3 тыс патронов в загашнике.
ну и пистолеты FNX-45 и сиг П226. эти калибры будут в наличии.
в плане запасов - пока этим не занимаюсь, если будет пиздец, не буду оставаться в субурбии, слишком велика плотность населения. буду сваливать на кусок земли в Висконсине, 2 часа он ближайшего города, пол часа от ближайшей деревни - там хозяин земли будет собирать "товарищество" - охотой и "собирательством" прокормимся, экспроприировать предметы будем по дороге, сваливать тоже будем "товариществом" хорошо вооруженным и вместе тренированным
Originally posted by Самал Ришон: так как речь идет об оружии именно, для любого пиздеца, я себе сейчас строю АКС-74У (ГрозаБ подбил
компактный, неприхотливый. более действенное на дистанции чем 9мм ПП, безотказное, и патроны с завода в запаянных цинках - уже 4 тыс закупил на пиздец, будут лежать в гараже. если 4-5 тыс патронов не хватит, перейду на тавор и арку - к ним еще 3 тыс патронов в загашнике.
ну и пистолеты FNX-45 и сиг П226. эти калибры будут в наличии.
в плане запасов - пока этим не занимаюсь, если будет пиздец, не буду оставаться в субурбии, слишком велика плотность населения. буду сваливать на кусок земли в Висконсине, 2 часа он ближайшего города, пол часа от ближайшей деревни - там хозяин земли будет собирать "товарищество" - охотой и "собирательством" прокормимся, экспроприировать предметы будем по дороге, сваливать тоже будем "товариществом" хорошо вооруженным и вместе тренированным
Собирайте лучше под 223й. Сравнивал те,что у наёмников,ой простите бойцов частных военных компаний.У них были АК74У перестволённые под 223й с 5.45Х39 по причинам снабжения.Сейчас на ближнем востоке и северной Африке 223й(5.56Х45) и 7.62Х39 самые ходовые калибры. Так АКС74У под 223й мне понравился существенно больше. Есть ещё и болгарские иззначально в 223м с завода. Хотя я сам предпочитаю калашоиды в 7,62Х39,благо запас этих патронов у меня тысяч на десять. АКС 74У переделанный под 223й.
Originally posted by DIDI: У меня дом в Тоскане,которым правда в силу жизненных обстоятельств пользуюсь не так много. Он 1400го года и в прямом смысле исповедует принцип "мой дом моя крепость".
Кстати, .223 Рем и 5.56х45 калибры, хоть и весьма схожие, но не совсем одинаковые. Поэтому, весьма рекомендовано иметь ствол именно под 5.56х45 -- из него можно стрелять обоими калибрами. Оружие же исключительно под .223 Рем может именть проблемы с 5.56х45 .
Ну, все надо иметь.... Пистолет с глушителем, автомат с глушит5лм (или то что станет автоматом когда законы исчезнут) , снайперская винтовка (с глушителем. как все догадались :-), пулемет (в Италии нельзя, но есть ведь страны где можно) ну и как сами вы сказали - миномет. Ну и РПГ на случай появления недружелюбной бронетехники или блиндированных машин с оружием. Теперь думаем что можем иметь реально...
По итогам ЛП восьмилетней давности, когда из-за зимнего шторма практически весь город остался без электричества сроком от 3 до 10 дней (деревья повырывало с корнем повсеместно, оборваны провода и т.п.), могу поделиться следующими наблюдениями: Первое, что сразу же ударило по голове - бензин. Заметил уникальную особенность - как только случается какой-то локальный катаклизм, как я обнаруживаю горящую лампочку топливного датчика, хотя я по-жизни стараюсь заправляться заранее, до ее появления. Это уже закономерность и сколько я сам себе за это не выговаривал, но как только не заправил машину при появлении лампочки - стопудово утром будет ЛП, к бабке не ходи. Положение ухудшал еще тот факт, что практически все заправки остались без электричества. Работала парочка и на них были очередь с милю. Забавно было наблюдать, как меняется обычно вежливый народ в минуты ЛП - бабушки божьи одуванчики лезут на заправку без очереди, делая вид, что ни хера не понимают. Да и вообще те, кто считает себя умнее других, сразу же вылезли на поверхность. Список товаров, которые в момент смело изо всех магазинов: баллончики для газовых плит; батарейки всех размеров, кроме неходовых; консервы; воду; дрова; зажигалки и спички; одеяла; Так как ЛП происходил зимой (причем, зима в более-менее мягком климате - максимум (-5) по цельсию), а во многих домах отопление и плита электрические (у меня именно так), то спасло именно наличие дров. Дома есть современная печка-буржуйка вместо камина, вот с ней и продержались. Но за горячим чаем и кофе пришлось мотаться в магазин в районе, где свет был. Магазин тот, по ходу, сделал годовую выручку за неделю.
Пистолет с глушителем, автомат с глушит5лм (или то что станет автоматом когда законы исчезнут) , снайперская винтовка (с глушителем. как все догадались :-)...
Originally posted by Ingermanland: По итогам ЛП восьмилетней давности, когда из-за зимнего шторма практически весь город остался без электричества сроком от 3 до 10 дней (деревья повырывало с корнем повсеместно, оборваны провода и т.п.), могу поделиться следующими наблюдениями: Первое, что сразу же ударило по голове - бензин. Заметил уникальную особенность - как только случается какой-то локальный катаклизм, как я обнаруживаю горящую лампочку топливного датчика, хотя я по-жизни стараюсь заправляться заранее, до ее появления. Это уже закономерность и сколько я сам себе за это не выговаривал, но как только не заправил машину при появлении лампочки - стопудово утром будет ЛП, к бабке не ходи. Положение ухудшал еще тот факт, что практически все заправки остались без электричества. Работала парочка и на них были очередь с милю. Забавно было наблюдать, как меняется обычно вежливый народ в минуты ЛП - бабушки божьи одуванчики лезут на заправку без очереди, делая вид, что ни хера не понимают. Да и вообще те, кто считает себя умнее других, сразу же вылезли на поверхность. Список товаров, которые в момент смело изо всех магазинов: баллончики для газовых плит; батарейки всех размеров, кроме неходовых; консервы; воду; дрова; зажигалки и спички; одеяла; Так как ЛП происходил зимой (причем, зима в более-менее мягком климате - максимум (-5) по цельсию), а во многих домах отопление и плита электрические (у меня именно так), то спасло именно наличие дров. Дома есть современная печка-буржуйка вместо камина, вот с ней и продержались. Но за горячим чаем и кофе пришлось мотаться в магазин в районе, где свет был. Магазин тот, по ходу, сделал годовую выручку за неделю.
Originally posted by DIDI: А что на печке буржуйке воду вскипятить нельзя?
На ней есть какая-то небольшая херня-площадка под крышкой, но я не пробовал. Проще было смотаться в магаз. Забыл добавить - это было во времена, когда телефоны надо было раз в неделю заряжать. Даже не пришлось от прикуривателя в машине питаться. Теперь же без зарядки в машине или динамки хер продержишься и сутки.
Originally posted by omsdon: В оружейке, кроме АКмоидов и пистолетов полезно иметь Дробовики и винтовки калибра 30-06 или 308 с достаточной оптикой. Также пару биноклей.
Дробовик -- стопудово. Вещь универсаьлная и на все случае жизни пригодная. Особенно, если со сменным стволом. И ососбенно, если никого не хочется мочить в сортитре, то пугнуть свето-шумовым патроном из дробовика -- самое то. Я раз как-то пальнул таким в лесу, в ушах минут 40 звенело.
АКмоиды в США на случай ЛП -- совсем не понятно. Конечно, 7.62х39 -- патрон в наших палестинах весьма популярный, но ни армия, ни полиция, ни Национальная Гвардия им не пользуются, а посему есть весьма высокий риск остаться без аммуниции в самое неподходящее время.
По 30-06 или 308 тоже непонятно. Зачем? Для чего? Нафига в городе оптика? Или просто, чтобы служба мёдом не казалась?
По поводу биноклей сразу вспомнился детский стишок: narod.ru (это из фееричного сборника "Глупая лошадь" - английские детские стишки в переводе)
Собирайте лучше под 223й. Сравнивал те,что у наёмников,ой простите бойцов частных военных компаний.У них были АК74У перестволённые под 223й с 5.45Х39 по причинам снабжения.Сейчас на ближнем востоке и северной Африке 223й(5.56Х45) и 7.62Х39 самые ходовые калибры. Так АКС74У под 223й мне понравился существенно больше. Есть ещё и болгарские иззначально в 223м с завода. Хотя я сам предпочитаю калашоиды в 7,62Х39,благо запас этих патронов у меня тысяч на десять. АКС 74У переделанный под 223й.
под 5.56/223 есть израильский Тавор и АРка и под них неприкосновенный запас в 3000 патронов М855 со стальным сердечником, так что тут я прикрыт, ну и конечно есть 30-06 болтовик - а эти патроны в америке точно не закончатся , дробовики в 12 и 20м калибре, 300ААС тоже есть на случай если надо очень тихо
но, в первые дни пиздеца, у меня в руках скорее всего будет сучка все-таки
Дробовик -- стопудово. Вещь универсаьлная и на все случае жизни пригодная. Особенно, если со сменным стволом. И ососбенно, если никого не хочется мочить в сортитре, то пугнуть свето-шумовым патроном из дробовика -- самое то. Я раз как-то пальнул таким в лесу, в ушах минут 40 звенело.
АКмоиды в США на случай ЛП -- совсем не понятно. Конечно, 7.62х39 -- патрон в наших палестинах весьма популярный, но ни армия, ни полиция, ни Национальная Гвардия им не пользуются, а посему есть весьма высокий риск остаться без аммуниции в самое неподходящее время.
По 30-06 или 308 тоже непонятно. Зачем? Для чего? Нафига в городе оптика? Или просто, чтобы служба мёдом не казалась?
По поводу биноклей сразу вспомнился детский стишок: narod.ru (это из фееричного сборника "Глупая лошадь" - английские детские стишки в переводе)
Акамоид как единственоое оружие в США, действительно не ахти, но если есть хороший запас патронов, в самой тугой момент, я предпочту именно его. 30-06 или 308, чтобы кушать мясо, а вот пугать и делать предупредительные выстрелы при пиздеце не рекомендуется.
кстати, а что делать когда кончились патроны? правильно, для этого есть лук и стрелы. мой друго смеялся тоже, пока я ему не прострелил насквозь теплоизолированную металлическую гаражную дверь и воткнул эту же стрелу после этого в забор через 10 метров на сантиментра полтора - и это с тупым тренировочным наконечником
Самал,как говорят в Одессе, за лук я ничего не скажу, ибо даже в руках не держал (стрелялки времойн розового детства не в счёт ). Однако, по поводу АКмоидов, настою на своём: во время Л/БП запас патронов можно потерять в считанные минуты. И что потом? бегать с АКмоидом и распугивать шпану его грозным видом? Нереально, согласитесь.
По поводу мяса, добытого 308-м, я Вам так скажу -- большинство из нас живёт в крупных городах и даже, извините за слово, мегаполисах. В добывании хлеба насущного данные капибры помогут мало. Я сдесь полностью согласен с DIDI -- приличный запас еды/воды - это, пожалуй самый лучший способ пережить перебои с оными.
Если же ЛП затятется и плавно перейдёт в БП, то тогда уж конечно, придётся всем выкручиваться кто как может, но это уже другая история.
если дошло до того что нужно оружие, надо с города валить сразу а не пытаться отсидется. потому что придут люди которые запасались патронами и поменяют их на ваши продовольствие, причем гильзы оставят себе
Забыл добавить - это было во времена, когда телефоны надо было раз в неделю заряжать. Даже не пришлось от прикуривателя в машине питаться. Теперь же без зарядки в машине или динамки хер продержишься и сутки.
телефоны при БП не понадобятся . надо иметь коротковолновую портативную радиостанцию и пару УКВшных . связь можно поддерживать с домом отлучаясь на мародерство . для этого уже сейчас неплохо получить лицензию .
С учетом реальных событий 1. Нужно иметь дробовик с запасом пуль и картечи (основной - пуля в контейнере). Если снаряжаем сами - не оставляем пальцев на пуле . Появляется фаза, когда стрелять в целях самообороны уже вполне нужно, но чтобы потом не попало за это, оружие не должно быть идентифицируемым 2. Обязательно нужно иметь ХО, с учетом всего - которое можно носить скрытно или условно-скрытно. Это топоры-томагавки и кукри, можно и то и другое. КС Гурка кукри2 с гардой и М48 томагавк способны решить многие вопросы они носятся как на ранней стадии, вместо п 3 и 4, или совместно с ними на поздней 3. Основное оружие - карабин под 223 на Западе или 7,62х39 в Пост-советском пространстве, оснащенный оптикой 1-4/6, на какую денег хватит. Резервный коллиматор по вкусу и возможностям крепления как опция. Карабинов может быть больше одного и под разные калибры. Рекомендуемые - 223, 7,62х39, 5,45х39, 300 ААС. Если можете купить сразу много патронов - то можно и какую экзотику иметь типа 6,8 рем или 6,5грендель, но не первым и не основным карабином 4. Оружие поддержки представлено самозарядной винтовкой с оптикой. СВД, АР-10, М-14, Вепри и их производные. Оптика класса 1-6, 2-8, 2,5-10, 2-12. Начальное увеличение свыше 2,5х нежелательно 5. Для особых гурманов можно иметь РПКН , который худо-бедно, но способен совместить черты п. 3 и 4, правда, оптику на версию 7,62 поставить непросто, у версии 223 планка стандартная. Оптика 1-4/6 5. Запас патронов для нарезного желательно побольше, по 2000 на ствол - самый минимум 6. КС по наличию, ножи и мультики по вкусу
Да - тема ЭТА - только про оружие. Ништяки и запасы надо обсуждать в другой теме
Originally posted by Самал Ришон: если дошло до того что нужно оружие, надо с города валить сразу а не пытаться отсидется.
город это помойка однозначно в такие времена . лес , горы или остров подойдет . но тут как угадаешь . дороги могут быть уже под контролем , так что далеко не уедешь .
Originally posted by Ingermanland: могу поделиться следующими наблюдениями: Первое, что сразу же ударило по голове - бензин.
Хорошее наблюдение, к передрягам такого типа нужно быть готовым и топливо после оружия и еды можно поставить на третье место. Его можно "добывать" самим, темка интересная ... Вот например - energeticforum.com
Originally posted by DIDI: Ну я ещё не закончил свой список.
Ещё в список нужно внести вопрос.. . Проснулся ты утром, электричества нет, естественно средств связи с друзьями, родственниками нет, Что делать? Нужно иметь точку , место сбора, базу или что то типа этого в этом случае. Короче заранее нужно иметь место встречи, которое изменить нельзя, без этого выживание в одиночку проблематично.. .
Originally posted by Самал Ришон: кстати, а что делать когда кончились патроны? правильно, для этого есть лук и стрелы. мой друго смеялся тоже, пока я ему не прострелил насквозь теплоизолированную металлическую гаражную дверь и воткнул эту же стрелу после этого в забор через 10 метров на сантиментра полтора - и это с тупым тренировочным наконечником
супер хотелось бы посмотреть как вы сможете оборонятся с луком против нескольких нападающих . это же не в тире и не в забор стрелять .