светлая память выдающимся конструктору оружия.и золотыми буквами будет вписано его имя в истории мирового оружия. разрабатывая что-то новое в основу (наравне с техническими идеями и ноу-хау) берется уже существующее.возьми любого оружейника.но до М.Т. Калашникова не было очень простого и надежного и неприхотливого автомата.который уже более 60 лет! выпускается и стоит на вооружении некоторых иностранных государств.на сегодняшний день его автомат наиболее массовый автомат.даже боевики всех мастей предпочитают российский автомат вместо хваленной американской винтовки или еще какого-нибудь автомата буржуйского производства. и не надо принижать заслуги и достоинства выдающегося оружейника,что якобы он доработал уже разработанный немецкими оружейниками (как было сказанно выше в теме).любая разработка-это плод коллективного сотрудничества. и когда М.Т.Калашников в свое время сказал:если кто-то создаст автомат проще и надежнее,чем мой,то я ему первый пожму руку.но до сих пор моя рука открыта! я процитировал его высказывание по смыслу.и из этого следует,что уж проще автомата Калашникова,наверно,уж некуда. и ковырятся в его боевой биографии-это кощунство.за просто так боевые награды в то время не давали.(в отличии от настоящего времени).награды-это знаки заслуги перед страной и народом.
Originally posted by Don_Nikolas: Пиндосы, говорят,
В качестве доброго совета. Придет модератор и вполне возможно выпишет вам бан( благо тут очень много граждан США общается). Во избежание , так сказать, исправьте. Тут большинство взрослые, уважающие друг друга люди, иногда и оскорбляют другу друга нецензурно, но не по нациoнальности или государственной принадлежности.
П/С. Хотя я вас понимаю, я тоже американцам завидую, потому что живут, гады такие , лучше нашего.
а насчет штамповки деталей в своем автомате,яко бы предложенным немецкими оружейниками,я считаю-это не их ноу хау.тогдашнее правительство сформировало жесткие требование и в т.ч. по технологичности (удешевление производства при максимальной надежности) и вес автомата.еще шпагин предложил в своем автомате использовать штамповку
я думаю,что это лишние усилия разводить дискусии-кто есть кто.и тем более ковырятся в биографии-это неуважение к ушедшему из жизни человеку.тема здесь вполне определенная.и не надо дискутировать. создайте свое оружие и ваше детище назовут вашим именем.и если не можете это сделать из-за каких либо причин,то.. .
Вроде как не Браун носился по Европе, собирая осколки того что успел сделать Королев, а совсем наоборот. Не Браун потратил годы, копируя ракеты Королева.
Как было ранее замечено, сложное- не значит - гениальное. После ВМВ в России продолжали с голоду умирать, на себе пахали. В руинах полстраны лежало. Не в пример США. И то, что в 1957 присобачили передатчик к стратегической ракете и опередили американцев- само по себе достижение.
Ближе к теме. Сам стрелял из АКМ, АК- 74, ПКТ. Неубиваемые машинки.
А Королев с Калашниковым - это так.. . Нелепые копровальщики,глупые унтерменши, которые тока и умели что красть и копировать чужие идеи благородных арийцев.
Именно так.
Причём, в Российской Федерации на сегодняшешний день нет ни одной идеи об оружии не спижженой у запада, включая модификации Калаша.
Originally posted by Evil_Kot: Как мог недоучка из головы за год изобрести лучший в мире автомат? Не спиздив ли при этом решения Джона Гаранда и Хуго Шмайсера? Кстати последний работал в плену в российской шарашке по странному совпадению.
В АК нет ничего от конструкции Шмайсера и вообще нет даже общего с немецкой школой дизайна стрелкового оружия.
Концепция автомата конечно создана под влиянием немецкой. Но концепцию автомата вsсказsвлаи разные люди еще в начале 20 века впервые реализована и опробована в бою в Российской Империи Федоровым (1916 год - автоматический карабин, автоогонь как опция для унтеров и не все время накладка на ствол деревянная , в 1918 году по итогам реального применения конструкция доведена до автомата - автоогонь как основной режим стрельбы у всех солдат, усилена живучесть конструкции, ствольная накладка металлическая.
А кто создал АК - сам сержант Калашников или офицеры Выстрела, которым запретили уставать в конкурсе (чтобы судили беспристрастно) - начхать.
Сам Юджин Стоунер отказался от свое схемы прямого отвода газов в затворный узел (М-16) и перешел с схеме Калашника уже на своей семействе Стуонер 63. Суть схему Калашника - размещение затвора не в своей объеме ресивера, а консольное размещение поворотного затвора на затворной раме (задней частью) и вывешивание этого блока в ресивере, со сторон вокруг подвижного узла, намеренно оставлены объемы для выметания грязи. Отдельный газовый шток или выполнен вместе с заторной рамой- уже не существенно , у Калашника в опытных образцах было и так и эдак. Все что сделал Стоунер на семействе 63 - вывесил подвижный узел не на направляющих, приделанных к внутренней стороне ресивера, а на стержнях. Вообще то он это сделал для модульности (Стойнер 63 до сих пор остается самой модульной стрелковой системой, там все пристыковывалась к чему угодно - любые стволы по длине и толщине, питание от ленты или магазина и т.д.) но побочным эффектом возникло резко облегчение конструкции ресивера и возможность сделать его разнообразно и их разных материалов. С тех пор никто ничего лучше не предложил. От серийных автоматов (австрийский AUG, немецкий G-36, британский SA-80 и т.д. ) и до перспективных (ACR, SCAR) большинство современных автоматов имеет сейчас схему Калашник-Стоунер (вывешенный на стержнях узел - консольный поворотный затор на затворной раме) Швейцарский автомат Stg90 например еще ближе к калашу чем система Калашник-Стоунер, у него лишь газовый двигатель оригинально улучшенный. А ведь это самый точный серийный автомат, средне статистический Stg90 превосходит М-16А2 (своим швейцарским патроном правда, не валовым НАТОвским). То есть АК дал основной автоматный дизайн 20 века. М-16 стала приемлемым решением, но техническим тупиком, что задержалась на вооружении скорее всего в связи с длительным мирным периодом. Причина столь специфического дизайна М-16 пояснена сами Стоунером - экстремальные ограничения по весу. Армия США хотела винтовку, весила бы 6 фунтов со стволом длиной 20 дюймов
Originally posted by Evil_Kot: Причём, в Российской Федерации на сегодняшешний день нет ни одной идеи об оружии не спижженой у запада, включая модификации Калаша.
Так же как и нет ни одной современной системы,из индивидуального автоматического оружия,не использующей в той или иной мере решения отработанные впервые в АК или в СССР.
Originally posted by Evil_Kot: на сегодняшешний день нет ни одной идеи об оружии не спижженой у запада
покажите мне прямой прототип например ГШ301,АН94,очень интересно.
Заслуга Калашникова безусловно в изобретении АК- вполне возможно не без всякой помощи. Однако его заслуги совсем нет в том что АК стал таким популярным. Это полностью заслуга СССР. Автомат наклепан миллионами, за копейки и зачастую просто роздан бесплатно всем и вся. Позволить себе такого капиталистическое гос-во просто не может. А то что АК "предпочитаем"- так это "дареному коню в зубы не смотрят". Так же технология производства была насаждена все подкаблучным гос-вам- недаром АК производят все и вся. Какой Кольт или СмитВессон будет строить бесплатную фабрику в Египте или Румынии? До сих пор как результат как заводы России так и бывшего коммиблока производят деривативы АК и продают за дешево на Запад. Таже Сайга стоит копейки, доводится до ума в охотку и стрелять из нее копейки.. . Правда попадать куда надо- другой вопрос.. .
Относительно Калашникова - у меня к нему много уважения, он был очень способный конструктор, может быть даже талантливый конструктор, но слово "гений" я прикладываю к несколько другим достижениям, иначе оно очень сильно обесценивается. Просто его способности попали на острие необходимости и пропаганды. Конструктор пишущих машинок в историю, как правило, не попадает, его не раскручивают, в милитаристическом государстве естественно оружейникам перепадает крупная доля славы.
О войне - никто ее в одиночку не выиграл, и не выиграл бы, и та легенда о тупых американцах считающих как тут написано - как видно легенда, ибо пока, за 35 лет, мне не удалось такого встретить. С другой стороны, в России я это слышал постоянно, так что, как говорит пословица: живущий в стеклянном доме, не должен бросаться камнями.
Originally posted by Foxbat: та легенда о тупых американцах считающих как тут написано - как видно легенда, ибо пока, за 35 лет, мне не удалось такого встретить.
Наверное плохо искали. Все зависит от круга общения ( ваш круг общения ведь не состоит из малограмотных идиотов).
Я их не искал в России, не ищу и тут. Круг общения очень сравним.
Вот именно. Не знаю, как в Америке, но в Англии, например большинству( кроме историков и историков - любителей) безразлично кто воевал и с кем в ВМВ . Знают только, что Англия с немцами. Больше их футбол и пиво интересуют.
Как например иранцам.. . Кто то еще помнит наверное что на них напали в 41м- СССР и Англия, и оккупировали до 47го года. А их интересуют Коран и длина паранжи. Всяк кулик- свое болото.. .
И по этому можно оккупировать суверенное гос-во? Нападать без обьявления войны, смещать шаха и сажать его сына- потому что он более дружелюбен к союзникам? Англичане еще вели себя по человечески, Собдепы обирали крестьян и устроили 2 сов республики.. . так вот например какой нибудь иранец наверное может смело сказать что чел не знающий эту часть ВМВ- малограмотный идиот.. . Всяк кулик.. .
Кто то еще помнит наверное что на них напали в 41м- СССР и Англия
Превентивные меры, тем боле Иран таки кое что Союзу обещал и не выполнил. Да и про потери с обоих сторон не известно толком ничего. Ирану лучше было бы еслиб его потом союзники и мы в том числе коллективно отутюжили, но уже по-взрослому?
Originally posted by Don_Nikolas: вьетнамцы и еще куча народа(я уже молчу про коренное население С.Америки) на планете несказанно рады, что к ним наконец-то пришла звездно-полосатая демократия.
Originally posted by Don_Nikolas: Да нет конечно, это только варвары так делают. Во всем остальном цивилизованном мире это называется насаждением демократии Например, афганцы и иракцы, вьетнамцы и еще куча народа(я уже молчу про коренное население С.Америки) на планете несказанно рады, что к ним наконец-то пришла звездно-полосатая демократия.
Бросьте. Отношение к ЧУЖИМ во всех странах и во все времена одинаково. Исключительно утилитарное и рассматриваемое с точки зрения собственной выгоды. Различия, причем очень серьезные и важные, начинаются в отношении к СВОИМ. В США и прочих, т.н. "демократических странах" к своим относятся как к своим. А в других, России, Украине и прочих к своим относятся как к чужим или, зачастую, еще хуже. Вот и все. Причем это не в правительствах. Это в самих гражданах. Что до темы топика... Автомат навсегда войдет в историю как автомат Калашникова. И тем самым обессмертит имя Михаила Тимофеевича. Пусть земля ему будет пухом.
Как в прочем Россия оккупирует Сибирь, Кавказ и еще много чего, насаждая что то еще.. . США совсем не демократия, а другая форма гос-ва. Кто знает- возьми с полки пирожок, кто не знает- малограмотный идиот.
Говоря о конструкторе, стоит еще вспомнить как его "отблагодарила" его страна.
Насколько я знаю, от барского стола ему перепали даже не крошки, а пустые фантики. Жил он как простой западный нищий. В то время как кто-то жировал на огромных прибылях.
Originally posted by Foxbat: Говоря о конструкторе, стоит еще вспомнить как его "отблагодарила" его страна.
Насколько я знаю, от барского стола ему перепали даже не крошки, а пустые фантики. Жил он как простой западный нищий. В то время как кто-то жировал на огромных прибылях.
Существует замечательное выражение. " богат не тот, у кого больше денег, а тот - кому хватает" (Ц) история знает некоторых миллионеров - оружейников( в долларах 19 и начала 20 века ),над которыми висело проклятье, несмотря на их миллионы. Так вот- Калашников был вполне счастливым человеком.
Ну под конец жизни он кому только свое имя как брэнд не продавал.. . Что то он там заработал, но крохи конечно.. . По идее Ижмаш должен был быть ЕГО заводом. Но он государственный- и поэтому развалюха.. .
Originally posted by sergeis64: И по этому можно оккупировать суверенное гос-во? Нападать без обьявления войны, смещать шаха и сажать его сына- потому что он более дружелюбен к союзникам? Англичане еще вели себя по человечески, Собдепы обирали крестьян и устроили 2 сов республики.. . так вот например какой нибудь иранец наверное может смело сказать что чел не знающий эту часть ВМВ- малограмотный идиот.. . Всяк кулик...
Войска в Иран были введены в соответствии с в соответствии с 6-й статьёй советско-персидского договора от 1921 года, которыми предусматривалось, что в случае возникновения угрозы своим южным рубежам Советский Союз имеет право ввести войска на территорию Ирана..
Originally posted by Don_Nikolas: Например, афганцы и иракцы, вьетнамцы и еще куча народа(я уже молчу про коренное население С.Америки) на планете несказанно рады, что к ним наконец-то пришла звездно-полосатая демократия.
С коренным населением Америки так и было - подошли американские войска и ну давай демократию насаждать, да. А Владимир Красное Солнышко, по логике, был Первым Секретарем Новгородского Обкома в 10-м веке. С таким багажом знаний надо в Что? Где? Когда? играть.
Originally posted by sergeis64: Заслуга Калашникова безусловно в изобретении АК- вполне возможно не без всякой помощи. Однако его заслуги совсем нет в том что АК стал таким популярным. Это полностью заслуга СССР. Автомат наклепан миллионами, за копейки и зачастую просто роздан бесплатно всем и вся. Позволить себе такого капиталистическое гос-во просто не может. А то что АК "предпочитаем"- так это "дареному коню в зубы не смотрят". Так же технология производства была насаждена все подкаблучным гос-вам- недаром АК производят все и вся. Какой Кольт или СмитВессон будет строить бесплатную фабрику в Египте или Румынии? До сих пор как результат как заводы России так и бывшего коммиблока производят деривативы АК и продают за дешево на Запад. Таже Сайга стоит копейки, доводится до ума в охотку и стрелять из нее копейки.. . Правда попадать куда надо- другой вопрос...
На видио точность стрельбы из самого низкокачественного калашоида на мировом гражданском рынке - румынского (DIDI писал в Европе сейчас подрожал с 500 до 800 евро, для сравнения самый качественный гражданский калашоид - болгарский - сейчас подорожал до 1600.. 2000 евро, что уже дороже 'ординарной AR ки'
Как мы видим 99% реальных пользователей стреляют хуже, чем позволяет конструкция АК. Зачем увеличивать точность , если это потянет увеличение цены, но не увеличит реальную эффективность огня?
АК дороже в производстве чем конструкция Стоунера. Именно М-16 - оружие чтобы делали папуасы с точки зрения технолога :-)
Советская оригинальная военная версия АК - просто вылизана до мелочей за счет колоссальных затрат (хоть доведение формы нарезов на АК-74 чтобы не задерживалась вода в стволе из за капилярного эффекта , чего так и не сделали на М-16 за все время ее карьеры и модернизаций) Ствол АКМ советского производства делался ротационной ковкой и из сталей, что обеспечивали кучность при отстреле 10.. 12 магазинов в быстром, но реальном темпе (с прицеливанием)(восточноевропеские калаши только 5.. 6)
Существует замечательное выражение. " богат не тот, у кого больше денег, а тот - кому хватает" (Ц) история знает некоторых миллионеров - оружейников( в долларах 19 и начала 20 века ),над которыми висело проклятье, несмотря на их миллионы. Так вот- Калашников был вполне счастливым человеком.
Значит тот кому денег не дают - самый счастливый. Хорошо хоть о нем горком позаботился, чтобы не дай Б-г не страдал сержант от избытка средств.
А пусть бы человек страдал, какое это наше с Вами дело? Подозреваю, что он не дурнее нас, и сообразил бы что ему с миллионами теми делать.
Как насчет всех тех сволочей что на его изделиях нажились? Почему им-то никто не помог, или к ним эта мудрость не приложима?
Как не вспомнить тут других если не гениев, то как минимум талантливых конструкторов.. . Сахарова, например.. . ему-то уж ох как помогли.. .
А уж его-то вклад в оборону страны был не в тысячу, а в миллионы раз значительнее.
Уж точно страну охраняли не пехотные винтовки, а уж как минимум танки, самолеты, артиллерия, ракеты и ядерное оружие. Ни одна страна никогда не выиграла никакой войны за счет качества винтовок.
Так что весь этот пи-ар достаточно противен.. . использовали старика и вытряхнули на помойку.
@omsdon.. . ВОВ- 22 июня, нападение на Иран- 25 августа. Силами 3х армий при поддержке 1000 танков.. . + англичане с 3х сторон. Такая колоссальная операция не планируется совместно (!) за 2 месяца.. . неважно.. . Все что я хотел изначально сказать- что у всех взгляд на историю свой, со своей стороны.. . Для американцев- свой, для иранцев- свой. Поэтому наверное говорить что "американцы считают что они одни выиграли ВМВ"- идиотизм... Ингерманланд тут прав- обьяснять что земля круглая всяким папуасам не стоит- просто раздать воттки и дешевые бусы.. .
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сергеис64: [Б]Ну под конец жизни он кому только свое имя как брэнд не продавал.. . Что то он там заработал, но крохи конечно.. . По идее Ижмаш должен был быть ЕГО заводом. Но он государственный- и поэтому развалюха... [/Б][/QУОТЕ]
а то у конструктора Узи дофуя заводов. Примеров когда великие изобретатели на Западе умирали в нишите полно.
На видио точность стрельбы из самого низкокачественного калашоида на мировом гражданском рынке - румынского (ДИДИ писал в Европе сейчас подрожал с 500 до 800 евро, для сравнения самый качественный гражданский калашоид - болгарский - сейчас подорожал до 1600.. 2000 евро, что уже дороже ьординарной АР киь
Как мы видим 99% реальных пользователей стреляют хуже, чем позволяет конструкция АК. Зачем увеличивать точность , если это потянет увеличение цены, но не увеличит реальную эффективность огня?
АК дороже в производстве чем конструкция Стоунера. Именно М-16 - оружие чтобы делали папуасы с точки зрения технолога :-)
Советская оригинальная военная версия АК - просто вылизана до мелочей за счет колоссальных затрат (хоть доведение формы нарезов на АК-74 чтобы не задерживалась вода в стволе из за капилярного эффекта , чего так и не сделали на М-16 за все время ее карьеры и модернизаций) Ствол АКМ советского производства делался ротационной ковкой и из сталей, что обеспечивали кучность при отстреле 10.. 12 магазинов в быстром, но реальном темпе (с прицеливанием)(восточноевропеские калаши только 5.. 6)
Румыны, сделанные на заводе в Румынии а не мелкими частниками из наборов в штатах вполне приемлимого качства. Болгарские калашматы сейчас стоят в раене штуки.
Например, афганцы и иракцы, вьетнамцы и еще куча народа(я уже молчу про коренное население С.Америки) на планете несказанно рады, что к ним наконец-то пришла звездно-полосатая демократия.