Вот мы тут все стреляем, тренируемся, а на самом деле всё это бесполезно. Мы обреченны. Ибо есть, мало кому известные, настоящие мастера. Сушим вёсла, блин... youtube.com
Сорри, конечно. Я как всегда не в тему, но вспомните презентацию "Ревизор"(вовремя подсмотрел и исправил))) Гоголя, если не ошибаюсь, были им сказаны слова:"Над кем смеетесь ? Над собой смеетесь." За давностью лет могу и ошибаться, но смысл этот.
Originally posted by Непрокурор: Спасибо за на водку! Местами ржал до слёз.
Да эти все боевые искусства сейчас навроде спорта в чистом виде некоего, навроде физкультуры. "Как современное фехтование снивелировало работу боевым мечом так и современные единоборства снивелировали изначальные боевые искусства". навроде такого приходилось читать в инете. Это всё физкультура.полезное дело в сущности.
Я для себя как человек бесконечно далекий от всяких единоборств спорта вообще ( кр пулевой стрельбы) вывел для себя следующее. кетайцы японцы были низкорослы и лековесы, поэтому бросковые системы в единоборствах они зачастую не применяли. Для русского человека современного со значительной массой и ростом куда полезнее не дрыгать ногами а изучать броски захваты и прочее ну и удары кулаками прямые-резкости нужно гораздо меньше ибо масса больше. А эти все каратэ просто физкультура.
Но просто физкультура, это скучно. "Расставляем руки шире, Начинаем , три,четыре"(С).
А тут антураж, "боевые единоборства", поэтому интереснее и завлекательнее. Приходитe в наш физкультурный клуб? И кто придет? А тут приходят и занимаются физкультурой для общего здоровья.
А я в этой сфере работаю.. . Бля-а-а... Вы не поверите, чего только не насмотрелся! Ну ладно начало 90-х , сенсеи ,получившие пояса от дедушек секретно-китайских ( японских,корейских-нужное подчеркнуть) ,но - сейчас!! Знаю одного такого клоуна. Пришел на тренировку к нему 20 лет тому. Понял всё и сразу ( хоть .чего греха таить, наивен был) . Оказывается он до сих пор имеет паству ( несколько человек, в основном женщин ) и преподает им.. . нидзются. Ёптыть, а люди в космос уж полвека летают, а тут- такое. Кто местный- могу дать адрес додзё .
Originally posted by NITR: Он сказал, что, существует определённый слой "спортсменов" которым принципиально нафиг не нужен фулконтат.
Да и мы вроде по бумаге и по железу стреляем. Т.е. фулл-контакта и тут нету, не по живым же людям стреляем, нет "ощущения боя ". Кому это надо, идут в страйк или айрсофт. С сопутствующими синяками и шишками. Фоксбат в ИПСЦ травму только получил, и ту из-за релоуда
Я для себя как человек бесконечно далекий от всяких единоборств спорта вообще ( кр пулевой стрельбы) вывел для себя следующее. кетайцы японцы были низкорослы и лековесы, поэтому бросковые системы в единоборствах они зачастую не применяли. ... похожие мысли в голову лезут. И к тому же в истории европейцы всегда били и побеждали всех етих "масторов искуств". В годах 1590-тых сотня испанцев (чуть более половины солдаты, огнестрела 12 штук) отстояли Манилу от нападения китайских "пиратов" в состав которых входил отряд самураев числом примерно 200 "мастеров". На узких улочках испанцы их в копусту изрубили. Погибли все самураи, испанцы потеряли менее 40 своих. Опиумные войны, тактика европейцев быстрее сойтись в рукопашную. Главные потери европейцов от китайских лучников. Нет упоминаний, что в рукопашном китайцы что либо серёзного представляли за исключением своей многочисленности. Есть и другая сторона всех этих "учителей", если занятие удержали когото от наркоты, алкоголя аль дурной компании, то эт хорошо. Да и лучше, чем сутками в интернете сидеть.
японцы были низкорослы и лековесы, поэтому бросковые системы в единоборствах они зачастую не применяли.
Нет, просто бросковая техника сложнее. Каратэ - проще. Удар поставить легче, чем бросок. Кондиции тоже важны.
Повторял несколько раз : побывав на нескольких Чм и ЧЕ по кикбоксингу не видел я там ни китайцев,ни японцев,ни других представителей юго-восточной Азии. Зато видел суровых парней из Польши, бывшей Югославии , Росии , а вот китайца- ни одного.. . Были индусы , но это тема другого анекдота.
существует определённый слой "спортсменов" которым принципиально нафиг не нужен фулконтат. Вот с этого момента всё и начинается. Тобиш принципа выживания в бою нету.
Безграмотные тренировки ведут к травматизму. Часто к серьезному. Вас наверное удивит тот факт, что там, где работают в контакт (более или менее) травм на порядок меньше.
Есть и другая сторона всех этих "учителей", если занятие удержали когото от наркоты, алкоголя аль дурной компании, то эт хорошо. Да и лучше, чем сутками в интернете сидеть.
А я бы сравил это явление с практикой лжеврачей. Не имеющих ни образования ни лицензии. Возможно, кому-то их "врачевание" и поможет ( есть внушаемые люди, есть эффект плацебо) ,но скольких они "залечат" ?
Ивик, ну почему это не применяли, а джиу-джитсу и выросшее из неё дзю-до? Причём первое развилось как раз в средние века и было частью обучения задоспешенного бойца, которого кулаком бить смысла нет, но в сутолоке боя можно повалить наземь. И насчёт ударных вспомним кряжистого, почти квадратного основателя стиля киокушинкай каратэ. Как раз для здоровых что азиатов что европейцев. Между прочим, очень даже практичный стиль, отнюдь не физкультура. И вообще всё полноконтактное применимо на улице, был бы тренер и ученик хороший. С фехтованием тоже не всё так плохо ru.wikipedia.org
Нет, просто бросковая техника сложнее. Каратэ - проще. Удар поставить легче, чем бросок. Кондиции тоже важны.
Повторял несколько раз : побывав на нескольких Чм и ЧЕ по кикбоксингу не видел я там ни китайцев,ни японцев,ни других представителей юго-восточной Азии. Зато видел суровых парней из Польши, бывшей Югославии , Росии , а вот китайца- ни одного.. . Были индусы , но это тема другого анекдота.
У кетайцефф Саньда есть(типа кикбоксинга), показывали турнир наших Кёкосинкайцев и ихних Саньлайцев. Отбуцкали наших.
Когда долго не воюют, совершенно естественно что боевые искусства выраждаются в коммерческую физкультуру.
Ведь реальным блоком против шарлатанства может быть только практика - то есть бой. Причем, не просто бой против грабителя на задворках (ну, убили, и хрен с ним, с гражданином - кого волнует?) а бой армейский, когда хотя-бы командование заинтересовано в работе над ошибками и выявлении неверных направлений подготовки.
Убираем это, и что остается? Упражнение как товар. Товар склонен наращивать свое потребительское (а не реальное) качество. Начиная с отбора (не всякому вообще надо заниматься боем, честный отсев начинается уже отсюда) - и далее, по самим занятиям и упражнениям. Вымываются те, что не дают зримого и наглядного эффекта (люди платят деньги и их не стоит напрягать в этом), начинают доминировать эффектные, пусть и бесполезные танцы (люди желают удовольсвия, глядя в зеркало). Зеркала кстати, обязательны в интерьере, это один из неопровержимых признаков, или видео.
Исчезают долговременные методики, требующие затрат и терпения, потому что могут не дождаться и уйти к другому "сенсею", где зеркала больше, а "результат" - быстрее.
То есть - вообще все в минусе. Без практической суровой реализации на подобный "сладкий конец" обречено вообще все что угодно, не только боевые искусства. Из плюсов - понимание того, что там где началось перерождение боевых искусств в товар (а стало быть балет) - живут люди не только миролюбивые, но и сознательно принявшие решение достигать своих целей не личным участием в войнах, а какими-то иными средствами.
Кстати, все перечисленное имеет отношение и к любезной нам стрельбе. Собственно, популярный нынче МКПС ничем не лучше того балета. А вопли его приверженцев, которые скорее всего сейчас последуют - точно такие же, как издают приверженцы силовых балетов, только те вопят на других форумах, не стрелковых.
Впрочем, как средство борьбы с малоподвижным образом жизни (что представляет более реальную опасность для современника, чем каике-то войны) - и боевой балет, и МКПС превосходны.
Опять же, силовикам если и нужна рукопашка, то только в виде нескольких хорошо отточеных приёмов.
Совершенно верно. Мой покойный двоюродный дядя в войну был диверсантом, окончил какие-то кратковременные курсы рукопашки. С тех пор всю жизнь не испытывал потребности в каких-то "приемчиках", говорил - хватает на все случаи и с запасом...
Когда долго не воюют, совершенно естественно что боевые искусства выраждаются в коммерческую физкультуру.
Только в той же Японии всё происходило с точностью до наоборот. Систематизировать и выкристаллизовать техники удалось мастерам уже только в эпоху "навязанного мира" династии Токугава. В 17-18вв был расцвет боевых искусств в стране. А до этого с начала тысячелетия японская история представляла собой одну сплошную войну кланов. И повторяю, полно и сейчас эффективных тренеров и школ. Не всё то балет, что современно.
Вообще-то, все виды спорта когда-то в древности были боевыми. Метание копья, например. А марафонский бег - это между прочим, единственное в древности средство боевой связи, тот кто добежал быстрее - давал своему военачальнику возможность опередить в решении противника.
А о простом беге и говорить не стоит, быстро бегать полезно и при наступлении и просто категорически необходимо при отступлении
Теперь это стало олимпийским спортом. Кстати, еще в войну заметили, что хороший спортсмен - не всегда хороший боец. Например, когда формировали известный диверсионный отряд Медведева (где был знаменитый Кузнецов-разведчик), то поступили на первый взгляд логично - собрав в отряд самых лучших спортсменов страны.
Но результат оказался неожиданным. Например, борцы и лыжники не слишком оправдали себя. Никаких особых доблестей они в реальных походах не снискали, а иногда уставали раньше, чем другие. Дело понятное - потому что максимум эффективности спортсмен дает в строго определенной обстановке, ограниченной привычной дистанцией, площадью и временем.
Ведь никаких новых мышц у чемпиона не вырастает, и его преимущество - в умении мастерски распорядиться имеющимся, а для этого надо иметь стабильные граничные условия, он оттачивает оптимум использования стабильных вводных.
Англичане и американцы например, заметили что мастера воздушной акробатики, казалось бы, имеющие фору в воздушном бою - тем не менее, в войну никак не проявили себя, в сравнении с простыми пилотами.
А всем известный стрелок Микулек вообще, рискует погибнуть от упавшего дерева - потому что вместо того, чтобы отпрыгнуть, бедолага на рефлексе шикарно выпалит в дерево пару барабанов, продемонстрировав великолепную их переснарядку и кучность пробоин
Главное в том, что в спорте спортивный результат есть самоцель, а в бою - только одно из средств создания предпосылок для успеха. К тому же, спортсмен заточен на игру по правилам, а война - это игра без правил.
В древности, когда физический потенциал был определяющим (бой древности - всего лишь обмен мышечной мощью участников) - было гармоничнее, и спортсмен мог не парить мозга и "учицца-учицца и учицца". Но сегодня, когда военный является лишь одним из средств обеспечения сурового и удаленного оружия - дисбаланс нарастает.
Совершенно логично, что в понимании этого спорт сознательно переводится в занятие мирное, но для интереса - сохраняется тот или иной военный сюжет, поддерживаемый медийно (фильмы, заказная "аналитика", слухи про Джеки-Чанов, "чемпионские" якобы лавры кинозвезд, зарабатывающих в зубодробительных боевиках и прочее).
В конце концов, как физкультура - полезен любой спорт, даже МКПС. А людям нужен игровой компонент, не качать же одни гантели, глядя в небо?
Поэтому, рассматриваемые фрагменты боевых балетов будут плохи только в оном случае - если их участники всерьез думают, что они наращивают свой боевой или самозащитный потенциал. Это плохо -как плоха всякая глупость.
Нехорошо также, что дисредитируются награды и спортивные степени. На мой взгляд, награждать таких "каратистов" всякими там поясами и степенями - то же самое, что за победу в МКПС вручать боевые ордена или присваивать воинские звания.
В этом плане МКПС цивилизованнее, там не используют чужих орденов - а разработали свою нормальную структуру награждений.
Ну, а азиатские виды спорта возможно, пали жертвой проигрыша в войне. До войны ими занимались только азиаты, со своим специфическим духовным устройством. А теперь - кто ни попадя.
Получилось строго по Пушкину: "Художник-варвар кистью сонной картину гения чернит... "
Это не схватка, а убийство. Убить внезапно можно всякого с любым оружием - простой вилкой за обедом. А у Кеннеди из оружия были например, атомные ракеты - но и это не помогло.
Я четко представляю психологическую сторону таких тренировок. И считаю правильным , что хоть это то но есть , для многих жителей мегаполисов в возрасте это способ поддежания себя в форме , ну а пояса и даны - это мотивация , хоть и сомнительная подчас. Не осуждай те их , они в своем мире , мы - в своем. С ув.
VladiT, ну зачем так всё усложнять простынями текста? Можно сколько угодно пространно теоретизировать, но если единоборство реально помогает в наше время человеку расшвырять гопов в подъезде без особого наращивания мышечной массы, то это таки единоборство а не танец. Можете его хоть балетом обозвать, хоть чем. "А роза пахнет розой. Хоть розой назови её, хоть нет"(Ц) Шекспир. А про то, что бой "древности - всего лишь обмен мышечной мощью участников", расскажите, например, в массе своей необученным таборитам в вагенбургах, с которыми тяжёлая рыцарская конница ничего толком поделать не могла.
Ну, а азиатские виды спорта возможно, пали жертвой проигрыша в войне.
Япония это ещё не вся Азия, если вы про ВМВ. В Японии единоборства попсеть начали скорее после реставрации Мейдзи, когда вышли за пределы элитарного самурайства и стали доступны холопам.
Originally posted by medvedk: Даже если вам выстрелят в спину или из-за угла?
Короткоствольные фантазии. Как будто я подпущу выстрелить мне в спину. Учитывая что короткостволу фантазисту, надо дослать патрон в патронник, снять с предохранителя, достать из кобуры, не запутаться в темляке и прицелиться в меня. Я буду его быстрее. Сильно быстрее. Для справки смерть от кровотечекия наступает через 2.5 секунды. Да секунды, а не минуты. Это при ранении по основным артериям. Если бить в сердце, рекомендую под 4 ребро умрет через 2 минуты. И даже за это время я успею раза четыре отобрать его пестик. И забит рукояткой его до смерти. Рулят не аргументы, а навыки.
Originally posted by Шакра: Как будто я подпущу выстрелить мне в спину.
А как будто вас спрашивать будут. "Любезнейший, пожалуста повернитесь ко мне спиной, я достану пистолет, сниму его с предохранителя,передерну затвор, прицелюсь вам в спину , а вы постойте и не маячте, бо целиться мешаете. Заpaнее благодарю, искренне тронут вашей отзывчивостью".
П.С: Кстати предпочитаю револьвер, там ни затвора нет, ни предохранителя.
я достану пистолет, сниму его с предохранителя,передерну затвор, прицелюсь вам в спину
Услышу как достанете. Услышу как сниметесь с предохранителя. Как дошлете патрон в патронник. Как взведете курок. И мой нож будет намного быстрее вашего пистолета. Я просто не допущу стадию досыла патрона в патронник. Ну да я специально обученный, большинство так не сможет.
Originally posted by NITR: Мудрый человек ищет все в себе, а невежественный пытается получить все от других.
Хорошая мысль. Я бы еще добавил, что культурный человек, уважает всех вокруг. Не уважавшей окружающих, значит не имеешь право уважать тебя. Не уважаешь окружающих, значит проявляешь слабость и демонстрируешь отсутствие достоинства. Такого человека не за что уважать.
.
