Как подтвердилось на этой неделе , много лет правительство США секретно собирает все телефоные переговоры крупнейших мобильных операторов , электронную почту , VOIP переговоры , Скайп , Microsoft , Google и Yahoo голосовой и видео чаты электронную почту . короче все что передается в цифровом виде через интернет . Секретная служба использует для этих целей программу PRISM которая напрямую собирает сведения с серваков интернет провайдеров . Информация собирается как внутри так и за пределами страны . Обама выступил в защиту такого метода сбора информации без судебных санкций , оправдывая его якобы тем что нельзя обеспечить 100% защиту граждан от терроризма сохраняя при этом 100 процентную гарантию личной переписки граждан . вопрос науй такая безопасноть ? да и безопасность ли это вообще ? офицер секретной службы раскрывший эту информацию прессе заявил что делает это потому что по его мнению секретная служба превысила свои полномочия в отношении права на личную жизнь граждан США .
Я помню, как года три-четыре назад мы уже об этом говорили, и мне судя по реакции не очень-то верили. У нас на 100% пишутся все телефонные и прочие переговоры и архивируются на длительный срок. Если полиции или спецслужбам нужен какой-либо разговор в такой-то период, они его получают без всяких проблем и в течении как здесь уже отметили-секунды. Даже не знаю, нужно ли для этого решение суда, какое обычно требуется для срочной оперативной прослушки, потому, что прослушивания как такового в этом случае нет.
Если не ошибаюсь в сша все разговоры по телефону, все транзакции короче всё что проходит через электронные цифровые каналы пишутся и архивируются на срок 6 месяцев. Потом бОльшая часть этой информации ( 90 и более процентов) стирается. насколько правда это-не знаю.
Заголовок темы неверный - разговоры прослушиваются только по решению суда, как и прежде. НСА собирает инфу именно потому что телефонные компании ее держат короткий срок, потом выбрасывают.
Вопрос не в том стоит ли информацию собирать, а в том что с ней делать. Пока между клиентами и агентами стоит суд мы должны себя чувствовать достаточно спокойно. Следить надо за судами, ибо тот факт что все больше информации будет собираться не требует накакого годания - само собой разумеется.
Надо следить за тем чтобы с информацией делалось именно то что обещают, и не больше.
полагаю в США также как и в РФ как и в любой мало мальски значимой стране в мире. Спецслужбы прослушивают определенный процент телефонных разговоров если чего не так- докладывают принимают решения так сказать.
Originally posted by ivik: полагаю в США также как и в РФ как и в любой мало мальски значимой стране в мире. Спецслужбы прослушивают определенный процент телефонных разговоров
они прослушивают все телефонные и иные переговоры попадающие под определенную кальку , автоматически выдаются в базу для анализа . плюс следят за обсуждением политических настроений народа . это инфа нужна правящей элите больше чем возможные заговоры террористов на которыеони ссылаются .
У нас в Эстонии все операторы обязаны записывать и архивировать все разговоры и факсы своих обонентов, создавая таким образом базу данных, часть которой спец.службы могут затребовать в любой момент. По-этому нужно всегда правильно и очень оккуратно выпускать язык из за зубов в любом случае электронного общения, вне зависимости от подозрения прослушивают тебя или нет. А вот на прослушку нужно решение суда, причём эта процедура делается всегда со сто-процентным нарушением, так как прослушиваемая сторона не может подать опеляцию в вышестоящий суд в случае отрицательного для неё судебного решения, так как не получает уведомления суда о принятом решении. Короче голимый юридический беспредел. Кстати, полагаю, что и в России ровно такая же ситуёвина, когда давеча я посмотрел по ТВ суд над Навальным и выложенные прокурорами его телефонные переговоры о хищении в Киров.лесе и намеренного его банкротства. Всё чёрным по белому и всё как на духу.. . Весь суд теперь идёт не по существу дела, (оно стало абсолютно ясно по переговорам) а в основном по процедурным вопросам.
Давно и официально все просматривается. Вообще не очень понятно - каждые год-полгода журнализды "вдруг" раскрывают "сенсацию" - оказывается все прослушивается. С неделю булькает навоз, потом все затихает на следующие полгода, пока очередной "правдолюб" не открывает что волга впадает в каспийское море - все современные средства коммуникации просматриваются, прослушиваются, сканируются и вообще с ними делают все что захотят делать, причем спецслужбы это вообще-то государство, вроде безопасность и все такое, а вот когда оказывается что и у гугла и у эйпла во всем программном обеспечени есть закладки которые непрерывно передают абсолютно все имеющиеся в распоряжении данные в фирму это уже совсем непонятно
Технически прослушивать сотовые для гос структур в РФ - очень просто, операторов не много (в РФ это МТС, Билайн, Мегафон и Теле-2) а по закону "О связи" они должны обеспечивать возможность снятия информации с базовых станций (сигнал от сотового ВСЕГДА проходит через центральную базовую станцию) А вот со скайпом и его аналогами - все сложнее. Даже если сигнал приходит на базовый сервер (что для скайпа не обязательно) находится этот сервер не в РФ. Кроме того, помимо скайпа существует целая куча подобных ему програм (Gizmo, GoogleTalk и тд) которые легко ставятся на любой современный смартфон. Посему этот вид связи обеспечивае существенно большую вероятность защиты переговоров. Может быть в США ситуация и иная, поскольку многие компании предоставляющие подобную связь, находятся на их территории и тамошним властям проще получить к ним доступ.
Originally posted by Foxbat: На каждую хитрую жопу.. .
ИМХО: хорошо знающие друг друга люди всегда смогут обменятся информацией не вызывая подозрений. Уловить скрытый смысл в обычном разговоре может только человек ходивший с ними в одну школу, смотревший одни и теже фильмы, читавший теже книги и т.д. и т.п.
ИМХО2: по идее ,помимо смысла, должно отслеживатся и психологическое состояние абонента (анализ обертонов голоса и прочее), тогда слова произносимые со смыслом отличным от общепринятого можно "подсветить". Но для текстовых сообщений этот фокус не пройдет.
Вообще ,я так себе думаю, поймать "террориста" таким способом можно.. . но только если он 100% "Чайник" или идиот по жизни. Самые эффективные терракты - результат государственного планирования, всяким любителям там не место (если только в качестве козлов отпущения). Подобные системы создаются скорее всего для мониторинга МАСС, этакий вариант негласного соцопроса. Кто чем недоволен, и не назревает ли в обществе чего нежелательного.
ИМХО: хорошо знающие друг друга люди всегда смогут обменятся информацией не вызывая подозрений. Уловить скрытый смысл в обычном разговоре может только человек ходивший с ними в одну школу, смотревший одни и теже фильмы, читавший теже книги и т.д. и т.п.
ИМХО2: по идее ,помимо смысла, должно отслеживатся и психологическое состояние абонента (анализ обертонов голоса и прочее), тогда слова произносимые со смыслом отличным от общепринятого можно "подсветить". Но для текстовых сообщений этот фокус не пройдет.
Вообще ,я так себе думаю, поймать "террориста" таким способом можно.. . но только если он 100% "Чайник" или идиот по жизни. Самые эффективные терракты - результат государственного планирования, всяким любителям там не место (если только в качестве козлов отпущения). Подобные системы создаются скорее всего для мониторинга МАСС, этакий вариант негласного соцопроса. Кто чем недоволен, и не назревает ли в обществе чего нежелательного.
Так оно и есть,подслушивать,контролировать они могут только законопослушных людей.
Originally posted by Анубис: Технически прослушивать сотовые для гос структур в РФ - очень просто, операторов не много (в РФ это МТС, Билайн, Мегафон и Теле-2) а по закону "О связи" они должны обеспечивать возможность снятия информации с базовых станций (сигнал от сотового ВСЕГДА проходит через центральную базовую станцию) А вот со скайпом и его аналогами - все сложнее. Даже если сигнал приходит на базовый сервер (что для скайпа не обязательно) находится этот сервер не в РФ. Кроме того, помимо скайпа существует целая куча подобных ему програм (Gizmo, GoogleTalk и тд) которые легко ставятся на любой современный смартфон. Посему этот вид связи обеспечивае существенно большую вероятность защиты переговоров. Может быть в США ситуация и иная, поскольку многие компании предоставляющие подобную связь, находятся на их территории и тамошним властям проще получить к ним доступ.
И опять с недели две назад абсолютно открыто и по всем каналам передали что по запросу ФСБ компания-хозяин скайпа передала всю необходимую документацию для организации прослушивания переговоров через скайп
И опять с недели две назад абсолютно открыто и по всем каналам передали что по запросу ФСБ компания-хозяин скайпа передала всю необходимую документацию для организации прослушивания переговоров через скайп
Скайп использует очень оригинальный алгоритм шифрования. При установке соединения ключ каждый раз меняется. Даже зная алгоритм, расшифровать его "в лет" не получится. Microsoft (владелец скайпа) может его прослушивать (соединение между абонентами тогда происходит через сервер компании) но не всегда это получается. Сильно сомневаюсь, что Microsoft даст кому-то прямой доступ к своему серверу, тем более ФСБ А насчет того, что хотят работать - еще вопрос, кто кому нужнее Россия Microsoft или Microsoft России. Кроме того у скайпа куча альтернатив, которые принадлежат вообще непонятно кому. Есть косвенный путь к прослушиванию скайпа и ему подобных программ - трояны на компьютере пользователя, это куда реальней, чем прямая прослушка.
Originally posted by Анубис: Скайп использует очень оригинальный алгоритм шифрования. При установке соединения ключ каждый раз меняется. Даже зная алгоритм, расшифровать его "в лет" не получится. Microsoft (владелец скайпа) может его прослушивать (соединение между абонентами тогда происходит через сервер компании) но не всегда. Сильно сомневаюсь, что Microsoft даст кому-то прямой доступ к своему серверу, тем более ФСБ
Дело не в вере, а в знаниях. Я интересовался кодированием-декодированием сигналов и представляю себе что это такое. Более простой пример - дело Навального по Кировлесу. ФСБ представило прослушку его телефона и содержимое его ящика, но и только. Про переговоры и переписку по скайпу - и речи нет. Может он им не пользовался?
Дело не в вере, а в знаниях. Я интересовался кодированием-декодированием сигналов и представляю себе что это такое. Более простой пример - дело Навального по Кировлесу. ФСБ представило прослушку его телефона и содержимое его ящика, но и только. Про переговоры и переписку по скайпу - и речи нет. Может он им не пользовался?
Рассмотренных судами нету. А вот примеров получения данных с целью сужения круга поиска доказательств/поводов для проверок уже достаточно. Но вслух об этом никто не скажет.
Originally posted by AAG: Рассмотренных судами нету. А вот примеров получения данных с целью сужения круга поиска доказательств/поводов для проверок уже достаточно. Но вслух об этом никто не скажет.
Я уже писал про обходной путь - программы шпионы на конкретном компьютере. Но это сугубо индивидуальный подход. Грамотная антивирусная защита сводит его на нет. Если кто разьяснит, как можно прослушать разговоры по скайпу в обход Microsoft (а их патент работает именно по этому принципу http://habrahabr.ru/post/122928/ ) будет очень интересно.
Originally posted by Анубис: Я уже писал про обходной путь - программы шпионы на конкретном компьютере. Но это сугубо индивидуальный подход. Грамотная антивирусная защита сводит его на нет. Если кто разьяснит, как можно прослушать разговоры по скайпу в обход Microsoft (а их патент работает именно по этому принципу http://habrahabr.ru/post/122928/ ) будет очень интересно.
а спецслужбам не надо прослушивать разговоры в обход майкрософт. Они их будут прослушивать точнее уже прослушивают с полного одобрения майкрософт. Да и про "грамотную защиту, он все делал не так, они все лузеры, меня не поймают" рассказывайте Митнику и прочим таким же гениям
А насчет того, что хотят работать - еще вопрос, кто кому нужнее Россия Microsoft или Microsoft России. Кроме того у скайпа куча альтернатив, которые принадлежат вообще непонятно кому. Есть косвенный путь к прослушиванию скайпа и ему подобных программ - трояны на компьютере пользователя, это куда реальней, чем прямая прослушка.