Wolverene
P.M.
|
4-8-2012 03:37
Wolverene
Выбираю первый пистолет - не могу выбрать.. . Критерии - пистолет для домашнего хранения/активных тренировок, цена в районе $500-600. Хочется выбрать нормальную модель, четкую и точную - чтобы можно было повышать свой собственный уровень не ссылаясь на то, что это типа с пистолетом проблема. Тем не менее за вариантами в виде тюнингованных 1911 не гонюсь - ограничение по бюджету. Скорее всего full size, чем compact. По калибру тоже не понятно - есть 9мм, и .357, и .40, и .45. Пока что склоняюсь к 9 мм - вроде и большой выбор патронов за приемлемые деньги, и отдача мягкая - чтобы жена тоже могла тренироватся. Основные кандидаты: - S&W M&P - Sig Sauer P250 - Sig Sauer SP2022 - BerettaR PX4 Storm - Beretta M9 9mm commercial Есть еще вариант с Springfield XD 4", но что-то были по нему отзывы об отказах и о плохой разборке - типа этот эластик в предохранителе мешает полную чистку провести. Глоки как-то мне не смотрятся. Глупо, конечно, но не тянет к ним. В общем, кто что порекомендует?
|
|
holger
P.M.
|
первый пистолет.. . поэзия выбора. CZ75 ? Beretta M9/92FS нормальный вариант. Если первый, то 9 мм это нормально. Если единственный, то я бы взял .40. А вообще это обсасывалось миллион раз тут.
|
|
hiursa
P.M.
|
Если это вообще первый, то может сначала 0.22?
|
|
Evil_Kot
P.M.
|
CZ75 .40 ВЕЩЬ!
|
|
Wolverene
P.M.
|
hiursa: А смысл 0.22 брать? Дешевизна патронов? Ну и примерно на 100 дешевле взять можно. Все же это больше для плинкинга, или я не прав? Хочется руку набить, чтобы без переучивания потом. Все-таки отдача несколько другая, подбрасывает меньше с .22. Но зато сына обучать можно.. . holger, Evil_Kot: В принципе CZ75 вроде бы хорош, почему-то этот вариант выпал из поля зрения. Вот как правильно спросить. А, понял - его в локальных магазинах не было (basspro, turners outdoorsman). А по модификациям что? Если не искать компактные модели, то из простых это CZ-75B?
|
|
stas73
P.M.
|
CZ75 пистолет может и хороший но не как первый, что бы он работал хорошо надо попотеть и привести в рабочее состояние. Пружинки затрахают, разные мелочи которые просто могут отвернуть от пистолета вообще хотя данная модель очень хороша как классический приятный пистолет. Из списка я бы оставил бы Смит МП и Берету М9. ХД очень хороший пистолет, мне он только эстетически не нравится но стреляет он отменно! 1911 хорош тоже и можно найти за разумную цену. Посмотрите в сторону Торес ПТ1911 или Рок Айланд.
|
|
omsdon
P.M.
|
Originally posted by Wolverene: В общем, кто что порекомендует?
H&K P-30 или P-30L
|
|
hiursa
P.M.
|
Originally posted by Wolverene: hiursa: А смысл 0.22 брать? Дешевизна патронов? Ну и примерно на 100 дешевле взять можно. Все же это больше для плинкинга, или я не прав? Хочется руку набить, чтобы без переучивания потом. Все-таки отдача несколько другая, подбрасывает меньше с .22. Но зато сына обучать можно.. .
Ну да. Вы ж поначалу будете стрелять много. Очень много. А патроны .22 больше чем в десять раз дешевле чем, к примеру, .40. Основные навыки выстрела они такие же. Плюс .22 значительно точнее. Что для тренировок лучше. Сам пистолет , если без фанатизма, то дешевле. Можно обучать сына, да и супруга возможно заинтересуется. Кабумы .22 если и случаются, что очень редко, то без последствий для стрелка. И, когда Вы начнете регулярно посещать тир, то перезнакомитесь с народом, перепробуете много разного оружия и Вам будет проще определиться с выбором. Что к руке ляжет, из чего комфортнее стрелять и так далее.
|
|
omsdon
P.M.
|
Ну если калибр 22 то, sigsauer.com Потом покупается конвержин кит в любой калибр 9мм, 40S&W или 357сиг.
|
|
Самал Ришон
P.M.
|
4-8-2012 06:59
Самал Ришон
я бы посоветовал М&P не дорог, надежен, новый спусковой механизм - который начали ставить в Shield сейчас начали ставить на всю линейку и все его хвалят. у меня его нету, поэтому советую не из лояльности, а просто обьективно. Берета 92 - если руки большие. ПХ4 - мне лично совсем не понравился - есть у друга. сиг - у меня у самого есть - но начинал я не с него. как вариант, Браунинг high-power. если нравится 1911 - STI spartan 9мм или 45 - $650 долларов - великолепно сделанный пистолет - выглядит просто и рамка филлипинская, но внутренние части, качество сборки и надежность - как у всех STI - без нареканий - мой уже 3 тыс настрелял за 5-6 месяцев - без проблем
|
|
Самал Ришон
P.M.
|
4-8-2012 07:01
Самал Ришон
Originally posted by omsdon: Ну если калибр 22 то, sigsauer.com Потом покупается конвержин кит в любой калибр 9мм, 40S&W или 357сиг.
у меня наоборот - 226 в 9мм и кит на 22 - отличный вариант тоже
|
|
Aleksandr.M
P.M.
|
4-8-2012 08:20
Aleksandr.M
Originally posted by Wolverene:
Критерии - пистолет для домашнего хранения/активных тренировок, цена в районе $500-600.
Originally posted by Wolverene:
Глоки как-то мне не смотрятся.
Originally posted by Wolverene:
Глупо, конечно, но не тянет к ним.
А более дешевого и точного вроде и нет.Мне тоже не нравится,а 34-й приобрёл.
|
|
Evil_Kot
P.M.
|
Originally posted by stas73: CZ75 пистолет может и хороший но не как первый, что бы он работал хорошо надо попотеть и привести в рабочее состояние. Пружинки затрахают
Это вам сильно не повезло. У моих друзей есть два таких, 75, вообще без проблем оба, едят все мыслимые патроны без единого затыка. Отдача и управляемость примерно как на 9мм.
|
|
Юрий_М
P.M.
|
Originally posted by omsdon:
H&K P-30 или P-30L
+1 или H&K Р2000 V-3, но цены будут выше чем 500-600$, в районе 800 +.
|
|
Troll
P.M.
|
Присоединяюсь к мнению Омсдона,- плюс 1 за ХК Р-30. Как первый и универсальный пистолет,- лучше не придумать!
|
|
sk21
P.M.
|
А попрупуйте ЧЗ-75 СП-01 ШАДОУ.Очень приятный пистолет.Причем наветы на плохую надежность несколько преувеличены.Я на своем экземпляре настрелял околои 7000 патронов БАРНАУЛОМ.За это время пришлось поменять пружину спускового крючка.Мой коллега по клубу,в течении 30000-40000 выстрелов БЯРНАУЛОМ поменял 2-е затворных задержки,и 1-ин экстрактор.На мой взгляд,этот пистолет очень эргономичный и надежный,А дурная слава о ЧЗ идет с начала 90-х.Они тогда сильно попортили свою репутацию ,но те времеа давно прошли, и качество продукции очень неплохое.
|
|
Adolf Ritter
P.M.
|
5-8-2012 01:16
Adolf Ritter
Глоки как-то мне не смотрятся.
Пистолет не баба, Вам с ним не спать. А по надежности, всеядности и "стрелябельности" прямо из коробки лучше пока ничего не придумали. Если для спорта в формате ИПСЦ, то лучше, конечно, ЧЗ 75 (и доводить его до ума) или Танфоглио (доводить обычно ничего не надо, но, сцуко, дорогой). Все ИМХО.
|
|
holger
P.M.
|
Originally posted by Самал Ришон:
Берета 92 - если руки большие.
Это не совсем так. У Беретты так расположен спусковой крючок что людям с короткими пальцами очень удобно. Я выбрал Беретту именно из-за своих коротких пальцев, она мне наиболее удобна. Второе это то, что качество Беретты очень стабильно всегда и можно брать смело любой экземпляр любого года. Третье - мне лично кажется что отдача Беретты самая мягкая. Или просто я привык именно к ней. Originally posted by Самал Ришон:
как вариант, Браунинг high-power.
Мне лично Хай Пауэр с оригинальным заводским недоработанным спуском показался самым ужасным корявым пистолетом всех времен и народов. Я им просто не могу стрелять. Выстрелил обойму и отложил навсегда. Нужно ли оно в качестве первого пистолета ? Мой товарищ под этот ужасный спуск подвел какую-то глубокомысленную теорию, типа "в этом есть сермяжная правда", но я корявое и неудобное называю корявым и неудобным и нахрена козе баян не понимаю. Хороший экземпляр CZ75 это достаточно беспроигрышный вариант, все кто его имеет хвалят. Но у меня не получается его правильно держать моей ладонью.
|
|
xwing
P.M.
|
Хотел бы видеть то место где в High Power вставляется обойма.
|
|
xwing
P.M.
|
По вопросу - забудьте про бюджет. Я бы выделил мин штуку, уложитесь в меньше - хорошо. Цена пистолета ,если собираетесь стрелять, не так важна, вы ее быстро перекроете ценой патронов. В номинации около 500 смотрел бы на MP, Glock, CZ 75.
|
|
xwing
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон: [Б] Х&К П-30 или П-30Л[/Б][/QУОТЕ] Никак не уложится в его бюджет, они под штуку.
|
|
holger
P.M.
|
Originally posted by xwing: Хотел бы видеть то место где в High Power вставляется обойма.
В HP поздних серий обойма вставляется в слот между гашеткой и прикладом.
|
|
Adolf Ritter
P.M.
|
5-8-2012 09:37
Adolf Ritter
Судя по всему, камрад называет "обоймой" магазин ?
|
|
holger
P.M.
|
Originally posted by Adolf Ritter: Судя по всему, камрад называет "обоймой" магазин ?
Конечно. От русской терминологии я давно отвык и могу делать ошибки.
|
|
xwing
P.M.
|
Ето, очевидно, от избыточной грамотности.
|
|
Adolf Ritter
P.M.
|
5-8-2012 09:44
Adolf Ritter
От русской терминологии я давно отвык и могу делать ошибки.
Ничего страшного, если я, к примеру, буду по-английски писать, еще не то напишу. Заодно, "гашетка" - спусковой крючок. "Приклад" у пистолета - рукоятка.
|
|
xwing
P.M.
|
Ладно, конструктивно обьясню отвыкшим от русской терминологии и так и не привыкшим к английской - спуск у ХП доводится достаточно несложно до приемлимого.
|
|
Adolf Ritter
P.M.
|
5-8-2012 09:53
Adolf Ritter
Ну, имея прямые руки и хороший напильник , довести до приемлимого можно, наверное, любой пистолет или его часть. Но хотелось бы получить пистолет, стреляющий без проблем прямо из коробки. Поэтому и советовал Глок. Виду в нем, конечно, никакого, это правда.
|
|
Wolverene
P.M.
|
Спасибо за ответы - как всегда, сколько людей, столько и мнений. Бюджетные ограничения довольно серьезны, потому как будет куча других расходов - и сейф, и патроны / стрельбище, и т.п. Если брать за 800-900 то покупка еще на пару месяцев отложится. Скорее всего буду смотреть либо M&P, либо Sig SP2022 (сейчас turner outdoorsman их вообще по 400 предлагает). И CZ-75 поищу, у друга попробую взять пострелять. Но все-таки подумаю, может быть действительно для первой покупки взять .22 для тренировок.
|
|
Adolf Ritter
P.M.
|
5-8-2012 09:57
Adolf Ritter
Каков бы ни был выбор - удачной покупки!
|
|
holger
P.M.
|
Originally posted by Adolf Ritter:
Заодно, "гашетка" - спусковой крючок. "Приклад" у пистолета - рукоятка.
про гашетку и приклад то была конечно шутка, я не настолько забыл
|
|
holger
P.M.
|
Originally posted by xwing: спуск у ХП доводится достаточно несложно до приемлимого.
нафига это надо человеку у которого первый пистолет.
|
|
holger
P.M.
|
Originally posted by Wolverene: Но все-таки подумаю, может быть действительно для первой покупки взять .22 для тренировок.
Я бы .22 брал только тогда когда понял что он действительно нужен. Часто у людей .22 лежит мертвым грузом и редко используется - мои наблюдения.
|
|
xwing
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы холгер: [Б] нафига это надо человеку у которого первый пистолет.[/Б][/QУОТЕ] С етим согласен и более того - я бы ХП первым вообше не брал. Он пистолет достаточно специфичный. Ну и в бюджет не влезет - времена когда они лежали по 4 сотни юзанные повсюду почему-то ушли. В последние время наблюдается скачек цен на ХП.
|
|
xwing
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы холгер: [Б] Я бы .22 брал только тогда когда понял что он действительно нужен. Часто у людей .22 лежит мертвым грузом и редко используется - мои наблюдения.[/Б][/QУОТЕ] И тут согласен, тем более что приличный 22 в бюджет не влезет.
|
|
xwing
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wолверене: [Б]Спасибо за ответы - как всегда, сколько людей, столько и мнений. Бюджетные ограничения довольно серьезны, потому как будет куча других расходов - и сейф, и патроны / стрельбище, и т.п. Если брать за 800-900 то покупка еще на пару месяцев отложится. Скорее всего буду смотреть либо М&П, либо Сиг СП2022 (сейчас турнер оутдоорсман их вообще по 400 предлагает). И ЦЗ-75 поищу, у друга попробую взять пострелять. Но все-таки подумаю, может быть действительно для первой покупки взять .22 для тренировок.[/Б][/QУОТЕ] Если решите брать CZ то будьте готовы к тому что придется с ним возится. Он пистолет хороший но косяки с ними не редкость. МП , Сиг или Глок будут нормально работать из коробки.
|
|
Adolf Ritter
P.M.
|
5-8-2012 10:22
Adolf Ritter
Не знаю, как там у вас, а у нас нормальные патроны .22, с которыми пистолет уверенно перезаряжается, стоят ненамного меньше, чем 9х19. .22 говнопатроны, конечно, дешевые, но с ними у пистолетов сплошные затыки (пробовали с Сиг Москито, и адаптерами для Глока и ЧЗ). Только в револьвер их и пихать. Так что цена патрона .22 - это не так просто, как может показаться. ПС Камрад, у которого этот самый Москит выразился так - бесполезная вещь, лежит годами без движения. А покупал 10-летнему сыну пострелять. Сын подрос, палит давно из 9 мм и нафиг Москит оказался никому не нужон.
|
|
Troll
P.M.
|
А мой Ругер МК3 всегда со мной на всяких пострелушках. 9-ти мм пистолеты всякий раз беру в тир разные, когда Макаров, когда Хеклер, когда Вальтер, но Ругер всегда. Делаешь серию из девятки, затем серию из 22, и сразу же видно все ошибки! Отдачи-то нет, а пистолет на инерции после девятки кивает хрен знает куда. Берёшь снова девятку и отрабатываешь выявленные ошибки. Патроны Велосити по 7 евроцентов. Работают прекрасно и более чем вдвое дешевле самой дешёвой девятки.
|
|
|