Whale
P.M.
|
25-2-2004 20:54
Whale
Появилась возможность подъехать в одно место и покопаться в нескольких десятках или сотнях Макаров. Хотелось бы узнать плюсы и минусы. Большинство стволов обешают быть болгарскими. Возможны русские, польские и гдровские. Если кто имеет фотки маркировок, ну и вообше, на что смотреть надо, то прошу. Заранее спасибо.
|
|
MG
P.M.
|
Originally posted by Whale: Если кто имеет фотки маркировок, ну и вообше, на что смотреть надо, то прошу. Заранее спасибо.
У меня есть советские, ГДР-ские и болгарские ПМ-ы, вечером вывешу подробные фото.
|
|
Whale
P.M.
|
Какие лучше, хуже, цены и вообше. Спасибо.
|
|
MG
P.M.
|
Из тех, что у меня есть, самое высокое качество изготовления, самый лучший финиш всех поверхностей у ГДР-ского. Не уверен, но кажется у него ствол не хромирован. Ни на одной поверхности не видно следов механической обработки. Пять баллов.
|
|
MG
P.M.
|
Следуюший - советский, импортирован by CDI, Swan, VT. Обработка заметно хуже немецкого, особьенно внутренних поверхностей, спуск тоже хуже. Поставлю ему 4 балла.
|
|
Polzovatel
P.M.
|
26-2-2004 03:00
Polzovatel
Польские ПМы таковыми не являются. ГДРовские лучшие на две головы. Так же русские могут быть до и после-перестроечные. Первые говорят гораздо лучше.
|
|
MG
P.M.
|
Еще один советский, импортирован PW Arms, Redmond, WA. По всем внешним параметрам немного хуже предыдущего. 3.75 балла.
|
|
Polzovatel
P.M.
|
26-2-2004 03:02
Polzovatel
|
|
MG
P.M.
|
Ну и, наконец, полное говнище - болгарский ПМ, сделанный Арсеналом, импортированный by DIG, Virginia Beach, VA. Мало того, что изготовлен, как будто бурундийскими сиротами, так еще и после первых нескольки выстрелов у него отвалился рычажок предохранителя. Редкая дрисьня. На фото видно.
|
|
Lepricon
P.M.
|
Originally posted by MG: Еще один советский, импортирован PW Arms, Redmond, WA. По всем внешним параметрам немного хуже предыдущего. 3.75 балла.
Клеймо "10" в круге - это болгарский, а не советский.
|
|
MG
P.M.
|
Originally posted by Lepricon: Клеймо "10" в круге - это болгарский, а не советский.
Не знал, спасибо.
|
|
Whale
P.M.
|
Хотелось бы узнать цены реально заплаченные за эти или другие стволы (если удобно). Ешё, как в эту схему вписывается польский Макаров и есть ли реальные различия между русским армейским Макаром и ИЖом?
|
|
MG
P.M.
|
Originally posted by Whale: Хотелось бы узнать цены реально заплаченные за эти или другие стволы (если удобно). Ешё, как в эту схему вписывается польский Макаров и есть ли реальные различия между русским армейским Макаром и ИЖом?
Покупал я эти пистолеты давно, цен уже не помню, да и они наверняка сейчас другие. От армейского ПМ ИЖ-70 (? - тот, что я держал в руках) отличался наличием adjustable rear sights (они на нем смотрелись, как на корове седло) и другими grips.
|
|
Whale
P.M.
|
Originally posted by Polzovatel: Польские ПМы таковыми не являются.
На картинке выглядят совсем иначе. Что за зверь?
|
|
Леприкон
P.M.
|
Originally posted by Whale: На картинке выглядят совсем иначе. Что за зверь?
Польский P-64, а также Венгерский PA-63, объединяет с нормальным "Макаровым" только одно - калибр. Во всём остальном, это совершенно другие (значительно хуже), пистолеты. Я бы никогда не взял. Одно слово - пародия.
|
|
Lepricon
P.M.
|
... . Если кто имеет фотки маркировок, ну и вообше, на что смотреть надо, то прошу. Заранее спасибо.[/B]
рекомендую почитать эту страничку: http://www.makarov.com/makfaq.html многое прояснится само собой. Кстати, не клюнь на эту под%бку: И вот, маркировки:
|
|
Strelok13
P.M.
|
26-2-2004 12:22
Strelok13
Гражданские Ижи отличаются количеством нарезов в стволе. Следы обработки на русских которые я тут, у нас в России видел - только на внутренних поверхностях, по мне так даже приятно - сразу видно что фрезерованное, не литое изделие. Хотя ижевские литые детали - очень даже. Коллекционную ценность имеет ПМ выпуска начала 50-х с рамкой по типу Вальтера-ПП. То есть низ её передней части параллелен стволу, в отличии от всех поздних моделей.
|
|
Бодя
P.M.
|
26-2-2004 17:01
Бодя
Originally posted by Whale: Появилась возможность подъехать в одно место и покопаться в нескольких десятках или сотнях Макаров. ... Большинство стволов обешают быть болгарскими.
Запомни маркировку Советских и Болгарских Макаров. Десятка в двух кругах - Болгарский выпуск, причем качественный - с военного арсенала. Разделенный надвое треугольник в круге - Тульский, Советского производства. Есть шанс найти среди Болгарского импорта Советский Макаров. У него будет справа на раме стоять импортная марка - BULG, и продавец будет думать что это Болгарский Макаров - а производства он может быть Советского... Короче ищи ствол в хорошем состоянии. Лучше всего ГДР-овский, ранний Советский (у меня 76-го года, детали очень качественно обработаны, спуск обалденный), да и Болгарский тоже неплох с арсенала - с десяткой. На Болгарском только отделка заметно уступает, но стреляют они судя по откликам совсем не плохо.
|
|
Бодя
P.M.
|
Да, кстати, насчет четырех Маков которые показал MG (спасибо кстати): оценка у него верная, только третий Макаров (который он оценел ненамного хуже чем Советский 86-го года) как правильно сказал Леприкон является Болгарским Арсенального выпуска. А вот четвертый, который MG храктеризовал как полное говно, это действительно Болгарский только не с военного арсенала, а коммерческий - обрати внимание на клеймо. Так что если берешь Болгарский не бери коммерческий, а бери те что с десяткой в двух кругах.. .
|
|
Polzovatel
P.M.
|
26-2-2004 20:26
Polzovatel
У меня ИЖ, я им недоволен. Платили что-то 170, давно.
|
|
Whale
P.M.
|
Всем спасибо. Кажется картина прояснилась. Будем посмотреть.
|
|
sergeant
P.M.
|
Мои пять копеек: коммерческий "Арсенальский" вариант болгарского ПМ не братЬ!! Поясняю: живу в Болгарии, стрелял из практически всех модификаций болгарского (и не только) производства, т.к. сам являюсь фанатом данного агрегата. Болгарские ПМ с клеймом "10" выпуском ДО 1980 г. - великолепного качества! с 1980 до 90 - и так и сяк, какой попадется. Как правило, после 1990 - и в частности, все коммерческие варианты Арсенала - полное барахло. Основные отличия новых "коммерческих мариантов" - иная форма спусковой скобы, щечки, прицельные приспособления и .. . материал. Рамку изготавливают из какого-то облегченного спалава (точные характеристики сплава найти не смог, да и ощущение такое, что все еще экспериментируют гады). Калибры: 9Х17 Browning Kurz, 9х18 макаров и .. . упаси боже, 9х19 (ОЧЕНЬ ограниченная серия с яркой склонностью к саморассыпанию). Про субъективные ощущения: "новые" ПМ - легче, удобнее сидят в руке, но качество.. . перебрал 15 экземпляров (в тире при торговом представителе), только два стреляли бо-ме нормально. А еще у одного коллеги где-то около двухсотого выстрела слетел ствол (вперед). Человек был в шоке, т.к. 20 лет носил армейский ПМ и по пенсионировании решил прикупить "новейшую модификацию". Вот из-за таких гадостей и складывается мнение, что ВСЕ болгарские ПМ - г**. А это не так - поищите болгарский ПМ до 1980г. (полно новых на складах), останетесь очень довольны! Новый "арсенальский" ПМ:
|
|
Polzovatel
P.M.
|
27-2-2004 20:16
Polzovatel
Складывается впечатление что все ПМы гавно, никто не вникает кто и когда его делал.
|
|
sergeant
P.M.
|
Originally posted by Polzovatel: Складывается впечатление что все ПМы гавно, никто не вникает кто и когда его делал.
Извините, при всем уважении к Вашему мнению (внимательно читаю Ваши постинги)- не сказал бы, что ВСЕ.. . Вот если бы действительно делали с ОДИНАКОВыМ качеством, т.е. укладывались бы в западные стандарты.. .
|
|
Lepricon
P.M.
|
27-2-2004 22:58
Lepricon
У меня кажется 86 или 88 года, никаких претензий. Испытывал на прочность, тест прошёл
|
|
Бодя
P.M.
|
Конструкция в пистолете важна, но куда важнее качество. Любую конструкцию при некачественном исполнении можно превратить в дрянной пистолет. Например 1911 конструктивно совсем не плох, а достаточно сэкономить на паре деталей, и сделать их из хренового материала - и будет говно а не пистолет. То же самое с Макаровым. Глок тоже можно так "исполнить", что на фабрике не узнают. Только его на одной фабрике и делают, потому и могут "блюсти" качество. А такие пистолеты как Макаров или 1911 клепают не в одном месте, пойди разберись. Макаров это очень хороший пистолет, только не надо его делать из печеных опилок с дрянной обработкой.
|
|
MG
P.M.
|
Originally posted by Бодя:
Макаров это очень хороший пистолет, только не надо его делать из печеных опилок с дрянной обработкой.
А что в нем хорошего? Мои к нему претензии: 1. Емкость магазина мала. 2. Магазин мало того, что не drop-free, так еще и вторую руку надо, чтобы вынуть. 3. Патрон дохлый. 4. Мушка узкая. 5. Спуск говенный. 6. Кокт-н-локт носить нельзя. 7ю Направление работы предохранителя контринтуитивно. А какие вы в нем плюсы видите, кроме цены и ностальгически-коллекционной ценности?
|
|
Lepricon
P.M.
|
Originally posted by MG: А что в нем хорошего? Мои к нему претензии: ......
Ох-хо-хо... Ну что? Начнём сначала? 1 - Мала ёмкость магазина? Кому? Мне и одного патрона хватит, чтоб нехорошего человека положить. Кстати в этом классе, практически у всех пистолетов ёмкость либо такая же, либо ещё меньше и никто не плачется. 2 - Для компакт класса, вряд ли надо будет в случае необходимости менять магазин. Тут либо тебя, с первого выстрела, либо ты. 3 - .380 патрон ещё дохлее и опять же, никто не жалуется. 4 - Мушка узкая. Да. Зато кто научится стрелять из ПМа, тот будет стрелять из всего 5 - Спуск плохой? Не знаю. По мне, так лучше чем у моего Hi-Power (Может быть ты говоришь об ИЖе?). 6 - Кокт-н-локт носить нельзя. Нельзя, а зачем? Это же не 1911. Если надо взвести, просто нажми на курок. Называется это дабл акшн (самовзвод, по-нашенски) 7 - Предохранитель замечательный. Для меня, как ты говоришь, контринтуитивно, как раз когда предохранитель включается вниз. Остальные плюсы: Качество (советского периода); Цена; Надёжность(советского периода); Компактность; и разумеется ностальгическо-коллекционные моменты.
|
|
Lepricon
P.M.
|
2 года назад, участник данного форума "Винторез", сказал сакраментальную вешь. Цитирую: " Уважаемые! Не морочте себе голову. Макаров ничем не заменить. В своей нише лучше ничего не придумаешь (особенно если он был сделан в ГДР или наши 70-80гг.)У меня есть статья американца призера и неоднократного чемпиона западного побережья по матчевой стрельбе по стальным пластинам отсканирую выставлю на всеобщее обозрение. Сам отходил с ним 20 лет. Из имеющихся у меня девяток*SIG-228, Walter P-99, CZ и пр. Макаров первый любимец. Но это приходит с возрастом и опытом. Есть хорошие стволы в других классах, но макаров в лучших! Знакомый амеркосец, охотовед только с ним и ходит. а недавно получил сообщение что полиция целого района в штате Массачуссетс зкупила партию макаровых как back up, для своих офицеров". (c)
|
|
MG
P.M.
|
Originally posted by Lepricon: Ох-хо-хо... Ну что? Начнём сначала?1 - Мала ёмкость магазина? Кому? Мне и одного патрона хватит, чтоб нехорошего человека положить. Кстати в этом классе, практически у всех пистолетов ёмкость либо такая же, либо ещё меньше и никто не плачется. 2 - Для компакт класса, вряд ли надо будет в случае необходимости менять магазин. Тут либо тебя, с первого выстрела, либо ты. 3 - .380 патрон ещё дохлее и опять же, никто не жалуется. 4 - Мушка узкая. Да. Зато кто научится стрелять из ПМа, тот будет стрелять из всего 5 - Спуск плохой? Не знаю. По мне, так лучше чем у моего Hi-Power (Может быть ты говоришь об ИЖе?). 6 - Кокт-н-локт носить нельзя. Нельзя, а зачем? Это же не 1911. Если надо взвести, просто нажми на курок. Называется это дабл акшн (самовзвод, по-нашенски) 7 - Предохранитель замечательный. Для меня, как ты говоришь, контринтуитивно, как раз когда предохранитель включается вниз. Остальные плюсы: Качество (советского периода); Цена; Надёжность(советского периода); Компактность; и разумеется ностальгическо-коллекционные моменты.
ОК, продолжим сначала. 1. Что значит "в этом классе"? Глоки "в этом классе"? Так давайте с ними сравним, у Глоков - вес меньше, патронов в магазине больше, калибр мощнее, мушка легко заменяемая (например, на тритиевую) А аргумент "Мне и одного патрона хватит" - детский. Купите себе однозарядный пистолет. 2. Понадобится - не понадобится - вопрос десятый, т.к. если понадобится, то у ПМ смена магазина происходит раком, а у нормальных пистолетов - одной кнопкой большим пальцем правой руки. Зачем спорить об очевидных всем недостатках? 3. И почти никто его и не носит. Кстати, и на .22 тоже никто не жалуется, только это не делает 9х18 мощным калибром. 4. Ага, а кто научился кататься на одноколесном велосипеде, уж на двухколесном то точно сумеет. Только вот непонятно - зачем для этого учиться на одноколесном? А кто научился вообще без мушки стрелять, тому и мушка не нужна. 5. Нет, я говорю обо всех моих ПМ. 6. А зачем? А потому, что так хочу. 7. Для Вас - может быть, а для большинства знакомых мне стрелков привычен предохранитель снимающийся вниз. О плюсах: - качество его советского периода ничем не выше обычных западных пистолетов, не стоит норму выдавать за плюс. То же можно сказать и о надежности. - компактность? Вы пошутили? Сравните с Келтеком, Глоком, ПараОрднансом, и т.д... . У них у всех есть гораздо более компактные модели с более емким магазином и более мощным патроном. Да хоть с Вальтером ППКС сравните. Цену и ностальгическую состовляюшую я и сам отметил. Так что для меня вопрос остается открытым: чем же хорош ПМ, кроме цены и ностальгически-коллекционной ценности?
|
|
MG
P.M.
|
Originally posted by Lepricon: . Макаров ничем не заменить. В своей нише лучше ничего не придумаешь (особенно если он был сделан в ГДР или наши 70-80гг.) Знакомый амеркосец, охотовед только с ним и ходит. а недавно получил сообщение что полиция целого района в штате Массачуссетс зкупила партию макаровых как back up, для своих офицеров". (c)[/B]
Очень интересно узнать - что это за ниша такая у ПМ? Про бэкап у полиции МА, извините, не поверю ни за что. У меня есть пара знакомых шефов полиции, и я знаю, как они трепетно относятся к вопросам liability. Не вооружат они НИКОГДА своих офицеров российским пистолетом. Тем более в калибре, для которого и аммо приличного в США не купить. Тем более для бэкапа, калибр которого стараются сделать одинаковым с основным стволом. Сказки это для малолетних детишек, уж извините. Или дайте ссылку на департмент, я им позвоню и спрошу. Если правда - принесу Вам самые искренние извинения. Могу даже поставить 1000 к 1, что это сказка. Хотите пари?
|
|
MG
P.M.
|
Originally posted by Lepricon: Знакомый амеркосец, охотовед только с ним и ходит. c)[/B]
И что? У меня один знакомый мудак ходит с Лоркин. Это доказывает, что Лоркин хороший пистолет?
|
|
Mar
P.M.
|
MG - а ты знаешь другой пистолет, который можно купить за 150-200$ в хорошем состоянии ? Имхо, у ПМ отличное соотношение цена/качество. Конечно, за 500 баксов можно купить модель лучше, но если стоят задачи самообороны, ПМ вполне пригоден.
|
|
Strelok13
P.M.
|
28-2-2004 04:28
Strelok13
Так, поднимаюсь на защиту родного ПМ . Первое: У ПМ предохранитель выключается движением вниз, что более чем естественно - не понял я претензий на эту тему. Второе: Калибр 9Х18 несомненно мощнее чем 9Х17, а это самый мощный из патронов под который бывает Вальтер ПП. И уж 9Х18ПМ ни чем не хуже 9Х18 от Вальтер SUPER PP. 9Х19 мощнее, но разница по живой силе не столь очевидна как с 9Х17. Этот аспект проистекает от компромисного класса ПМ - маленький военный или крупный карманный, однокласник - уже упомянутый SUPER PP. Вы любите более тяжелое оружие? Или пластмассовое? При чём тут ПМ? Третье. Защёлка магазина у ПМ очень удобна, не забывайте - он пришел на смену ТТ с его боковой кнопкой, замена была осмысленной. Просто вероятность выпадения магазина от неловкого хвата - допустим в тесном, болтающемся танке, или в драке, перевешивает маленький прирост в скорости смены магазина, тем более что в бою его редко меняют. На самом деле прирост маленький - просто надо привыкнуть. Четвёртое: Носить пистолет имеющий самовзвод с патроном в стволе и взведённым курком на предохранителе - дикость и варварство, самовзвод-то зачем! Я знаю что так положено носить 1911, но честно говоря мне было бы страшновато - так что ПМ и тут разумнее. Пятое: Кинематограф привил людям мысль о необходимости ёмких магазинов для длительных перестрелок. В реальной жизни в большинстве случает нужно 1-2 патрона, и даже при беспорядочной стрельбе по обступающей Вас группе хулиганов, Вы врядли отстреляете больше 4-5, они либо испугаются и убегут, либо убьют Вас. Да, есть Глоки - много моложе и дороже, Сейф-экшн с предохранителем на спусковом крючке и т.д. Ну и? ПМ - классический стальной пистолет, надёжный и удобный, его вес соответствует калибру.
|
|
Sirrus
P.M.
|
28-2-2004 05:06
Sirrus
мда, так и хочется вспомнить Портоса - "я дерусь потому, что я дерусь". Вот и я люблю ПМ просто потому, что люблю. Если сравнить его с современными нашими образцами типа ГШ или ПЯ я выберу ПМ. Почему? В нем есть душа, он удобен да и вообще хороший ствол. Мне дали пострелять из боевого, но с эргономичной рукояткой. Результаты просто отпадные, я так даже из марголина не попадал. А что до емкости и прочего - для своих лет его ттх вполне на уровне. Да и для нас сейчас это был бы прекрасный выбор. А сравнивать его с Глоком или УСП не очень корректно. ИМХО. PS пардон что не в тему - а про пневмо"ПМ" кто что из личных впечатлений сказать может? на "пневматику" идти не хочу, с этими кроукиллерами общаться неохота.
|
|
MG
P.M.
|
Originally posted by Mar: MG - 3)а ты знаешь другой пистолет, который 2)можно купить за 150-200$ в хорошем состоянии ?1)если стоят задачи самообороны, ПМ вполне пригоден.
1. Я с этим и не спорил. 2. Я сам сказал, что цена - его достоинство. 3. Знаю. (Открываем последний номер Shotgun News): 1. Helwan (копия Беретты 1951), $160. Продает SOG. 2.Walther PP, $214. Сenterfire Systems. 3. CZ-52, $100. AIM Surplus. 4. Star BM, $140, J&G Sales. И это толко после поверхностного просмотра.
|
|
MG
P.M.
|
Originally posted by Strelok13: Так, поднимаюсь на защиту родного ПМ .
Напрасно поднялись. Я на ПМ не нападал, у меня их даже в коллекции много, сами видели. Но носить его? Зачем, когда есть Glock-30 или P12-45?
|
|
bobat
P.M.
|
Originally posted by MG: А что в нем хорошего? Мои к нему претензии: 1. Емкость магазина мала. 2. Магазин мало того, что не drop-free, так еще и вторую руку надо, чтобы вынуть. 3. Патрон дохлый. 4. Мушка узкая. 5. Спуск говенный. 6. Кокт-н-локт носить нельзя. 7ю Направление работы предохранителя контринтуитивно.
Ты прав в основном.Насчет мушки и предохранителя могу сказать,что на вкус и на цвет товарищей нет.
|
|
Бодя
P.M.
|
ПМ нужно сравнивать с пистолетами в его классе. С компактными пистолетами со свободным затвором. Для компакта со свободным затвором это самый мощный патрон. Пистолет самый простой в этом классе, наименьшее количество деталей, высокая надежность. Пистолет стреляет достаточно точно. Спуском на своем Макарове я очень доволен. В своем классе Макаров это отличный пистолет, а если принять во внимание его цену - это не просто отличный пистолет, а не превзойденный пистолет в классе.
|
|
|