Тактическое оружие
от Г1 к Г3.
M.Wittmann 01-05-2012 18:29
quote:Originally posted by mpopenker:
это вы о чем, уважаемый?
Автор видимо имеет в виду, что конструкция М-16 была типа "творчески позаимствована" у СТГ-44, хотя отличий там более чем до пениса...
key_dutch 01-05-2012 22:54
quote:Автор видимо имеет в виду, что конструкция М-16 была типа "творчески позаимствована" у СТГ-44, хотя отличий там более чем до пениса...
) Скорее у лука и стрел.
sem_fx3 02-05-2012 06:55
quote:Originally posted by mpopenker:
также как Г4 - не прошли конкурс, выигранный Г3 (ЦЕТМЕ)
как Г2 ЕМНИП шла АР-10, как Г4 - ЗИГ 510.
quote:Originally posted by sakstorp:
Наоборот - http://gun-pedia.blogspot.com/2010/07/g3.html
Благодарю за разъяснения.)
Возник вопрос, хотя немного не по данной теме, но по похожей.Насчёт оружия шведов.У них АК-5-FN FNC, АК-4 -G3.Вам что-нибудь известно про АК-1,АК-2 и АК-3?
P38 02-05-2012 07:48
quote:Originally posted by mpopenker:
это вы о чем, уважаемый?
О Т28. Я несколько утрировал, сами они говорят что делали эту винтовку с использованием творческих идей немецких конструкторов. А, да, простите, адаптировали не Stg-44, а gerat 06.
mpopenker 02-05-2012 10:05
quote:Originally posted by P38:
Я несколько утрировал
"несколько утрировал" - это слабо сказано
P38 03-05-2012 15:24
Макс, при всем уважении, Blake Stavens в своей книге The FAL Rifle пишет что Т28 - прямая адаптация штурмгевера, страницу не помню, где-то в самом начале. Если есть что сказать - отпишите ему, потому как у меня нет никаких оснований ему не доверять
mpopenker 03-05-2012 16:16
quote:Originally posted by P38:
Т28 - прямая адаптация штурмгевера
я напомню, что исходно вами говорилось о "перестволе Штурмгевера"
так вот, "перестволиванием" герата 06 Т28 получить не выйдет по определению
а для копирования конструкции есть другие термины
P38 03-05-2012 17:18
ОК. Сформулирую по-другому. Не было никакого смысла перестволивания штурмгевера под 7,62НАТО имея перед глазами неудачную попытку американцев совместить конструкцию STG/gerat 06 c папой оного патрона - .30 T65 в винтовке Т28. А так да - термины важны...
AWND 04-05-2012 18:45
quote:Originally posted by crank:
Да он под родный курц весил за пять кг,а уж под 7,62×51 и того тяжелее.
Нет, Штурмгевер мог иметь большой вес, но вряд ли он задавался потребностями в прочности всей конструкции. Скорее это было издержками технологии (фрезеровка и т.п.). То есть если его бы перестволили, то в весе он сильно бы не прибавил.
quote:Originally posted by P38:
Не было никакого смысла перестволивания штурмгевера под 7,62НАТО имея перед глазами неудачную попытку американцев совместить конструкцию STG/gerat 06 c папой оного патрона - .30 T65 в винтовке Т28.
вы преуменьшаете количество граблей, на которые можно наступить повторно, из последних, например - автоматы "Гроза" и "Вепрь". Тем более, что получилось "так себе", потенциальные конкуренты могли тоже оказаться не очень.
И да, что-то мне подсказывает, что STG что под родной патрон, что под натовский был(бы) практически скачком вперёд по сравнению с G43 и достойным конкурентом FG-42.
ciborg-911 06-05-2012 17:59
quote:(фрезеровка и т.п.)
Простите ухде?! Хде там большое количество фрезеровки значительно увличивающей вес? Значительно увеличивает вес только фрезерованная ствольная коробка - т.е. если следовать вашей логике у штурмгевера ств.коробка фрезерованная?
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
otto_skorceni 17-05-2012 12:43
quote:Originally posted by AWND:
Кстати, если Г1 - это ФАЛ, Г2 - это ЗИГ, Г3 - это СЕТМЕ/СТГ45, а Г4 - это АР-10, то почему в конкурсе не участвовала СТГ-44? Не смогли переделать под 7,62×51?
Самое забавное, что первые FAL'ы были под 7,92х33.
Интересно другое, а почему приняли именно CETME? Ведь SIG-510 тоже имеет немецкие корни, а швейцарское оружие вроде как получше испанского?
mpopenker 17-05-2012 13:33
quote:Originally posted by otto_skorceni:
, а швейцарское оружие вроде как получше испанского?
а также тяжелее и сильно дороже
а у немцев в середине 1950х денег было совсем не дофига
otto_skorceni 18-05-2012 13:16
quote:Originally posted by mpopenker:
а также тяжелее и сильно дороже
а у немцев в середине 1950х денег было совсем не дофига
Но тем не менее испытывали...
Кстати, должны были принять G1-FN FAL, однако бельгийцы не продали лицензию, типа в память о недавней оккупации, однако это не помешало продавать сами винтовки (ЕМНИП 100000 шт.)
AWND 19-05-2012 06:58
quote:Originally posted by otto_skorceni:
Самое забавное, что первые FAL'ы были под 7,92х33.
И STG-45 - тоже!
quote:Originally posted by otto_skorceni:
Кстати, должны были принять G1-FN FAL, однако бельгийцы не продали лицензию, типа в память о недавней оккупации, однако это не помешало продавать сами винтовки (ЕМНИП 100000 шт.)
Что тоже логично, потому как с лицензией немцы их могут наделать сколько угодно. И/или начать их продавать за границу, конкурируя с бельгийцами. Что и произошло в реальности, но уже с G3.
mpopenker 19-05-2012 11:02
quote:Originally posted by AWND:
потому как с лицензией немцы их могут наделать сколько угодно. И/или начать их продавать за границу
подобные вещи обычно прямо оговариваются в лицензии
и не надо сравнивать ФН с Ижмашем в этом контексте - ситуации уж очень разные в деталях
kapitan-1977 19-05-2012 20:15
quote:Originally posted by sem_fx3:
Благодарю за разъяснения.)
Возник вопрос, хотя немного не по данной теме, но по похожей.Насчёт оружия шведов.У них АК-5-FN FNC, АК-4 -G3.Вам что-нибудь известно про АК-1,АК-2 и АК-3?
Мне не встречались именно такие названия, но вроде у шведов были:
Automatkarbin m/1957 - SIG;
Automatkarbin m/1961 - FN;
Automatkarbin fm/1960 - FN;
Automatkarbin fm/1961 - Carl Gustav(?);
Automatkarbin fm/1954 - FN;
Automatkarbin fm/1962 - FN;
Automatkarbin fm/1960 - G3;
Automatkarbin fm/1963 - Carl Gustav(?);
Возможно какие-то из них и были Automatkarbin 1,2,3
AWND 20-05-2012 07:44
quote:Originally posted by mpopenker:
подобные вещи обычно прямо оговариваются в лицензии
и не надо сравнивать ФН с Ижмашем в этом контексте - ситуации уж очень разные в деталях
Немцы в своё время забили даже на статьи Версальского договора, что им какая-то лицензия?..
А почему считается, что бельгийцы отказали в лицензии как таковой (а не на немецких условиях) и при чём тут Ижмаш???
ЯРЛ 20-05-2012 10:06
Всегда считал что Германия в угоду НАТО рано отказалась от Г-3. Оная модель чудно работала под 7.62х39. Немцам нужно было только вытянуть гильзу 7.63 Маузер до 40мм. и обжать до 6.5 и была бы Г3 в такой модификации бессмертной заменой на ближайшие 50 лет и АКМ, и АК74, и М16. А если исчё убрать дурацкий взводитель, поместить ручку на затвор и съэкономленный вес добавить в ствол, вообще лялечка!
Balamooth 20-05-2012 14:50
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Всегда считал что Германия в угоду НАТО рано отказалась от Г-3. Оная модель чудно работала под 7.62х39. Немцам нужно было только вытянуть гильзу 7.63 Маузер до 40мм. и обжать до 6.5 и была бы Г3 в такой модификации бессмертной заменой на ближайшие 50 лет и АКМ, и АК74, и М16. А если исчё убрать дурацкий взводитель, поместить ручку на затвор и съэкономленный вес добавить в ствол, вообще лялечка!
Тонкий штампованный ресивер, длина винтовки, отсутствие нормального приклада, более сильная отдача, чем у современниц...
KARASU -TENGU 20-05-2012 18:24
quote:Originally posted by Balamooth:
Тонкий штампованный ресивер, длина винтовки, отсутствие нормального приклада, более сильная отдача, чем у современниц...
Ну справедливости ради енто все решаемо:отдача ДТК и буфер,ствол укоротить,ресивер хоть люминий хоть вообще модерновый пластиковый корпус,но тогда возникнет вопрос что кроме роликового затвора там осталось от гевер драй?
ЯРЛ 20-05-2012 18:58
Да молится нужно на роликовый затвор, всё по оси ствола, никаких моментов изгиба от газоотвода. Просто через 50-60 лет поняли, что штурмгевер под винтовочный патрон не сделать хорошо. Вот и метались, как вошь на гребешке, с курц 7.92 и 7.62, а потом лихо ушли в 5.6, а нужно было сразу 6.5 развивать, тем более что Рейх прекрасно протягивал стволы под 6.5.
quote:хоть люминий хоть вообще модерновый пластиковый корпус
А экономию веса сунуть в толщину ствола!
Balamooth 20-05-2012 19:40
quote:А экономию веса сунуть в толщину ствола!
Гевер Драй - страшный сон пехотинца. Страшнее токма АФЫЫ 57 ("Тяжёлый, как дохлый осёл. Длинный, как день без еды."(С)Geladen).
И если допиленные старательными B&T старушки А3 и SG1, чуть ли не с боем отобранные у резервистов, для пехотных снайперов и spotter'ов снайперских пар, были компромиссом между "допилить своё" и "заказать на стороне", то говорить всерьез за этот "ужас-ужас" сейчас, как минимум глупо.
Задумайтесь на секундочку о смысле тяжелого ствола на винтовке с ресивером, согнутым из тонкого листа. И о количестве "любви", которое вызывает винтовка с центром тяжести аккурат посреди ствола.
ЯРЛ 20-05-2012 20:16
Задумался, Вы конечно правы. Но! Человечество изобрело под аркебузу сошки. Вы часто стреляете из штурмгевера, как из двустволки?
schurawi 20-05-2012 20:34
G3 длинный? я всегда считал его эталоном компактности в своем калибре.
взять хотябы свт 40 или фал... про м14 не скажу- не в курсе.
за оружием с такм калибром зачастую стоит другая тактика боевых действий. меньше мобильности,но большая пробивная мощь. наши фельдвебеля в 2002-ом жалели о переходе на новый гевер 36. иих учил в свое время позиционной войне. тоесть советске войска дут с востока, а они в окопах укрытиях с г3. они нам часто говорили- вот представьте себе такую ситуацию, противник укрылся за кирпичной стенкой, а вы выпускаете одночными неторопясь точно в один кирпчик несколько пуль и достаете его прошв кладку.
технческие данные оружия диктуют и тактку его использования. также и в обратную сторону. под тактику использования оружя создают оружие.
Balamooth 20-05-2012 21:09
Ну и где сейчас эта тактика? Даже швиссы, упорно цеплявшиеся за "простреливание горных ущлий", планируют перевести всех на 553-й т.к. осознали на примере своих спецов из FRAG, что тактика высокомобильной войны рулит и педалит.
schurawi 20-05-2012 21:36
идет время, меняется техника и методы ведения войны, а с этим и оружие. но мы сейчас обсуждаем не 553-й зиг, а Г1 и Г3. хотя\ тема перехода на более современное оружие и тактику его использованя в сравнени с 308 тоже достойна внимания.
KARASU -TENGU 20-05-2012 22:23
А чего вообще воскрешать призраки G3 и Stgw57 если есть современные достаточно легкие компактные и мобильные системы типа нК417 и СКАР Мк17 в том же самом 308ом???Если это не личные этетические пристрастия владельца или желание сэкономить на том что уже есть на вооружении то в чем смысел кастомайзинга сих увесистых железяк то?
ЯРЛ 21-05-2012 08:39
quote:есть современные достаточно легкие компактные и мобильные системы
Это пока идёт не ВОЙНА, а полицейские операции типа "туда-сюда". А вот когда у пехотинца основной задачей будет не беготня за целью, а выжить под шквальным огнём и главным опять будет умение мгновенно окопаться тогда опять понадобятся точные стволы.
KARASU -TENGU 21-05-2012 12:38
Дык а что мешает поставить на НК417 или Мк17 точные прецизионные стволы учитываю что у обеих есть шарпшутерские модификации?Неужели один роликовый затвор Г3 ,,кроет,,все их ухищрения по точности?(просто не пользовал стрелковку с роликовым не знаю)В возможность позиционной войны при современном уровне развития огневых средств авиации и артиллерии честно верю слабо
Balamooth 21-05-2012 13:07
Ну какой?!! Какой смысл воскрешать Гевер Драй и прочие реинметаловкие поделия, когда есть они?
ЯРЛ 21-05-2012 13:21
quote:В возможность позиционной войны при современном уровне развития огневых средств авиации и артиллерии честно верю слабо
А это уже не в Европе будет. Но большая война потребует десятки миллионов стрелковки и на все пикатиничек не хватит. А солдаты на фото, как будут по пластунски передвигаться? У них столько цепляющихся за землю элементов.
Balamooth 21-05-2012 13:33
Т.е. по-Вашему они исключительно строем ходят?
Вас на YouTube забанили?
ЯРЛ 22-05-2012 18:21
Не забанили.
Вот настоящая война и подготовка хорошего выстрела.
North Wind 22-05-2012 19:41
А вот - настоящая вычислительная машина
Время идет, и меняется все. И воины тоже.
ЯРЛ 22-05-2012 22:23
А вот субстанция в исподниках, у воина оказавшегося под шквальным огнём, не меняется!
KARASU -TENGU 22-05-2012 22:53
Ну вот последний потомок Г3,еще служит себе не тужит,не нервничайте так
Balamooth 22-05-2012 23:20
quote:Originally posted by KARASU -TENGU:
Ну вот последний потомок Г3,еще служит себе не тужит,не нервничайте так
G8? У кампфшвимеров я их уже да-а-авно не наблюдал. Даже в учебке.
У остальных и подавно.
Благо новый пулемет в этом калибре на подходе.
FRAG 22-05-2012 23:36
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Не забанили.
Вот настоящая война и подготовка хорошего выстрела.
forum.guns.ru
Это разве подготовка? Пальцем туда - сюда...
Вот настоящая подготовка хорошего выстрела
blacktiger 23-05-2012 08:06
quote:Увесистость железяк с полусвободным затвором не больше чем у газоотводов. Поэтому сделать треху в весе СКАР-а технических проблем нет. Каких-то конструктивных преимуществ у АР-15 также нет, по точности треха тоже не уступит. Так што сделать из трехы современный шарпшутерский ствол проблем нет. ИМХО здесь только маркетинговая составляющая, ХиК подсаживает пользователей Стоунеровских систем на свой газоотвод от Г-36.А чего вообще воскрешать призраки G3 и Stgw57 если есть современные достаточно легкие компактные и мобильные системы типа нК417 и СКАР Мк17 в том же самом 308ом???Если это не личные этетические пристрастия владельца или желание сэкономить на том что уже есть на вооружении то в чем смысел кастомайзинга сих увесистых железяк то?
ЯРЛ 23-05-2012 08:46
Странно Г3 очень тяжёлый - плохо, а РПК наоборот лёгкий и это очень хорошо?
Balamooth 23-05-2012 11:58
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Странно Г3 очень тяжёлый - плохо, а РПК наоборот лёгкий и это очень хорошо?
Давайте не путать, теплое с мягким. Начнем с того, что в G8 легкий листовой ресивер и тяжелый легокосъемный ствол супротив тяжелой коробки и тонкого ствола у РПК (стреляющего к тому ж с закрытого затвору). Т.е. геморно таскать, но в руках полноценный ручник (знай поглядывай, чтобы канавки Ревелли не засрались), которым и придавить можно и недо LSW (хучь и понадежней некоторых) навроде британской утяжеленной "лахи", длинный и в качестве пулемета бестолковый.
AWND 23-05-2012 16:34
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Вот настоящая война и подготовка хорошего выстрела.
Отнюдь. Ветры и касания винтовки сделают своё дело: ствол забьётся грязью, и речь не сможет идти даже об обычном выстреле, не то что о точном.
quote:Originally posted by Balamooth:
Ну какой?!! Какой смысл воскрешать Гевер Драй и прочие реинметаловкие поделия, когда есть они?
Примерно такой же, как раскручивать их, когда есть гевер драй.
Хотя безусловно, восстанавливать снятое с производства оружие при наличии аналогов - бестолково.
KARASU -TENGU 23-05-2012 19:45
quote:Originally posted by AWND:
Примерно такой же, как раскручивать их, когда есть гевер драй.
Хотя безусловно, восстанавливать снятое с производства оружие при наличии аналогов - бестолково.
Ну опять таки справедливости ради
дело не только в раскрутке,между гевер драй и ,,ими,,был переход на 5.56 с грызней по стандартизации а когда пошел новый виток 7.62мм оружия оказалось что гевер драй капитально успели попилить и распродать нищим.А то с такой позиции можно сказать:,,А зачем тогда гевер драй если есть Фальширмягергевер 42 котоую тоже можно опикатинить,,
ЯРЛ 23-05-2012 21:19
А ФГ-42 это вообще песня. Одиночными с закрытого затвора, очередями с открытого, при перегретом стволе самовоспламенения пороха в патроне не произойдёт. Только 7.92 Маузер слишком сильный, нужно переделать под 7.62х39! Тем более что следующий АД будет на территорих пользующих Калаши в полном объёме.
AWND 24-05-2012 16:25
quote:Originally posted by KARASU -TENGU:
Ну опять таки справедливости ради дело не только в раскрутке,между гевер драй и ,,ими,,был переход на 5.56 с грызней по стандартизации а когда пошел новый виток 7.62мм оружия оказалось что гевер драй капитально успели попилить и распродать нищим.
Справедливости ради, скорее наоборот: переход под 5,56 произвели после того, как обнаружили, что Гевер Драй уже снят с производства и восстанавливать его не дешевле, чем запускать новые линии.
А "новый виток" 7,62 оружия произошёл тогда, когда немцы решили поживиться за счёт рынка AR-15 со своим HK416, а заодно и 7.62 модификацию забабахать.
quote:Originally posted by KARASU -TENGU:
А то с такой позиции можно сказать:,,А зачем тогда гевер драй если есть Фальширмягергевер 42 котоую тоже можно опикатинить
Ох ты! Крутая фотка! Только это, наверное, над старыми так издеваются, судя по ДТК. И это печально.
Balamooth 24-05-2012 18:22
quote:Originally posted by AWND:
Справедливости ради, скорее наоборот: переход под 5,56 произвели после того, как обнаружили, что Гевер Драй уже снят с производства и восстанавливать его не дешевле, чем запускать новые линии.
А "новый виток" 7,62 оружия произошёл тогда, когда немцы решили поживиться за счёт рынка AR-15 со своим HK416, а заодно и 7.62 модификацию забабахать.
"Остапа понесло!"(С)
Ничего, что задолго до G36 старушку Гевер Драй активно теснили её дочки под 5,56 (33-я и 53-я линейки и пулеметы на их основе, мертворожденная G41)?
"Новый виток" пришел чутка раньше, начавшись аккурат когда в "песочницы" пришлось срочно тащить со складов всё пробивное и дальнобойное.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А ФГ-42 это вообще песня. Одиночными с закрытого затвора, очередями с открытого, при перегретом стволе самовоспламенения пороха в патроне не произойдёт. Только 7.92 Маузер слишком сильный, нужно переделать под 7.62х39! Тем более что следующий АД будет на территорих пользующих Калаши в полном объёме.
А какой смысл привязываться к устаревшему патрону? Пополнение из трофеев? А нафиг оно надобно?
Лучше IMHO привязаться к прекрасному швейцарскому патрону.
schurawi 24-05-2012 18:49
баламут прав.
немцы попав в авганистан столкнулись с ситуацией, когда 5,56 мало дает, а пулемет мг3 слишком тяжелый. поэтому пошли по советско русскому пути. тоесть ввели в группу в дополнение к автоматическому 40мм гранатомету и мг3 или 4. винтовку под 7,62 зачастую с оптикой. когда сквозь цензуру проходят сводки и опсания боев и стычек, то просвечивается истина, что зачастую выезжают на автоматическом гранатомете и пулемете под 7,62 на 51.
AWND 24-05-2012 18:55
quote:Originally posted by Balamooth:
Ничего, что задолго до G36 старушку Гевер Драй активно теснили её дочки под 5,56 (33-я и 53-я линейки и пулеметы на их основе, мертворожденная G41)?
Ничего. Теснить-то они теснили, да не вытеснили. А вот переход к G36 был одноверенно разрывом с G3.
Кстати, а почему G41 мертворождённая?
quote:Originally posted by Balamooth:
"Новый виток" пришел чутка раньше, начавшись аккурат когда в "песочницы" пришлось срочно тащить со складов всё пробивное и дальнобойное.
Кому как, кому как...
KARASU -TENGU 24-05-2012 19:13
quote:Originally posted by AWND:
Справедливости ради, скорее наоборот: переход под 5,56 произвели после того, как обнаружили, что Гевер Драй уже снят с производства и восстанавливать его не дешевле, чем запускать новые линии.
А "новый виток" 7,62 оружия произошёл тогда, когда немцы решили поживиться за счёт рынка AR-15 со своим HK416, а заодно и 7.62 модификацию забабахать.
А я вот точно помню что скидывать туркам и еще кому то Г3 немцы начали ПОСЛЕ того как Г36 уже была принята и производилась(гуглить инфу по контрактам честно гря лениво).Хотя я не имел ввиду под ,,переход на 5,56,,конкретно Германию но если уж на то пошло то немцы еще до Г36 порывались перейти на 4.7мм Г11 которая еще миллипиздрически по калибру и как везде черным по белому пишут разрабатывалась ПО ЗАКАЗУ бундесвера и под его контролем,так что вряд ли и в Германии переход на мелкашку был связан именно с жестким дефецитом Г3.
sem_fx3 24-05-2012 20:17
quote:Originally posted by kapitan-1977:Мне не встречались именно такие названия, но вроде у шведов были:
Automatkarbin m/1957 - SIG;
Automatkarbin m/1961 - FN;
Automatkarbin fm/1960 - FN;
Automatkarbin fm/1961 - Carl Gustav(?);
Automatkarbin fm/1954 - FN;
Automatkarbin fm/1962 - FN;
Automatkarbin fm/1960 - G3;
Automatkarbin fm/1963 - Carl Gustav(?);Возможно какие-то из них и были Automatkarbin 1,2,3
Благодарю!
quote:Originally posted by AWND:
Кстати, а почему G41 мертворождённая?
Присоединяюсь к вопросу.Как слышал, она была дорогой?Кстати, "ролики" против схемы Стоунера - интересно - насколько они соперничают по кучности?Кто-нибудь из них превосходит значительно своего оппонента, или разница незначительна?То есть, имею ввиду - у G41 кучность д.б. точно не хуже, чем у М-16?
schurawi 24-05-2012 20:22
quote:Originally posted by schurawi:
баламут прав.
немцы попав в авганистан столкнулись с ситуацией, когда 5,56 мало дает, а пулемет мг3 слишком тяжелый. поэтому пошли по советско русскому пути. тоесть ввели в группу в дополнение к автоматическому 40мм гранатомету и мг3 или 4. винтовку под 7,62 зачастую с оптикой. когда сквозь цензуру проходят сводки и опсания боев и стычек, то просвечивается истина, что зачастую выезжают на автоматическом гранатомете и пулемете под 7,62 на 51.
просто продолжу свою мысль.
пару лет назад дошло даже до того, что патронов под пулмет на учения небыло у нас по федеральному округу. вообще был дефцит и учения отменялись пачками.все патроны шли в загранку на боевые действя.
государству пришлось в срочном порядке докупать патроны в массовых размерах.
KARASU -TENGU 24-05-2012 20:36
quote:Originally posted by sem_fx3:
Присоединяюсь к вопросу.Как слышал, она была дорогой?
А чем она была радикально лучше НК33 кроме приемника магов от Мки?Оружие под 5,56 весом 4 с лишним кг?
Если верить Федосееву то Г41 должна была выполнять роль винтовки тыловых частей при Г11 но для этого она была слишком недешева.Balamooth 24-05-2012 21:34
G41 оказалась фейлом по многим причинам. Именно на ней инженеры HK впервые натрахались со STANAG спецификациями и алюминиевыми USGI mags (да так, что потом, при разработке 416-й, ой как аукнулось переделкой геометрией шахты, стальными магазинами и т.д.), а маркетологам запретили даже думать о продвижении "новых" продуктов на основе старых (потому-то заказ на модернизацию вытащенных из закромов и отобранных у резервистов Гевер Драй пришлось отдать B&T, которые далеко не со всем справились). Да и шторка на окно экстракции вкупе с крайне неудобным досылателем не шибко добавляли винтовке в надежности и эргономике. Не смотря на то, что HK ко времени появления G41 уже считались производителями качественной продукции, винтовку постик полный коммерческий epic fail.
AWND 26-05-2012 18:21
quote:Originally posted by KARASU -TENGU:
А я вот точно помню что скидывать туркам и еще кому то Г3 немцы начали ПОСЛЕ того как Г36 уже была принята и производилась
Наличные - может быть, но лицензии на производство G3 немцы передали ещё давным давно - в 80-х в Пакистане и Иране, в 60-х в Швеции и Дании, по остальным уж не нашёл, но должны были производиться долго и плотно.
quote:Originally posted by KARASU -TENGU:
но если уж на то пошло то немцы еще до Г36 порывались перейти на 4.7мм Г11 которая еще миллипиздрически по калибру и как везде черным по белому пишут разрабатывалась ПО ЗАКАЗУ бундесвера и под его контролем,так что вряд ли и в Германии переход на мелкашку был связан именно с жестким дефецитом Г3.
Переход на мелкашку 5,56 был связан скорее вё-таки с нехваткой G3. Просто когда телепались с G11 их ещё хватало, а когда эта программа накрылась и пришлось думать, что всё-таки ставить на вооружение, выяснилось, что просто оставить G3 не получится.
Хотя по-хорошему, надо посмотреть, когда G3 сняли с производства
quote:Originally posted by schurawi:
просто продолжу свою мысль.пару лет назад дошло даже до того, что патронов под пулмет на учения небыло у нас по федеральному округу. вообще был дефцит и учения отменялись пачками.все патроны шли в загранку на боевые действя.государству пришлось в срочном порядке докупать патроны в массовых размерах.
Нихрена себе! Понятно, что со снятием G3 расслабились, но чтобы настолько! А сколько примерно патронов надо на учения для пулемёта и в каком примерно количестве и с какой плотностью по времени они проводятся? Просто интересно, сколько тратит "ограниченный контингент".
quote:Originally posted by KARASU -TENGU:
Если верить Федосееву то Г41 должна была выполнять роль винтовки тыловых частей при Г11 но для этого она была слишком недешева.
Федосеев-то, может, и правильно процитировал военных чинов, принявших такую директиву, но сама эта мысль в корне порочна. Всегда и везде тыловые части вооружаются тем, что осталось после войск первой линии - и по прошествии какого-то времени происходит перевооружение на основной образец. Создавать специально для них принципиально новый (а магазины на G41 не совместимы ни с каким другим тогдашним вооружением бундесвера) образец глупо, но вдвойне глупо - под редкий и не использовавшийся ранее патрон. Особенно потому, что патрон 4,7×33 мм теоретически должен быть дешевле, чем 5,56.
quote:Originally posted by Balamooth:
Именно на ней инженеры HK впервые натрахались со STANAG спецификациями и алюминиевыми USGI mags...
Занятно, не знал.
schurawi 27-05-2012 12:05
в том случае с нехваткой патронов еще минстр обороны официально оправдывался по зомбоящику.
нууу упражнения разные бывают. поднимать данные сейчас по зачетам на пулемет не хочется, но самое интересное, что мне трижды проходилось проходить, это стрельба по летающм целям. дважды в активную службу, одн раз как резервист.
упражнение заключается в том, что стреляют с треноги или лавете на крыше грузовика. лента с сорока патронами каждый пятый или третй трассер. самолет тянет за собой на очень большой дстанции мешок с полем. а электроника считает пули прошедшие сквозь поле.
одновременно стреляют по четыре, пять пулеметов. каждый раз получали по три ленты. и так по четыре захода за учения.
обычно такие учения начинаються с основных зачетов. тоесть по круглым мишеням... точно не помню, но выдавалось вроде по пятнадцать патронов. пока все не сдали зачет. потом пытались плакатный ми 24 завалить. классом считалось, если получалось одиночными стрелять.
crank 30-05-2012 12:53
quote:классом считалось, если получалось одиночными стрелять.
ну да,с вашего скорострельного перфоратора это совсем не просто.