Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Плюсы и минусы тяжёлых пулемётов.. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Плюсы и минусы тяжёлых пулемётов..

Fantask
P.M.
21-3-2012 16:35 Fantask
Латвия отказалась от НСВ и ДШК калибра 12.7Х107 и перешла на Браунинги МН2Б калибра 12.7Х99. Вопрос, какой из них надёжнее, пробивное и взрывное, разрушительное действие пули у кого выше, какой из пулемётов дешевле...

14.5Х 114 КПВ перед ними имеет преимущество или наоборот- это недостаток? Боюсь и от него в угоду НАТО откажутся...

Кстати предельные дальности полёта пули под углом в 45 градусов нигде не могу найти. На предельных дальностях убойная сила пули сохраняется и какова она по доскам, кирпичам и грунту?
Какой из калибров- оптимальный выбор для ВМФ Латвии?

Mikel
P.M.
21-3-2012 20:34 Mikel
раз пошла такая пъянка - и вот эту систему можно обсудить

"пулемет калибра 25 мм" - для чего такой крупный калибр и не проще ли в таком сделать уже пушку? как то полагал до этого что пулеметы идут до 15 мм, 20 мм и выше уже орудия
click for enlarge 1012 X 687 287,4 Kb picture

North Wind
P.M.
21-3-2012 21:41 North Wind
Так Мк19 по пехотному мануалу тоже пулемет. Расхождения в терминологии, всего лишь
Shekspear
P.M.
22-3-2012 00:17 Shekspear
У 12.7Х107 18000 дж, у 12.7Х99 16000 дж с чем-то, так что натовский немного слабее.
Originally posted by Fantask:

14.5Х 114 КПВ перед ними имеет преимущество или наоборот- это недостаток?


14,5Х 114 в два раза мощнее и имеет 31000 дж, скорость более 1000 м/с. Разрабатывался этот патрон для ПТРД.
Предельная дальность под 45 градусов не скажу, но убойная сила пули точно сохраняется до излета.
Федосеев пишет, что 12.7Х107 обеспечивает пробитие войсковых бронежилетов до 1800 м.
По кирпичам. Слышал что очередь КПВТ из 3-х выстрелов в стену толщиной 1,5 кирпича (37 см) делает в ней дыру 20-25 см.
По дереву. Из воспоминаний ветеранов, от пулемета ДШК в лесу ни за каким деревом спрятаться невозможно. Тонкие деревья 10-12 см вообще срубает.
По грунту- ПТРС пробивал земляные валы перед окопами, исполняющие роль бруствера. Толщина их, надо думать, 50-70 см.
sakstorp
P.M.
22-3-2012 00:37 sakstorp
14.5Х 114 КПВ перед ними имеет преимущество или наоборот- это недостаток?

14.5 имеет тот недостаток, что в пехотном варианте неадекватно тяжёлый, имеет смысл разве на технике, ну а если техники нету, то и держаться за него смысла нету.. .
A-F-A
P.M.
22-3-2012 07:42 A-F-A
Originally posted by sakstorp:

14.5 имеет тот недостаток, что в пехотном варианте неадекватно тяжёлый, имеет смысл разве на технике


А еще громкий особый звук выстрелов. Не с чем не спутаешь. За давностью лет не вспомню у кого читал, что Хранцузы в своих миротворческих и не очень операциях в Африке боялись его страшно. Все легкую колесную бронетехнику зажигал "на раз, два". Услышав его, Хранцузы тут же покидали бронетехнику "мордой в землю" и вызывали артилерию. Кстати, "Владимирова" на колесном лафете черные партизаны успешно перебрасовали на многие км тягловой силой.
Aglalex
P.M.
22-3-2012 10:26 Aglalex
Originally posted by Fantask:

Кстати предельные дальности полёта пули под углом в 45 градусов нигде не могу найти


Предельные дальности полета пули достигаются при наклоне ствола от 30 до 32 градусов
Originally posted by A-F-A:

Кстати, "Владимирова" на колесном лафете черные партизаны успешно перебрасовали на многие км тягловой силой.


Вообще, у людей, воюющих за свою территорию, за идею нет понятия непереносимые тяжести. Переброской не только минометов и крупнокалиберных пулеметов, но и легких пушек по труднопроходимым местностям могут похвастаться не только негры в Африке, но и более идейно стойкие корейцы с вьетнамцами, а уж про наших белорусских партизанов и говорить нечего!
A-F-A
P.M.
22-3-2012 13:24 A-F-A
Originally posted by Aglalex:

но и более идейно стойкие корейцы с вьетнамцами, а уж про наших белорусских партизанов и говорить нечего!


Про идейных китайцев, корейцев верно. Особенно северокорейцы КПВ любят. Кстати на "шушпанцерах" выяснили, что ЗПУ-4 в Ливии были северокорейские.

неспич
P.M.
22-3-2012 13:53 неспич
Originally posted by Fantask:
Латвия отказалась от НСВ и ДШК калибра 12.7Х107 и перешла на Браунинги МН2Б калибра 12.7Х99. Вопрос, какой из них надёжнее, пробивное и взрывное, разрушительное действие пули у кого выше, какой из пулемётов дешевле...
Какой из калибров- оптимальный выбор для ВМФ Латвии?

смешно...
Но Латвия сделала совершенно правильно. Все эти сопоставления мощности и надёжности--это тьфу и растереть. Для Латвии 12.7х99 оптимален по причине того, что боеприспасы к нему всегда БЕСПЛАТНО подкинут( в качестве гуманитарной помощи) союзники по НАТО, а вот 12.7х108 и 14.5х114 патроны надо ещё на что то покупать...

sakstorp
P.M.
22-3-2012 14:26 sakstorp
Для Латвии 12.7х99 оптимален по причине того, что боеприспасы к нему всегда БЕСПЛАТНО подкинут
Не обязательно, чаще подкидывают оружие, с расчётом что боеприпасы тоже у них закупать будут (так нам RBS-70,помнится "дарили")Дарить будут только в случае серьёзных проблем,тьфу-тьфу...
Другое дело, что есть стандарты НАТО, и хочешь не хочешь, надо им соответствовать...

Fantask
P.M.
22-3-2012 14:30 Fantask
Патроны НАТО закупать счас дороже..... почему-не знаю.. на порядок дороже..
sakstorp
P.M.
22-3-2012 14:45 sakstorp
Патроны НАТО закупать счас дороже..... почему-не знаю.. на порядок дороже..

Как определяли?
Aglalex
P.M.
23-3-2012 15:43 Aglalex
Originally posted by sakstorp:

Другое дело, что есть стандарты НАТО, и хочешь не хочешь, надо им соответствовать...


Вот это, действительно, другое дело.. . Гораздо важнее всех экономических, баллистических и тактико-технических характеристик.
sakstorp
P.M.
23-3-2012 16:02 sakstorp
Гораздо важнее всех экономических, баллистических и тактико-технических характеристик.

В реальности да, а что Вы хотели?
В Варшавском договоре тоже особо не спрашивали, какой кто патрон хочет, а навязали один стандарт, и по своему это было правильно.
Fantask
P.M.
24-3-2012 12:35 Fantask
Расскажите о разрушительных особенностях 12.7мм и 14.5 мм. Их действие по постройкам. Ходит слух, что огнём 12.7мм можно разрушить гараж из белого кирпича, частный дом, деревянный- зажечь, раздолбать бетонно-кирпичный забор, выбив плиту и разрушив столбик,сосредоточенным огнём 14.5 мм -срезать дымовую трубу из кирпича, метров сто высотой...

Место действия- Израиль и Колумбия, оттуда примеры.. насколько они правдивы?

Shekspear
P.M.
24-3-2012 16:39 Shekspear
Видел дымовую трубу из кирпича, в основании была ниша, по ней видно что толщина стенки как раз 1,5 кирпича. Так что такую трубу по всей видимости, КПВТ свалить сможет.
Панельный бетонный забор оба пулемета тупо пробивать будут, внутри бетона сетка арматуры, которая пройти все равно не даст.
В деревянном бревенчатом доме скорее всего пули не остановятся.
Что до кирпичного дома (частного), то смотря какая толщина стен. Если 75-100 см, то замучается пробивать.
sakstorp
P.M.
24-3-2012 17:15 sakstorp
то смотря какая толщина стен. Если 75-100 см, то замучается пробивать.
Счас таких, тем более частных, практически не делают, вот старинные 2=4 этажные дома, там да, стенки могут быть толстыми, а в современных обычно кирпича 1,5 кладка.
A-F-A
P.M.
26-3-2012 08:11 A-F-A
Originally posted by Fantask:

Расскажите о разрушительных особенностях 12.7мм и 14.5 мм


Здесь или у Попенкера было фото с выставки брони с рваными краями наружу!!!
Впечатляет! Если говорить о строениях, то панель от "хрущевки" (ТБ-минвата- керамзитобетон) прошивает.
mpopenker
P.M.
26-3-2012 09:44 mpopenker
Originally posted by A-F-A:

Здесь или у Попенкера было фото с выставки брони с рваными краями наружу!!!



это было действие 14.5 МДЗМ по тонкому авиационному алюминию


click for enlarge 600 X 729  75,6 Kb picture

Shekspear
P.M.
26-3-2012 12:55 Shekspear
А какой примерно у нее заряд?
Aglalex
P.M.
26-3-2012 13:37 Aglalex
Originally posted by mpopenker:

это было действие 14.5 МДЗМ по тонкому авиационному алюминию


Очень интересно, как образовалась входное отверстие такого огромного диаметра при таком маленьком калибре?
Shekspear
P.M.
26-3-2012 13:41 Shekspear
Что тут непонятного, разрывной заряд. Но какой массы, сам хотел бы знать.. .
sakstorp
P.M.
26-3-2012 17:31 sakstorp
2, максимум 3 грамма.
Shekspear
P.M.
26-3-2012 17:56 Shekspear
Нее, явно больше. Думаю более десяти.
sakstorp
P.M.
26-3-2012 18:18 sakstorp
"Думать надо меньше, соображать больше"(с)
"Более 10" - это уже 20мм, а 14,5 ближе к 12,7 так что и заряд у него примерно такой же
Shekspear
P.M.
26-3-2012 18:39 Shekspear
Вообще сказать, показуха это. Вовсе не на такой мишени должны были они показывать, ибо по алюминию толщиной 1,5 мм (а там именно такой)не из КПВТ стрелять. А рвать то- рвет.. .
mpopenker
P.M.
26-3-2012 20:54 mpopenker
Originally posted by Shekspear:

Вовсе не на такой мишени должны были они показывать,


борт вертолета - более чем подходящая цель для ЗПУ с КПВТ.
Shekspear
P.M.
26-3-2012 21:44 Shekspear
С такой обшивкой- цель небронированная, поражается любым стрелковым оружием.

(правда другое дело высота- на какую может достать стрелковое? КПВТ явно обеспечит высоту побольше, но речь не об этом)

A-F-A
P.M.
27-3-2012 07:26 A-F-A
Набросились Реклама, маркетинг. Тоже нужны для продажи и продвижения продукции.
Показали бы бронелист прошитый - не так бы впечатлило.
Вяз
P.M.
27-3-2012 08:48 Вяз
С такой обшивкой- цель небронированная, поражается любым стрелковым оружием.

После попаданя пули обычного патрона останется пробоина примерно равная калибру пули (6-15мм). При попадания пули 14.5 МДЗМ в общивке боьшинства самолетов появляется огромная дыра в которую на скорости начинает врываться воздушный поток. А учитывая скоростя на которых летает современная авиация уже и до катастрофы не далеко.
Shekspear
P.M.
27-3-2012 15:12 Shekspear
В обшивке вряд ли такая дыра будет, как на фото. В ней кроме этой фольги 1,5 мм и еще материал есть.
Ол-Райт
P.M.
27-3-2012 16:43 Ол-Райт
Такие дыры бывают когда пуля имеет малую скорость где-то на 1,5км, т.е. детонирует непосредствено в обшивке. На более высоких скоростях пуля детонирует уже за обшивкой и что там будет- тому мало не покажется, особенно если топливо, боезапас, аппаратура.
PS
http://zalil.ru/32963413
Вторым выстрелом в уголок к которому крепился люминь

A-F-A
P.M.
28-3-2012 07:39 A-F-A
Originally posted by Вяз:

При попадания пули 14.5 МДЗМ в общивке боьшинства самолетов появляется огромная дыра в которую на скорости начинает врываться воздушный поток. А учитывая скоростя на которых летает современная авиация уже и до катастрофы не далеко.


Вы о чем? Не пора ли спуститься на землю? ВЫ "Раптор" с КПВТ подбить хотите? Да тут даже вертолет "зацепить" задача нетривиальная без РЛС. Ну допустим повезло: Вы в хорошо замаскированной засаде с ЗПУ-4, по РД знаете, что на Вас идет "Бородавочник"/"Грач" на бреющем, огромный опыт и зоркий глаз. Попали и что? Кабины бронированы от 23мм, все системы дублированы. Живучесть у штурмовиков огромная.
North Wind
P.M.
28-3-2012 15:56 North Wind
Да фиг со штурмовиками, где-то в сети есть видео, как на ган-шоу владельцы пулеметов, в т.ч. многоствольных, отрывались по беспилотникам. Знаете, для цели, по которой со 150м хреначат в несколько десятков стволов, они неприлично долго летали
sakstorp
P.M.
28-3-2012 16:22 sakstorp


sakstorp
P.M.
28-3-2012 16:24 sakstorp

Вяз
P.M.
29-3-2012 10:03 Вяз
Вы о чем? Не пора ли спуститься на землю? ВЫ "Раптор" с КПВТ подбить хотите? Да тут даже вертолет "зацепить" задача нетривиальная без РЛС.

Как результат реализации такой "нетревиальной" задачи мы имеем более сотни сбитых советских вертолетов,десяток самолетов и в разы больше повреждненых машин этих классов которые были вынуждены прекратить выполнение боевого задания и тянуть из последних сил к себе на аэродром. Это было в Афганистане где боевики использовали ДШК причем в мизерных колличествах по сравнению с той насышенностью крупнокалиберными пулеметами которые есть в Российской армии.
Кабины бронированы от 23мм, все системы дублированы. Живучесть у штурмовиков огромная.

Потому и появляются боеприпасы наподобие обсуждаемого которые могут "раздеть" крыло штурмовика . Обшивку самолетов пока из брони делать не начали.
sakstorp
P.M.
29-3-2012 12:45 sakstorp
Как результат реализации такой "нетревиальной" задачи мы имеем более сотни сбитых советских вертолетов,десяток самолетов и в разы больше повреждненых машин этих классов которые были вынуждены прекратить выполнение боевого задания и тянуть из последних сил к себе на аэродром.
Ага, а в Ваших источниках не сказано, сколько на сбитый самолёт приходится разнесённых кишлаков, баз, конвоев? Все эти самолёты-вертолёты очень дорого обошлись моджахедам, а в нынешней реальности их вообще практически бесполезен.
A-F-A
P.M.
29-3-2012 13:09 A-F-A
Originally posted by Вяз:

Как результат реализации такой "нетревиальной" задачи мы имеем более сотни сбитых советских вертолетов,десяток самолетов и в разы больше повреждненых машин этих классов которые были вынуждены


А еще минометно-ракетные обстрелы на аэродромах. На глиссаде. И что? Их было больше сбитых ПЗРК амерского производства? Фото состояний штурмовиков, что Бородавочника, что Грача и здесь были. Сколько "Стингеров" словил Руцкой? С потерей подъемной силы и устойчивости опытный летчик справиться - энерговооруженности хватает.
Вяз
P.M.
29-3-2012 16:42 Вяз
А еще минометно-ракетные обстрелы на аэродромах. На глиссаде. И что? Их было больше сбитых ПЗРК амерского производства?

Вы поинтересуйтесь потерями советской авиации в афганистане в той войне. 100 вертолетов которые я привел,это 30% от общего числа потерь нашей армии. Там ПО РАЗНЫМ ПРИЧИНАМ было потеряно больше 300 вертолетов. Я взял только те которые были сбиты огнем ДШК. У меня был знакомый который оператором на Ми-24 воевал в Афганистане. У человека два ордена "Красной звезды". Они ОЧЕНЬ БОЯЛИСЬ огня ДШК и их огонь очень сильно мешал им выполнять свои боевые задачи.При этом наличие трех-четырех ДШК в одном месте уже считалось достаточно сильным противодействием. А что бы сказали про батальонную колону мотострелков на БТР-80 в полсотни КПВТ? Или если этот батальон в обороне и все его БТР_80 спрятаны в капониры и замаскированы? Я не говорю,что НСВТ или КПВТ способны заменить нормалные средства ПВО,но задачи болрьбы с ЛА противника с них никто не снимал и выполнять ее они могу внося свой вклад в ПВО своих войск. И ни один летательный аппарат мира не станет огульно подставляться под огонь крупнокалиберного пулемета.

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Плюсы и минусы тяжёлых пулемётов.. ( 1 )