ак 12 новый автомат от ИЖмаша

Есть вообще вероятность того, что в случае удачных итогов испытаний 6П67 и 6П68 примут на вооружение новую платформу, вместо АК12? АК12, imho убого выглядит на их фоне.. .

Испытания АК103 и 6П68 в ЦНИИТОЧМАШе по "Ратнику" идут полным ходом. Тульский буллпап отклонили. В последней командировке на полигоне понаблюдал. АЕК, может быть с непривычки, показался сложнее АК. При мне никаких задержек при стрельбе ни у того, ни другого не было, хотя издевались над ними не по-детски. Жалко,не удалось посмотреть кучность автоматического огня. АК12 там тоже был, но посмотреть его не удалось. По отзывам, надёжность его при запылении ниже, чем у других АК.

Originally posted by ОбОбОб:
Испытания АК103 и 6П68 в ЦНИИТОЧМАШе по "Ратнику" идут полным ходом. Тульский буллпап отклонили. В последней командировке на полигоне понаблюдал. АЕК, может быть с непривычки, показался сложнее АК. При мне никаких задержек при стрельбе ни у того, ни другого не было, хотя издевались над ними не по-детски. Жалко,не удалось посмотреть кучность автоматического огня. АК12 там тоже был, но посмотреть его не удалось. По отзывам, надёжность его при запылении ниже, чем у других АК.

АК-103 - это который модернизированный?Или вы имели ввиду Ак-107?Кстати, неужто новый автомат будет под 7,62х39? А как же 6П67 и АК-107?
И ещё - вам не сказали, по каким причинам тульский буллпап отклонили?Про АК-12 если отклонят, будет понятно - у него, судя по вашему посту, надёжность ниже.А про буллпап вообще мало что известно.

Народ на полигоне молчаливый. Поэтому и мне приходится говорить только то, что уже мелькало в открытом доступе. У буллпапа, видимо приклада не хватило.

Originally posted by sem_fx3:

Кстати, неужто новый автомат будет под 7,62х39? А как же 6П67

Судя по индексам ГРАУ и для 5,45 и для 7,62 - приниматься на вооружение планируются автоматы обеих калибров

www1.fips.ru
Ак74МБ

Автоматическое оружие
с комбинированной схемой применения (АК-74МБ)

Комплект создан для модернизации автоматов АК-74М и АК-100-й серии, имеющих откидной приклад.
АК-74МБ объединяет 'классическую' схему (с открытым прикладом) и схему 'буллпап' в одном оружии, позволяя вести прицельный огонь на штатных дистанциях как с открытым, так и с закрытым прикладом, исключая транспортное положение оружия.
Оригинальная схема расположения дополнительного спускового механизма исключает недостатки 'буллпапов' с выносной рукояткой управлением огнём - смещённый в сторону приклада центр тяжести и неудобства, связанные со сменой магазинов и управлением предохранителем.
Дополнительные прицельные приспособления, расположенные на поворотных стойках с фиксаторами, не мешают использованию штатных и оптических прицелов и устанавливаются в рабочее положение за 2 с.
Магазин АК-74МБ имеет встроенный универсальный снаряжатель-счётчик патронов (УСС), ускоряющий снаряжание-разряжание магазина патронами и позволяющий контролировать их количество визуальным и тактильным способами.
АК-74МБ комплектуется быстросъёмным тактическим глушителем-пламегасителем фильтрующего типа АКБ-11.
Тактико-технические характеристики АК-74МБ
Время монтажа комплекта АК-74МБ на АК- 74М в условиях оружейной мастерской -
не более, час 0,5
Масса АК-74МБ ( включая массу частей АК-74) без патронов, кг 3,6
Масса глушителя АКБ-11, кг 0,6
Масса УСС, кг 0,012
Длина со сложенным прикладом и глушителем, м 0,87
Время перевода оружия из 'классической' схемы в 'буллпап', с 5
Время установки глушителя АКБ-11 на оружие, с 2

Остальные ТТХ аналогичны ТТХ оружия, на которое устанавливается комплект.

Фото будут через 2-3 недели.

Ждем фото
По -моему это полная хрень
Пулеметчику то с буллпапа вообще - у него ж лента перед зубами проходить будет
Буллпап он имеет помимо достоинств, в виде меньшей длины, еще и серьезные недостатки, в виде более сильного увода вверх при отдаче из-за смещения центра тяжести назад, воздействия на стрелка пороховых газов, звука движения затвора и вибрации от него, большую проблему с гильзоотводом, потому как надо делать только вперед, а не все умеют, мерзкий спуск из -за длинных тяг

В общем не очевидно достоинств то

Originally posted by ОбОбОб:

www1.fips.ru
Ак74МБ

ERROR (отсутствует номер документа)

Ждем.. .

В ФИПСЕ как-то всё хитро. Ссылку скопировал, а не открывается. ?RU 2485429.
www.fips.ru - информац. ресурсы - открытые реестры - реестр изобретений - ? в рамочке.

По -моему это полная хрень
Пулеметчику то с буллпапа вообще - у него ж лента перед зубами проходить будет
Буллпап он имеет помимо достоинств, в виде меньшей длины, еще и серьезные недостатки, в виде более сильного увода вверх при отдаче из-за смещения центра тяжести назад, воздействия на стрелка пороховых газов, звука движения затвора и вибрации от него, большую проблему с гильзоотводом, потому как надо делать только вперед, а не все умеют, мерзкий спуск из -за длинных тяг

В общем не очевидно достоинств то

Эти изделия некого Кочевника + Зенитко уже нервно обсуждались на других форумах, причём обулпапенный "классикой" автомат, почему-то ошибочно приписали к АК74МБ, а Кочевник скромно не опроверг.
Про автомат можно сказать, что он копирует множество других буллпапов на основе переделок АК, со всеми их недостатками - потерей универсальности, перевесом назад, повышенной загазованностью у лица и тп. и др.(типа ухудшенной Грозы). От других таких-же переделок, типа "Горыныч", он отличается дополнительной тягой для нажатия на защёлку магазина, которой трудно пользоваться, удерживая автомат за вынесенную на цевьё ручку управления огнём.
Попенкер на какой-то выставке его держал в руках и даже ободрал палец, о приспособление для стрельбы с левого плеча, пытаясь взвести затвор.
Насчёт спуска на Зенитковском образце - не знаю. На АК74МБ - усилие спуска - 2,8 кг ( штатный спуск - 3,2 кг), что позволяет стрелять довольно точно - вот типичная мишень - 30 выстрелов одиночными в быстром темпе, не опуская ствол, и 12 выстрелов короткими очередями.

Так а ЗАЧЕМ тогда это превращение в буллпап?
Если буллпап не короче обычного со сложенным прикладом? Ради чего огород городить?
Автомат бойца на самом деле нуждается в возможности складывания приклада БЕЗ снятия оптики/коллиматора
Вот в ЭТОМ он нуждается, а не в превращении в буллпап, от которого толку НУ ВООБЩЕ НЕТ
На самом деле в буллпапе ухудшается все и радикально, а улучшается только длина, причем она равна длине обычного оружия со сложенным прикладом
Единственно - при постоянной установке гранатомета ситуация выправляется, то есть буллпап имеет смысл выпускать ТОЛЬКО с гранатометом, что, кстати, и было реализовано в А91

Если вы забраковали перспективный А91, который был правильно изначально построен как буллпап и сразу был сделан с гранатометом, то можно тему превращения в буллп АК вообще не поднимать ввиду ее полнейшей бесперспективности

Зачем тратить ресурсы на это???? Может, все же А91 до ума доведете или АН-94?

Кто помнит давнишние посты в этой теме про АК74МБ - я писал, что эта модель не буллпап, а "хрен знает, что". А именно - обычный автомат с функцией буллпапа. Хочешь - стреляй прицельно с открытым прикладом, хочешь- равноценно прицельно - с закрытым. С закрытым, кстати, легче и разворотливость в два раза быстрее. На АК74МБ легко ставятся коллиматорные и оптические прицелы на наши кронштейны, не мешая складыванию приклада.
ГП на АК74МБ ставится как на обычный АК, приклад при этом открыт - скоба ГП мешает его складыванию, стреляют из ГП, также как обычно. Для балансировки АК74МБ гранатомёт не используется. Она и без утяжелителей прекрасная - в районе между цевьём и магазином. При этом, при опорожнении магазина балансировка практически не меняется. Если посмотрите описание патента, увидите разницу между "правильными" и "неправильными" буллпапами - у правильных рукояткой управления огнём является магазин, у неправильных - дополнительная рукоятка перед магазином - источником большинства традиционных буллпаповских проблем. В АК74МБ в положении буллпап, удержание автомата осушествляется одной рукой - за штатное цевьё, другой - за магазин. Ею же меняют магазин, взводят затвор, управляют переводчиком и нажимают на спуск, появляющийся перед магазином при закрывании приклада. При открывании приклада дополнительный спуск втягивается в приклад - и стреляй сколько хочешь, как обычно. При сложенном прикладе все штатные функции автомата сохраняются, то-есть можно стрелять "от пуза, по-фашистски", а включив дополнительный спуск - прицельно.

это называется ИБД
имитация бурной деятельности
синоним - попил бабла
вроде люди чем-то заняты, и ДАЖЕ какие-то вещи изготовляют, только это мартышкин труд
конструкция, чтобы быть адекватной, должна разрабатываться С НУЛЯ под соответствующую задачу, а приспособы-паллиативы - это пустая трата времени и ресурсов, то есть проигрыш
А91 именно так и разработан - как изначально буллпап с гранатометом, если не смогли ЕГО довести до ума, то тем более ума не хватит сделать буллпап из АК.
так и передайте своему руководству раньше такие "занятия" именовались "вредительством" и это именно оно и есть
Буллпап - это мода в конструкции, и не более того, увлечение им у нас, как я понимаю, произошло в последнее время на почве возникновения большой и чистой любви у прежнего Министра Обороны ко всему французскому и закупа у них много чего, на котором можно было классно погреть руки.
без гранатомета и самостоятельной конструкции по типу А91 - выкинутые деньги и время

2 Михаил HORNET

Об том и речь...

ЗЫ Приятно встретить единомышленника...

ЗЫ ЗЫ 2 ОбОбОб

Уточню, речь именно о извращении в булку девайса, изначально задуманного как классика.

Если оно от рождения куцое, то может получиться вполне удобоваримо.
Например, на FAMASe вполне приличный спуск, на TAVORe хорошая эргономика и никаких проблем с экстракцией, на STG77 довольно удачный двигатель (правда с G36, заодно с затвором, был бы удачней)
Так, глядь, лет через несколько, кто-то и родит нечто достойное.

Правда, все это, никак не отменяет органических дефектов булок.

ЗЫЗЫЗЫ То же касается и пулеметов. Скажем, Mg-шки, первой половины века и их потомок М60, урожденные недобулпапы, а вполне удачные системы.

Картинки АК74МБ уже есть в сети, ждем и тут...
Может лучше для него свою тему создать?

Картинки АК74МБ уже есть в сети, ждем и тут...
Может лучше для него свою тему создать?

Картинки из описания патента? - Они в открытом доступе, можно не замазывать, реальные образцы отличаются несколькими ноу-хау. Фотографии - отсутствуют, то, что выдают поисковики - не АК74МБ (сравните с рисунками из патента). Тему действительно можно создать - уже много народу из АК74МБ постреляло, есть что обсудить.

Ядрена кочерыжка. И в этом была интрига???
Нафуя это всё городить было??? Какие плюсы даже по сравнению с обычным буллпапом?
А вот то что до этого мало кто догадался бы, так это истинная правда

Originally posted by ОбОбОб:

у правильных рукояткой управления огнём является магазин,

,,Дело,,Мэйта Зига живет и побеждает?)))
Ну или еще шведы вспомнились со своими винтовками ПП компановки)))

findpatent.ru

Наш еще был, брутально выглядел , довольно компактный(на фото) под 5,45

Автомат Ткачева АО-46

Стесняюсь спросить, а у обулпапленного печенега, гильзы за пазуху стрелку не летят? Сомневаюсь я в важности такого изобретения (именно в такой компановке).

Ну если еще и по нашим пройтись то ТКБ-022 в ту же кассу.
Ну и вот такое чудо:
Остается прям только удивляться почему такая компоновка не пошла дальше МР-7 под полуавтоматный патрон,ведь любителям классики прям было бы нечем крыть)

Originally posted by KARASU -TENGU:
Ну и вот такое чудо:

Фотожоп же.

Originally posted by ОбОбОб:
На АК74МБ - усилие спуска - 2,8 кг ( штатный спуск - 3,2 кг), что позволяет стрелять довольно точно - вот типичная мишень

Стрельба на 50 метров (написано на мишени). А почему не на 100 метров, как написано в наставлении на АК-74?

И за счет чего происходить уменьшение усилия спуска? Что-то сомнительно, что усилие уменьшиться.

При стрельбе со сложенным прикладом есть какой-нибудь затыльник? Как устанавливается? Если съемный, то куда его девать когда приклад разложен?

Originally posted by NORDBADGER:

Фотожоп же.

Ну так да.)))

вот кину до кучи
продукт и пластиковый Коробов

Originally posted by Михаил HORNET:

Единственно - при постоянной установке гранатомета ситуация выправляется, то есть буллпап имеет смысл выпускать ТОЛЬКО с гранатометом, что, кстати, и было реализовано в А91

Улучшаеться баланс?

Originally posted by Рус-с:
Улучшаеться баланс?

Нет сильного перевеса вперед, всеж гранатомет довольно тяжелая штука, да и компоновочно его так удобнее размещать, можно даже сделать сверху, как на первом варианте А-91

Михаил HORNET
posted 21-6-2013 11:59 исправлять исправления Ц это называется ИБД
имитация бурной деятельности
синоним - попил бабла
вроде люди чем-то заняты, и ДАЖЕ какие-то вещи изготовляют, только это мартышкин труд
конструкция, чтобы быть адекватной, должна разрабатываться С НУЛЯ под соответствующую задачу, а приспособы-паллиативы - это пустая трата времени и ресурсов, то есть проигрыш
Нет сильного перевеса вперед, всеж гранатомет довольно тяжелая штука, да и компоновочно его так удобнее размещать, можно даже сделать сверху, как на первом варианте А-91

По Вашему - из-за любого дополнительного устройства нужно разрабатывать новое изделие?
По баблу - всё делалось за собственные средства, государство оплачивало только испытания.
Хотелось бы по существу неадекватности конструкции и в чём проигрыш?
По перевесу "вперёд" - вообще не понял.
Таскать на автомате постоянно ГП - желания не возникает. Также попробуйте из ГП А-91 прицельно пострелять навесным огнём с упором приклада в грунт и раз 5-6 подряд упором приклада в плечо. На АК74МБ -это легко можно сделать, открыв приклад и далее по наставлению... .
При необходимости этим же прикладом можно двинуть по башке. Да и штык можно нацепить. Попробуйте посражаться в рукопашной с А-91.
Со сложенным прикладом, кстати, на АК74МБ ставится ГП30 - у него нет рамки, и с ним можно стрелять в положении буллпап. Удерживать на цели в положении буллпап АК74МБ значительно легче и проще, особенно с ГП и глушителем. Этот вопрос специально проверялся и документировался по секундам.

Тибет

Тибет posted 21-6-2013 20:02

Стрельба на 50 метров (написано на мишени). А почему не на 100 метров, как написано в наставлении на АК-74?

И за счет чего происходить уменьшение усилия спуска? Что-то сомнительно, что усилие уменьшиться.

При стрельбе со сложенным прикладом есть какой-нибудь затыльник? Как устанавливается? Если съемный, то куда его девать когда приклад разложен?

В "СТиС"е, где отстреливалась эта мишень, тир был 50 м. На 100, 300 м стреляли во многих других местах, результаты всех удовлетворили.
Уменьшение усилия спуска происходит из-за использования в дополнительном спуске рычажного механизма. Измерение усилия проводилось на электронных весах с автоматической фиксацией максимального усилия.
При закрывании приклада на затыльник автоматически натягивается резиновый амортизатор, закрывающий конструкцию затыльников ствольной коробки и приклада - поверхность становится округлой и рифлёной с микровыступами, чтобы не скользила по плечу или бронику. Пытались делать всякие микроприклады - всё оказалось хуже и неудобней. При открывании приклада, амортизатор складывается в трубку на правой стороне автомата и не мешает стрельбе с открытым прикладом (см.патент).

domomychitel
posted 21-6-2013 17:14 Ядрена кочерыжка. И в этом была интрига???
Нафуя это всё городить было??? Какие плюсы даже по сравнению с обычным буллпапом?

Когда на АК74 сделали складной приклад, никто не бухтел, что это плохо. Плохо было только то, что со сложенным прикладом прицельно стрелять было нельзя. Теперь- можно. Простоту и функциональность конструкции АК74МБ отметили уважаемые конструкторы-оружейники. Сделать из любого АК со складным прикладом комбинированную систему "классика-буллпап" с перевесом в 98 г. и сохранением исходных и добавлением принципиально новых ТТХ - это была задача не для слабонервных.
Для сравнения - посмотрите на различные поделки буллпапов из АК - "классика-Зенитко-кочевник", "Кушнапап","Горыныч", CBC, CBRPS, Bullpup Gun Stocks.comp., CAB inc., и др. и почувствуйте разницу, в весе, удобстве, функциональности, ТТХ, разборке и т.п.

Originally posted by ОбОбОб:

Во первых, АК и буллпап-схема несовместимы, поэтому перечисленные Вами поделки я не могу воспринимать серьезно.
Кстати не увидел кронштейна и как Вы победили загазованность возле лица стрелка?

То что Вы действительно неординарно подошли к решению этой задачи, признаю, молодцы, но это мертворожденный ребенок.

Фотки давайте, и ответы на вопросы
Я не верю, что отдача может уменьшится при схеме буллпап, поскольку это невозможно физически - правило складывания векторов сил с учетом пожении центра тяжести никто отменить не может
Вы же дульник тот же оставили, хотя тут действительно есть резервы, так как эффективность штатного не особо велика

Originally posted by ОбОбОб:
domomychitel
posted 21-6-2013 17:14 Ядрена кочерыжка. И в этом была интрига???
Нафуя это всё городить было??? Какие плюсы даже по сравнению с обычным буллпапом?

Когда на АК74 сделали складной приклад, никто не бухтел, что это плохо. Плохо было только то, что со сложенным прикладом прицельно стрелять было нельзя. Теперь- можно. Простоту и функциональность конструкции АК74МБ отметили уважаемые конструкторы-оружейники. Сделать из любого АК со складным прикладом комбинированную систему "классика-буллпап" с перевесом в 98 г. и сохранением исходных и добавлением принципиально новых ТТХ - это была задача не для слабонервных.
Для сравнения - посмотрите на различные поделки буллпапов из АК - "классика-Зенитко-кочевник", "Кушнапап","Горыныч", CBC, CBRPS, Bullpup Gun Stocks.comp., CAB inc., и др. и почувствуйте разницу, в весе, удобстве, функциональности, ТТХ, разборке и т.п.

Молодцы! Мало кто делает, а путь осилит идущий.

youtube.com

domomychitel
posted 22-6-2013 13:46

Во первых, АК и буллпап-схема несовместимы, поэтому перечисленные Вами поделки я не могу воспринимать серьезно.
Кстати не увидел кронштейна и как Вы победили загазованность возле лица стрелка?

Сообщение 11 фев 2013, 07:19

domomychitel posted 10-2-2013 23:32 О!!! Я придумал!!!
Классическая схема с интегрированным подствольником, на котором стоит переводчик (как на грозе) чтобы при сложенном прикладе ЭТО превращалось в буллпап
Даже не складной, а выдвижной приклад, как на Г-3 и если не интегрированный подствольник, то на вивере, чтобы можно было и простую тактическую рукоятку вешать и со спусковой скобой и спусковым крючком!!!
Эко меня торкнуло

Ещё немного, и Вы придумаете .. . АК74МБ.

Сообщение 11 фев 2013, 20:43
Не, у меня получился бы этакий динозавр, весь такой модульный, с кучей всяких прибамбасов в кейсе (это стильно) шоб одним (ну или хотя бы двумя) движениями руки классика превращалась в булку и наоборот без использования каких либо дополнительных приспособлений и шоб обязательно с длинным ходом толкателя и продольно-скользящим реечным предохранителем

Что-то Вы непоследовательны в своих симпатиях - то с !!! -Я придумал !!!, то - "АК и буллпап - несовместимы", то - "динозавр", превращающийся в булку и наоборот" лёгким движением руки. В АК74МБ - все Ваши задумки уже давно реализованы, чего уж теперь ядом исходить?
По загазованности - см. патент. Там описан газовый экран, при стрельбу в тире с глушителем - где-то, как-то помогает. На природе не очень актуален - и так всё сдувает.
В патенте не описано навесное оборудование. На быстросъёмный глушитель АКБ-11 патент будет через месяц. На УСС - срок не определён. На кронштейны - через 11 месяцев.

[QUOTE][B]Михаил HORNET
posted 22-6-2013 18:52 Фотки давайте, и ответы на вопросы
Я не верю, что отдача может уменьшится при схеме буллпап, поскольку это невозможно физически - правило складывания векторов сил с учетом пожении центра тяжести никто отменить не может
Вы же дульник тот же оставили, хотя тут действительно есть резервы, так как эффективность штатного не особо велика

Фотки будут через 2-3 недели, разрешения ещё нет. Будут АК74МБ, АКСУ74МБ, может быть, АК103МБ.
На вопросы я отвечаю достаточно полно.
Про уменьшение отдачи в буллпапе со стандартным ДТК - что-то не припомню, напомните где? С глушителем - да, умеьшается значительно, оно и понятно, почему.
Точность стрельбы из буллпапа АК74МБ возрастает из-за уменьшения амплитуды колебаний ствола, непосредственного упора ствольной коробки в плечо и уменьшения усилий удержания. Но тренированные ОМОНовцы и с открытым прикладом нехило стреляют, только с бОльшими усилиями.
ДТК мы не меняем, АКБ-11 на него и ставится за 2 с.

Вот акс74у мб без тактической рукоятки не поюзать нормально как мне кажется.