Guns.ru Talks
Тактическое оружие
ак 12 новый автомат от ИЖмаша ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ак 12 новый автомат от ИЖмаша
Black Hawk86rus
30-11-2011 20:27 Black Hawk86rus
первое сообщение в теме:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/830072/

что думаете по этому поводу?

sem_fx3
25-1-2012 18:01 sem_fx3
quote:
Originally posted by F_M_J:

Слева как-бы АЕК-973 и АК-109

Спасибо.А вот про АК-109 вроде ничего не известно. Он разве не опытным остался? Нет его описаний нормальных нигде. Или не нашёл просто.

click for enlarge 800 X 291 183,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 280 197,0 Kb picture
click for enlarge 880 X 274 15,2 Kb picture
длинная ссылка
Там непонятно - сайт "айрсофтовский".И ещё тут:
http://zonawar.ru/rash_guns/rg_avtomat_ak108_ru.html
Им можно доверять?

edit log

automatiq
25-1-2012 18:10 automatiq
Крышка коробки - всё та же штамповка с приварной планкой, или, наконец, фрезеровка?
KARASU -TENGU
25-1-2012 18:29 KARASU -TENGU
Ух скока понаписарили то! Касательно рукоятки затвора показалось мне что я уже что то похожее где то видел...Это че думали сделать как на Масаде или оставить как на АК так и не решили и остановились где то посредине? Лучше бы цевье нормальное до газоотвода сделали как на Масаде,или че без торчащего газоотвода автомат выглядит уже ,,нипапацански,,?А вообще судить рано,как сказал о нем мой приятель:,,А может он хоть кнопкой РРАЗ и переходит в режим рейлгана?,, А по внешнему виду да,просто тюнинг где то на уровне МагпулАКМ,хотя если он уже такой будет выходить в базе с отечественного завода то,,это маленький шаг для Ижмаша но огромный...и т.д.,,только жаль что не 10лет назад.Намертво приделанный прицел вместо складников тоже понятно,оптики накаждого срочника у нас нету а съемные поломают и прое...т(не спецы конечно).Улучшенная эргономика....хм...ну видимо органы управления сгрудившиеся под палец делающие из него,,однорукого бандита,,
click for enlarge 700 X 500 48,1 Kb picture

edit log

ПростоНиколай
По фоткам конечно трудно судить, мне не нравится толщина ствола.
Но в бета-тестеры этой модели я бы пошел.
domomychitel
25-1-2012 18:40 domomychitel
Ну, наверное в КБ у них финансирование плохое, интернетов всяких нету, короче связи с внешним миром никакой, вот и изобретают умельцы самородки, прорывные решения выдумывают
А если честно, грустно. Неужели действительно всех толковых разогнали. Действительно, хрен с ним с внешним видом, это не главное, хрен с ним с УСМ, можно было и не трогать, АК-шный надежен и прост и мало мальски серьезных минусов у него нету, предохранитель кстати судя по фото двухсторонний, но раз уж решили делать с верхней планкой, значит с перспективой на прицелы, так зачем на грабли наступать.

edit log

ПростоНиколай
to domomychitel

Грабли в том что крышка на шарнире ?

domomychitel
25-1-2012 18:46 domomychitel
Да.
North Wind
25-1-2012 18:48 North Wind
Dmitrij1964
25-1-2012 18:51 Dmitrij1964
quote:
Originally posted by Кот@ра:
Только что по РЕН ТВ сказали, что "Мин Обороны РФ считает новый автомат из Ижевска блефом, и намерено прекратить закупки автоматов, так как на складах АК полно и даже больше, а в перспективе вообще отказаться от сотрудничества с ИЖмашем."
Вобщем ИЖмаш доигрался и допилился. Даже нашему тупому МинОбороны стало ясно, что они уже нихрена не могут делать, только бабло просить и пилить. Даже тюнингонуть не могут нормальными комплектами, китаёзные используют, видать ума найти лучше не хватило. А представленный уродец под названием АК-12 вообще чтото с чемто, слов нет одни маты остались.

А нашему Минобороны никто не обьяснил, что для начала оно должно в письменном виде высказать свои пожелания в виде ТЗ, где обьяснить толком, чего оно вообще хочет?

ПростоНиколай
Переломка для прицелов конечно более подходящий вариант.
Если бы переделка АК пошла по этому пути, думаю получилось бы лучше.
Кот@ра
25-1-2012 19:01 Кот@ра
Мин Обороны не знает, что оно хотит, ИЖмаш не знает что хотит пользователь, да и не хочет знать. Куда не глянь, везде Жопа. Вот интересно, почему во всем мире знают, а они не знают?
domomychitel
25-1-2012 19:14 domomychitel
quote:
Originally posted by Кот@ра:

Мин Обороны не знает, что оно хотит, ИЖмаш не знает что хотит пользователь, да и не хочет знать. Куда не глянь, везде Жопа. Вот интересно, почему во всем мире знают, а они не знают?


Вот именно что никто ничего не знает и знать не хочет, всем пох. Вернее они отдаленно имеют представление, но не знают как это сделать чтобы пользователю было удобно, или им просто пох. А что, хотели планки, получите и не вы...тесь, а то что сделано через жЪопу, да пох, схавают.
Fear
25-1-2012 19:17 Fear
Кот@ра
25-1-2012 19:18 Кот@ра
quote:
domomychitel

100%
superdRED
25-1-2012 19:25 superdRED
quote:
Originally posted by Кот@ра:

А что в нём такого, чтоб его сразу не отправить в отстой? Аргументируйте. Я свои выводы выше аргументировал, в отличии от Вас. Уж поверьте мне моего опыта достаточно, чтоб судить даже по фото. Опять же я аргументирую свои суждения.

Блин, ну это смех просто! Какие такие выводы? Вы чего-то себе навыдумывали и пытаетесь этим аргументировать. И какой такой опыт у вас? Вы конструктор-разработчик стрелкового оружия? Вы принимали участие в разработке АК? Если так, то я, да и многие форумчане с вами согласятся. А если нет, то на пудрите мозги людям сравнением боевого оружия с колхозно-гаражным тюнингом сайги для постресух.

Морнар
25-1-2012 19:46 Морнар
Экономные погонщики рабов РФ хотят калаш, продвинутые спецпацаны - скар,
Напрягают тягловых, те выдают продвинутый зекпром под "фирму", на базе калаша.

edit log

Кот@ра
25-1-2012 19:56 Кот@ра
quote:
И какой такой опыт у вас? Вы конструктор-разработчик стрелкового оружия?

Какой опыт у меня и кто я, я знаю, мне этого достаточно и метать биссер перед вами не собираюсь.
quote:
Если так, то я, да и многие форумчане с вами согласятся.

Многие форумчане знают меня лично. ;о))
quote:
то на пудрите мозги людям сравнением боевого оружия с колхозно-гаражным тюнингом сайги для постресух.
Колхозно гаражный тюнинг, я как раз вижу на мутных супер секретных фото АК-12. По вашему боевое оружие должно быть корявым, кривы, и не эргономичным. Вобщем поделка ИЖмаша.
domomychitel
25-1-2012 19:56 domomychitel
quote:
Originally posted by superdRED:

А если нет, то на пудрите мозги людям сравнением боевого оружия с колхозно-гаражным тюнингом сайги для постресух.


А вот я таки с Вами не соглашусь, лично я вижу колхозно-гаражный тюнинг в обоих вариантах Причем у кот@ры он поинтересней будет

edit log

Кот@ра
25-1-2012 20:17 Кот@ра
quote:
А вот я таки с Вами не соглашусь, лично я вижу колхозно-гаражный тюнинг в обоих вариантах

100%
Fear
25-1-2012 20:21 Fear
Всё, что видел в интернете и по ТВ лично я за этот новый АК - очень смахивает на профанацию и фикцию. Больше чем уверен, что под этот "новый" акмоид отмыли приличные деньги, как это часто бывает в этой стране и теперь выдают "те же яйца, только в профиль". Ничего нового, новаторского, революционного. Всё имхо.

PS : напоминает вот это >>>

Matthew78
25-1-2012 21:29 Matthew78
quote:
Originally posted by Fear:
... смахивает на профанацию и фикцию ...отмыли приличные деньги...,

Вот ведь блин...
Отмыли приличные деньги... Ему сто раз везде сказали, что произведение сие - инициативная разработка, а он знай себе твердит. Какой отмыв?!!!)))
А уж профанация ли, фикция ли инициативная разработка не все ли равно в этом случае? Если Вы такой умный и во всем разобрались - не нравится не берите, но нечего людей грязью-то поливать.

Neforo
25-1-2012 22:00 Neforo
quote:
Originally posted by Matthew78:

Какой отмыв?!!!)))


не мешайте! Так сейчас модно говорить
domomychitel
25-1-2012 22:31 domomychitel
По ссылке, улыбнуло:
__________
В настоящее время проводятся тестовые стрельбы на испытательной базе "Ижмаша", на их основании будут внесены дополнительные изменения в конструкцию и эргономику оружия. "Нам предстоит еще много консультаций и работа с компетентными специалистами, заинтересованными в создании современного, эффективного, надежного российского автоматного комплекса", - заметил конструктор оружия Владимир Злобин.

Из официальных лиц первым увидел АК-12 вице-премьер Дмитрий Рогозин, посетивший "Ижмаш" 24 января. По его словам, автомат развивается в правильном направлении.

__________
Не поспоришь
А вот МВД погорячилось, а кому то потом расхлебывать

edit log

domomychitel
25-1-2012 22:32 domomychitel
quote:
Originally posted by Neforo:

не мешайте! Так сейчас модно говорить


Su50
25-1-2012 23:19 Su50
Надеюсь в 2013-м увидим новые фотки.
click for enlarge 1920 X 1673 258,1 Kb picture
NEZNAIKO
25-1-2012 23:53 NEZNAIKO
свершилось !

наверно с горяча, но я все же выскажусь : мне кажется из конструкторов Ижмаша в срочном порядке пора сформировать Особый Кавалерийский Полк (для лучшей и ускоренной реализации дополнительных изменений в конструкции ак12)

вот персональный Вороной скакун для гл.конструктора О.К.П.


click for enlarge 700 X 933 34,3 Kb picture

edit log

Greb
26-1-2012 00:14 Greb
Очень много негативных отзывов в теме, явно просматривается разочарование, но заметьте, инновационного прорыва обещано и не было, было заявлено желание модернизировать АК 100й серии, в первую очередь, в плане эргономики.
Возможно, некоторые ожидали увидеть полимерную переламывающуюся ствольную коробку, но ждать подобное от ИжМаша было бы наивно.

Т.к. представленный образец не является серийным, окончательно выносить вердикт пока рано.
Тем не менее, было бы интересно видеть конструктивную критику и замечания.

По моему мнению (кое-что уже было сказано):
- бестолковый фиксатор приклада
- щека слишком далеко сзади (если неподвижна)
- рукоять с ребрами, лучше гладкая
- бесполезный режим отсечки
- угловатая крышка коробки
- подвижная (вероятно) рукоять заряжания.

edit log

Кога
26-1-2012 00:22 Кога
ижмашевских дизайнеров надо замачить пока не поздно.
kostegg
26-1-2012 01:37 kostegg
В итоге получилась почти переломка, новый усм, предохранитель двусторонний под большой палец, куча пикатини, рукоять взведения слева, затворная задержка с кнопкой, магазин можно скинуть указательным пальцем, длинная прицельная линия, сменные стволы, регулируемый приклад и щека, магазин на 60 патронов в стандарте обещают ещё и бубен на 95, пилят, но пока незапилили, и усё это добро с завода, без напилинга, грят армия не купит, мы сайгу такую замутим, на экспорт пустим, чёто там с нарезами ствола поменяли, калибры 5,45 5,56 7,62 ещё и .308 типа марксман для бедных ))
Вам таки мало? Вы таки хотите сами в гараже напильником напиливать? Не струлял, но поругаю, как написал безумный Макс: Пока от Кардена отзыв не прочту, выводы делать рано!
Dmitrij1964
26-1-2012 02:18 Dmitrij1964
quote:
Originally posted by kostegg:
Пока от Кардена отзыв не прочту, выводы делать рано!

А Карден таки спецназер, пусть он и профи экстра-класса, но требования любого спецназа к оружию достаточно далеки от армейских, в частности, от требований к массовому оружию обычной линейной мотопехоты ...

sakstorp
26-1-2012 02:25 sakstorp
quote:
от требований к массовому оружию обычной линейной мотопехоты ...
Ну и смотря о какой пехоте идёт речь, в тех же США М-16 уже практически только в комплекте с Aimpoint-ом закупают, а в РФ некоторые считают что это блажь несусветная...

edit log

Dmitrij1964
26-1-2012 02:48 Dmitrij1964
quote:
Originally posted by sakstorp:
Ну и смотря о какой пехоте идёт речь, в тех же США М-16 уже практически только в комплекте с Aimpoint-ом закупают, а в РФ некоторые считают что это блажь несусветная...

Я не о прицелах, а о целой куче требований, которые ув. Карден озвучивал в своей статье, или развернутом посте, не знаю, как лучше это назвать ...
ПыСы: ув. господа, а с чего теперь на форуме такая неудобная капча? Несколько раз меняешь, пока станет возможно прочитать. Раньше ведь не было, хоть я тут и недавно зарегился. С чем это связано, кто знает?

Caucasian64
26-1-2012 02:50 Caucasian64
quote:
Originally posted by ded2008:
всю жизнь у русских особым шиком было в рукопашную ходить.

Да, да...стройными колоннами, примкнув штыки...

edit log

Хашим
26-1-2012 06:53 Хашим
Частенько видел как народ любил по БТРу или по голове прикладом постучать,сейчас эти вредные привычки придется бросить,да и потом при клине били ногой по ручке затвора,сейчас нверно такой фокус не прокатит.Если Рогозин сдержит слово и армия будет решать судьбу оружия,общими усилиями доведут до ума с Божьей помощью.Хотя судя по виду народ за старыми калашами гоняться не будет,хоть здесь не накосячили и то хорошо.

edit log

Matthew78
26-1-2012 07:11 Matthew78
sem_fx3
26-1-2012 08:35 sem_fx3
quote:
Originally posted by Matthew78:
Еще фотка

http://vpk-news.ru/photographs/photo/2242/

На этом фото выглядит получше. Наверно, дело в освещении.Выглядит немного не так, как на одиночном фото - различия в лучшую сторону.
Кстати, кто что думает про АК-107 с планками пикатинни и прицелом?Вот фото с Рогозиным, по ссылке, которую выложил ув. sakstorp.
click for enlarge 640 X 480 89,6 Kb picture
Фото опытных образцов qbz95 и тавора:
click for enlarge 240 X 320 84,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1392 423,4 Kb picture
Этими фото хотелось бы заметить, что опытные образцы не всегда эргономично выглядят, но то они и опытные. Это происходит не только в России, но и в других странах.
Про конструктора Ак-12 Владимира Злобина написано следующее:
"Злобин В.В. был приглашен на Ижевский Машиностроительный завод новым руководителем Кузюком М.В. в мае 2011 года после запуска программы финансового оздоровления. Параллельно с разработкой АК-12 под его руководством ведутся работы по созданию перспективных образцов автоматов со сбалансированной автоматикой и со смещенным импульсом отдачи.
В кругу конструкторов пользуется репутацией увлеченного специалиста, генератора идей, способного творчески решать самые сложные и нестандартные задачи."
Получается, АК-12 уже не самый перспективный, а перспективны вновь Ак-107, АЕК, АН?Кто-нибудь знает что-либо об этом?

edit log

Exponat
26-1-2012 09:21 Exponat
quote:

Этими фото хотелось бы заметить, что опытные образцы не всегда эргономично выглядят, но то они и опытные.

+1 вот пример - https://forum.guns.ru/forummessage/36/838217-15.html пост #303 - ссылка на статью, опытные - почти все страшные
quote:
ижмашевских дизайнеров надо замачить пока не поздно.

а их там помоему и нет, на механическом заводе - точно есть
domomychitel
26-1-2012 09:34 domomychitel
Я понял все это так:
нужно было что то родить в срочном порядке да так чтобы можно было в случае чего начать производство;
могли лучше, но не было времени и технических возможностей и в случае чего не было бы возможности перенастроить производство и начать выпуск.
Поэтому они сделали то что мы видим и сами прекрасно все понимают.
А вообще, надо все таки выходить на гражданский рынок и там экспериментировать, тогда будет толк.

key_dutch
26-1-2012 09:38 key_dutch
quote:
А нашему Минобороны никто не обьяснил, что для начала оно должно в письменном виде высказать свои пожелания в виде ТЗ, где обьяснить толком, чего оно вообще хочет?

МО вообще тТЗ на новый автомат ещё не выпускало) АК-12 - это исключительно самодеятельность.

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
ак 12 новый автомат от ИЖмаша ( 5 )