Lavender
P.M.
|
Где-то читал, что какой-то австралийский (вроде) изобретатель, сделал ещё очень давно крупнокалиберный пулемёт, с которого можно было более-менее комфортно стрелять с рук. Есть ли описания и фотографии этого пулемёта? Есть догадки, что его разработки послужили основой американского XM-312
|
|
Капрал Хикс
P.M.
|
13-9-2011 20:30
Капрал Хикс
|
|
Varnas
P.M.
|
Есть догадки, что его разработки послужили основой американского XM-312
Догадка неправильная. Конструктивный предок Пулемет ZB 53 / Vz.37 (Чехословакия) world.guns.ru
|
|
Walenok
P.M.
|
По идее все хорошо но думаю у пулемета Рассела Робинсона проблемы с надежность. В авиации может и пошел бы , а вот на суше. Ну это так из области предположений.
|
|
Капрал Хикс
P.M.
|
14-9-2011 19:44
Капрал Хикс
Ну а если продолжить цепочку логических рассуждений, то и в авиации он не нужен, ибо там отдача 12.7 не критична, чай не пушка ГШ-6-30-то.. . А вот надёжность должна быть. Случись что.. .
|
|
Walenok
P.M.
|
Насколько я понял этот пулемет вырос из техзадания сделать что то в 50 калибре , но чтобы влезало на место 7.69 . Но то был 41 год кажется. А сейчас пулеметы в авиации перешли в разряд "несерьезного" оружия.
|
|
monkeymouse
P.M.
|
14-9-2011 21:28
monkeymouse
То Varnas Догадка правильная. Американец, как и Робинсон стреляет с выката (не путать с выкатом в ПП), отсюда очень слабая отдача и очень низкий темп стрельбы. Потому в авиации и не сгодился. Кстати, техзадания не было, аффтор ваял его по собственной инициативе и начинал за свой счет. В т.ч. для танков. Идейный, однако... Если интересно статейка про него есть из СУ. С красивыми картинками и большими буквами.
|
|
Капрал Хикс
P.M.
|
14-9-2011 21:48
Капрал Хикс
Статейку в студию!
|
|
Lavender
P.M.
|
Интересно, а из тушки XM-312 можно с рук стрелять? Не как в презентационных роликах "Корда" - по 1-2 патрона, а очередью?
|
|
Varnas
P.M.
|
Догадка правильная. Американец, как и Робинсон стреляет с выката (не путать с выкатом в ПП), отсюда очень слабая отдача и очень низкий темп стрельбы.
ну ето несовсем так. Стрельба с выката в идеальном случии позволяет пики отдачи поностью нивелировать, и оставить только постоянную силу давления. Читай - тягу. Ибо в етомсмысле пулемет мало отличаетса от реактивного двигателя. Хочеш меньшую силу давления на опору (тягу) уменьшай скорострельность. А если устраивает - то тот чешский пулемет стрелял со скорострельностью 500-700. Его 15 мм вариант - 430 выстрелов в минуту. Ето системы с газовым двигателем и выкатом стреляющего агрегата. А если говорить про аналоги пулемета Рассела, то можно вспомнить и пулемет Фурера и пулемет Лахти Салоранта. Если интересно статейка про него есть из СУ.
У меня уже много лет пылитса етот номер
|
|
Varnas
P.M.
|
Интересно, а из тушки XM-312 можно с рук стрелять? Не как в презентационных роликах "Корда" - по 1-2 патрона, а очередью?
Думаю да. Сила отдачи там поменьше должна быть чем у Рассела робинсона - темп стрельбы то ниже. Даи вроде из пулемета Барышева тоже можно с рук стрелять.
|
|
Lavender
P.M.
|
Originally posted by Varnas:
Думаю да. Сила отдачи там поменьше должна быть чем у Рассела робинсона - темп стрельбы то ниже. Даи вроде из пулемета Барышева тоже можно с рук стрелять.
Меня, кстати, в ролике c XM-312 удивило -- пулемёт со станком меньше 20 кг, а при стрельбе вообще не шелохнулся почти.
|
|
morphing_one
P.M.
|
14-9-2011 23:30
morphing_one
Доставлено. Хайрезные сканы статьи из "Soldier of fortune". mediafire.com
|
|
Varnas
P.M.
|
Была бы скорострельность 400-500, пришлось бы подпирать. Но толчков почти небыло бы - только давление на опору.
|
|
Капрал Хикс
P.M.
|
15-9-2011 00:40
Капрал Хикс
Originally posted by morphing_one:
Доставлено. Хайрезные сканы статьи из "Soldier of fortune".
Благодарю!
|
|
mpopenker
P.M.
|
15-9-2011 07:26
mpopenker
Originally posted by Walenok:
По идее все хорошо но думаю у пулемета Рассела Робинсона проблемы с надежность.
танковые пулеметы Робинсона калибра .30-06 испытывались в Англии после войны и показали лучшие результаты из всех конкурентов по надежности на вооружение не попали по причине начавшегося и затянувшегося надолго геморроя с перевооружением на новый патрон
|
|
mpopenker
P.M.
|
15-9-2011 07:27
mpopenker
еще фото
|
|
Varnas
P.M.
|
танковые пулеметы Робинсона калибра .30-06 испытывались в Англии после войны и показали лучшие результаты из всех конкурентов по надежности
Они конструктивно повторяли его 12,7 пулемет?
|
|
mpopenker
P.M.
|
15-9-2011 14:53
mpopenker
Originally posted by Varnas: Они конструктивно повторяли его 12,7 пулемет?
вроде да
|
|
mpopenker
P.M.
|
15-9-2011 14:55
mpopenker
вот вам эксклюзив - танковый пулемет Робинсона под .30-06 в сравнении с Браунингом, конец 1945 что-ли года
|
|
Varnas
P.M.
|
вроде да вот вам эксклюзив - танковый пулемет Робинсона под .30-06 в сравнении с Браунингом, конец 1945 что-ли года
Ого - ничего себе компактность. Затвор заметно короче самого патрона. Жаль что фул ауто под запретом - копия такова пулемета наверное было бы боле интересная вещ, чем мг-42.
|
|
Lavender
P.M.
|
А там, случаем, ещё смещения вектора отдачи не было, как в ПП от TDI?
|
|
mpopenker
P.M.
|
15-9-2011 17:40
mpopenker
Originally posted by Lavender: А там, случаем, ещё смещения вектора отдачи не было, как в ПП от TDI?
нет
|
|
Walenok
P.M.
|
Осталось сделать пулеметный патрон чем то на подобие чейтака , и с таким пулеметом пулеметчик сможет как то передвигаться и даже вести огонь с рук. Во!
|
|
monkeymouse
P.M.
|
15-9-2011 22:02
monkeymouse
|
|
mpopenker
P.M.
|
15-9-2011 23:26
mpopenker
Originally posted by monkeymouse: Вот еще, возможно, то же потомок Робинсона.
идея в целом ровно та же - стрельба на выкате подвижной системы. world.guns.ru
|
|
Varnas
P.M.
|
Вот только ПП такой или похожей схемы трудно припомнить - кроме ПП Фурера.
|
|
monkeymouse
P.M.
|
16-9-2011 07:44
monkeymouse
А Фурер-то каким боком? ПП-паровоз по мотивам Масим/Люгер. Да и смысла нет такое в ПП городить. В паноптикум!
|
|
mpopenker
P.M.
|
16-9-2011 10:23
mpopenker
Originally posted by monkeymouse:
А Фурер-то каким боком?
а ручной пулемет Лмг.25 забыли? он тоже на выкате стрелял. Более того, у него имелся переключатель момента спуска ударника в накате, для стрельбы в горизонтали или с большими углами возвышения/снижения. world.guns.ru
|
|
Varnas
P.M.
|
mpopenker - а у вас нет данных по отстреле ПП фурера на кучность автоматического огня?
|
|
mpopenker
P.M.
|
16-9-2011 15:57
mpopenker
Originally posted by Varnas: mpopenker - а у вас нет данных по отстреле ПП фурера на кучность автоматического огня?
нет, увы
|
|
monkeymouse
P.M.
|
16-9-2011 20:15
monkeymouse
Не забыли. Для своего времени, неплохо, но все равно паравоз.
|
|
Varnas
P.M.
|
И чем хуже, кроме как цены?
|
|
crank
P.M.
|
Originally posted by mpopenker:
танковые пулеметы Робинсона калибра .30-06 испытывались в Англии после войны и показали лучшие результаты из всех конкурентов по надежности на вооружение не попали по причине начавшегося и затянувшегося надолго геморроя с перевооружением на новый патрон
Танковый пулемёт с выкатом???А нахрена(пардон) в танковом пулемёте так извращённо гасить отдачу?в танковых пулемётах важнее снижение загазованности и не сорить гильзами и звеньями в боевом отделении. И что ж там за конкуренты у него были такие инвалидные,что даже такой пулемёт оказался надёжнее?
|
|
Varnas
P.M.
|
А размеры уже неважны ?
|
|
crank
P.M.
|
Originally posted by Walenok:
Осталось сделать пулеметный патрон чем то на подобие чейтака , и с таким пулеметом пулеметчик сможет как то передвигаться и даже вести огонь с рук. Во!
Стрелять с рук сможет,а вот попадать... Стреляющий агрегат в момент выстрела перемещается внутри кожуха,что вызывает колебания оружия,плюс протяжённость выстрела от патрона к патрону разная,в итоге оружие колбасит нехило,хотя да,отдача "размазана". К тому же множество узлов,миллион пружинок,удар в передний стопор при осечке... Есть у нас такое одоробло с выкатом,"Василёк" называется.Так вот сначала пристрелку проводили обычным,типа обр.37 года.А у "васи" то не доход,то перекос,ну и рассеивание канешна... Есть ещё десантная 37мм пушка,но её видел только на картинках.
|
|
monkeymouse
P.M.
|
16-9-2011 22:56
monkeymouse
Скажем, Браунинг Авто5, он же МЦ2112, конструктивно ненамного проще, и то за счет отсутствия лентотяги. Зато есть лоток-подаватель и отдельный УСМ. Как же он, злодей такой, работает, вопреки здравому смыслу? ЗЫ Это только не представляя его механики он кажется сложным. Ничего космического. Макетные образцы Робинсон чуть ли не на коленке выпиливал, и работало. А на нормальной фабрике, с отлаженным процессом и подавно.
|
|
crank
P.M.
|
Макетные образцы Робинсон чуть ли не на коленке выпиливал, и работало.
Это он сам сказал,или есть результаты испытаний? А на нормальной фабрике, с отлаженным процессом и подавно.
Необходимое,но явно не достаточное условие.
|
|
|