Россия создаст замену "Калашникову"

Знаете - вот тут есть засада. "Откаты" - это конечно шибко плохо, но вот без них (и без "договорились") у нашей промышленности могут быть ЕЩЕ большие проблемы. И они уже начались...
А за кордоном "откатывают" не хуже наших и у них все схвачено - Ижевску там не светит.

Originally posted by Oleggun:
Читаем: lenta.ru ну и надемся.
А именно на:Российский концерн "Ижмаш" приступил к разработке нового автомата, отличающегося от схемы автомата Калашникова.

Они знают!
Они слетали в будущее.
Они купили роту терминаторов, а теперь начинают их распиливать!
Зы.
Искренне не понимаю, почему в коробку "сайги" до сих пор недокладывают полукруглый и плоский напильники. Почему люди должны покупать инструмент за дополнительную цену? Должно быть все включено.
Когда приобретаете в магазине, требуйте отстоя пены. Непорядок!

как по мне. модернизацию АК надо начать с УСМ, возвратной группы.
1)УСМ сделать более компактным, чтобы можно было отхренячить кусок железа с тыльной части ствольной коробки и поставить нормальную рукоять
зы, немного фотошопа

2)возвратную группу телескопическую, от РПК с витой пружиной, и прих.. ть крышку от РПК. она будет понадежнее.

1)УСМ сделать более компактным, чтобы можно было отхренячить кусок железа с тыльной части ствольной коробки и поставить нормальную рукоять

А дальше-то что? Ну сделаете Вы это, притащите на базар, а у Вас спросят "а на *** это нужно?" Платить за это "100", когда вот в той лавке продают попроще но за "30"???
Там ведь не "энтуазисты" им все эти финтифлюшки глубоко параллельны - на результат они не влияют.. .

Iaxim_R
1)вы уверены что это сильно увеличит цену
2)Это не интузиазм, это чистопрактический подход, и не какие не финтефлюшки
1- Эргономичность рассположения рукояти таки очень хорошо повлият на контролируемость огня
3- Измениться вектор отдачи, и воздействия на руку стрелка.
3- Хваленая линейная компоновка. При том линия прицеливания практически не меняется

Originally posted by Sabotage1987:

А какие тут отличия? Кусок гламурной коробки от МПаря и приклад от СВДС?

1)вы уверены что это сильно увеличит цену
2)Это не интузиазм, это чистопрактический подход, и не какие не финтефлюшки
1- Эргономичность рассположения рукояти таки очень хорошо повлият на контролируемость огня
3- Измениться вектор отдачи, и воздействия на руку стрелка.
3- Хваленая линейная компоновка. При том линия прицеливания практически не меняется

Я сказал "на результат"? Сказал. Все вышенаписанное на результат не влияет...
Если хоть одной фирме в мире удалось с помощью перестановки ручек и пружинок повысить практическую боевую эффективность (оставим за рамками "научное требование" к огню стрелкового оружия - там это вааще не в кассу), то прошу показать пальцем.

P.S. Дырявой бумагой, дохлыми сусликами и другими вестчами из раздела "хобби и спорт" прошу не аргументировать, ибо - мимо...

Я просто привел наглядный пример.
Новое УСМ, позволит поставить более комфортную рукоять управления огнем, вместо того дрючка, который ставиться на АК, и не надо мне рассказывать, что комерческая эргономическая рукоять, полностью лечит эту болячку.
Кроме того такое расположение рукояти более анатомично, и должно изменить вектор отдачи, что в свою очередь должно улучшить управляемость оружия

У Вас есть предложение к фирме Colt Defense? Они хорошее бабло отвалят - если им расскажите как правильно в эМках рукоятки делать.

P.S. FN Herstal и Heckler&Koch - тоже, не поскупятся...

Кроме того такое расположение рукояти более анатомично, и должно изменить вектор отдачи, что в свою очередь должно улучшить управляемость оружия

Внедрение этого эпохального новшества в масштабах всех вооруженных сил по конечному итогу за 15-20 лет его использования будет примерно равняться закупке одной лишней БМП-3, ну или Мсты)))) Успокойте себя.

Это какбэ субботний троллинг, у меня что-то кинушка не запускается)))

"Мста"? БМП-3? Не Мста-С и не БМП-3М? Так они, вроде, и так лишние - нафиг еще-то закупать.. . кстати.. . а сколько там за "Северодвинск" просют?

Originally posted by Sabotage1987:

1)УСМ сделать более компактным, чтобы можно было отхренячить кусок железа с тыльной части ствольной коробки и поставить нормальную рукоять

куда у Вас рама двигаться будет если отхерачить часть коробки???

Originally posted by Sabotage1987:

2)возвратную группу телескопическую, от РПК с витой пружиной, и прих.. ть крышку от РПК. она будет понадежнее.

ни разу не видел у РПК телескопическую группу, может у очень старых.
Что дает витая пружина, чем она лучше обычной (для АК естественно), еще, чем крышка от РПК отличается от АКшной, не помню.

Originally posted by Sabotage1987:

1- Эргономичность рассположения рукояти таки очень хорошо повлият на контролируемость огня

каким образом, штатная прекрасно справляется.

2- Измениться вектор отдачи, и воздействия на руку стрелка.

[/QUOTE]
причем тут вектор отдачи и рукоятка, приклад да, но у Вас он на месте остается.

3- Хваленая линейная компоновка. При том линия прицеливания практически не меняется

[/QUOTE]
меняется при подъеме приклада, а по другому смысла нет изменения вносить.

1) убрать ту часть, которое мешает как бельмо на глазу
2) Телескопическая возвратная группа стоит даже не на очень старых РПК. Витая пружина, не так изнашиваеться, и отдача с ней более плавная. Крышка у РПК потолще будет и попрочнее. Чем базовая на АК.
3) Каким образом, штатная прекрасно справляется. - Значит вы настоящий челябинский мужик.
4) А то, что стандартная рукоять сильно выворачивает руку при стрельбе, особенно при продолжительном огне. В то время как стрелять из тех-же АРобразных гораздо комфортнее, при том в более тяжелых калибрах, вроде .308
5) При такой модификации приклад всеравно придется переделывать, так почему ьы его сразу нормальным не сделать

Originally posted by Sabotage1987:

убрать ту часть, которое мешает как бельмо на глазу

На картинке покажите, не понял, честно, если раму срезать то все по п... де пойдет.

Originally posted by Sabotage1987:

2) Телескопическая возвратная группа стоит даже не на очень старых РПК. Витая пружина, не так изнашиваеться, и отдача с ней более плавная. Крышка у РПК потолще будет и попрочнее. Чем базовая на АК.

Телескопический стержень видел только на 47-х, с фрезерованной коробкой.
Для АК достаточно обычной пружины, нет смысла огород городить из-за фантазий.
В каком месте РПКшная крышка толще и прочней чем АК-74М?

Originally posted by Sabotage1987:

3) Каким образом, штатная прекрасно справляется. - Значит вы настоящий челябинский мужик.
4) А то, что стандартная рукоять сильно выворачивает руку при стрельбе, особенно при продолжительном огне. В то время как стрелять из тех-же АРобразных гораздо комфортнее, при том в более тяжелых калибрах, вроде .308

Больше ничего Вам не выворачивает? Такое первый раз слышу

1)Вот эту часть

2)у меня на АК-мф стоит телескопическая направляющая, витая пружина и крышка от РПК (7.62х39) - крышка РПК на взгляд почти на милиметр толще чем штатная крышка у АКМ. И защелка посуровее будет, не разбалтывается так.
Обычной прушины недостаточно, штатная пружина умирает после 2000-2500 выстрелов - начинаються отказы и недосылы, витая пружина живет уже 7000 выстрелов, и дохнуть не собирается.
Записи про про аналогичные детали для АК74, можно прочитать в блоге у товарища Кардена, по этой ссылке k-a-r-d-e-n.livejournal.com

3) Отстреляйте как небуть за день 250-350 патронов, из АК со штатной пистолетной рукоятью, получите море удовольствия.

Originally posted by Sabotage1987:

3) Отстреляйте как небуть за день 250-350 патронов, из АК со штатной пистолетной рукоятью, получите море удовольствия.

Рукоять как рукоять, удобная, не красивая если только
И вообще, оружие мужское, не для кисейных барышень
Я вас уверяю, солдату прошедьшему нормальную подготовку глубоко пох что там где "выворачивает" и вообще есть рукоятка на оружии или оторвалась

2CBR600F4i
Что за манера, все конструкционные недостатки оружия пытаться компенсировать, настоящей Челябинской суровостью. Оставлять в оружии недоработки, потому что так пл.. ть заведено, и ни одна макака не решиться поднять ж.. пу. чтобы внести какие-то толковые изменения.

3) Отстреляйте как небуть за день 250-350 патронов, из АК со штатной пистолетной рукоятью, получите море удовольствия.

Или я в жизни никогда из АК не стрелял, или во сне это было?
В 2002 году, по зиме, довелось мне в течение пяти дней подряд "расстреливать" два автомата АКМ, практически полностью штатных. Уж рукоятки были абсолютно штатные, это точно. Так вот, за день из каждого автомата я настреливал по полторы-две тысячи выстрелов. Иногда подходили добровольцы помощники, тоже постреливали по циклу. Кстати, цикл включал в себя подряд отстрел одного магазина одиночными выстрелами, трех магазинов короткими очередями и одного магазина непрерывным огнем, после чего автомат остывал в течение примерно 10 минут лежа на плотном снегу.
Так вот, я отнюдь не "челябинский" мужик, хоть и не хлюпик, абсолютно спокойно справлялся с программой и ничего мне не выворачивало. Контролировал оружие абсолютно спокойно с этой "ужасной" штатной рукояткой
Если кому выворачивает кисти при стрельбе - займитесь физкультурой. И вообще, стрельба из боевого оружия занятие не для малолетних детей и хрупких барышень, или изнеженных маникюром ручек манерных мальчиков.

Originally posted by Dimastiy:

Или я в жизни никогда из АК не стрелял, или во сне это было?
В 2002 году, по зиме, довелось мне в течение пяти дней подряд "расстреливать" два автомата АКМ, практически полностью штатных. Уж рукоятки были абсолютно штатные, это точно. Так вот, за день из каждого автомата я настреливал по полторы-две тысячи выстрелов. Иногда подходили добровольцы помощники, тоже постреливали по циклу. Кстати, цикл включал в себя подряд отстрел одного магазина одиночными выстрелами, трех магазинов короткими очередями и одного магазина непрерывным огнем, после чего автомат остывал в течение примерно 10 минут лежа на плотном снегу.
Так вот, я отнюдь не "челябинский" мужик, хоть и не хлюпик, абсолютно спокойно справлялся с программой и ничего мне не выворачивало. Контролировал оружие абсолютно спокойно с этой "ужасной" штатной рукояткой
Если кому выворачивает кисти при стрельбе - займитесь физкультурой. И вообще, стрельба из боевого оружия занятие не для малолетних детей и хрупких барышень, или изнеженных маникюром ручек манерных мальчиков.

+100
А то что на картинке нарисовано и без изменения УСМ сделать можно.

А вааще - ширшее, ширшее мыслить надо...

AK-47/74 FIELD SURVIVOR TOOL COMBO - вот сразу видно, креативные товаристчи, ночей не спали, мыслили.. . как современному бойцу без отверток? И вааще без мультитул? Как он свой личный комп ремонтировать будет?

Ненавижу любые ручки с якобы оттисками пальцев.

Sabotage1987,

для вас это может не очевидно, но война это жесть
и люди которые воюют они жесткие, они деревья, дубы

Боевая подготовка подразумевает сильное "огрубивание", закалку духа,
тяготы и лишения

Просто поверьте, бойцу, который многокилометровые броски делает, жестко дрочится, голодает, переходит реки вброд, а потом мокрый спит на холоде, ползает на брюхе по грязи и постоянно неожиданно может получить в табло глубоко пох, какая на оружии рукоять, лишь бы была

"Калаш"- это "мужской" автомат, он грубый, простой неприхотливый и невероятно живучий
Армейское оружие должно быть именно таковское

Да и где там недоработки?
Достоинство калашматов в том, что они прошли невероятно суровые, долгие, всесторонние и дорогие госиспытания, они очень долго доводились и правились, вылизывались.
Это надежность, проверенная временем, все остальное от лукавого

Originally posted by CBR600F4i:

Да и где там недоработки?

не-е, ну человеческие прицельные приспособления, которые видно ночью всё же иметь надо.. . Иначе не поймёшь кого "калашматишь".. .

Originally posted by CBR600F4i:

Эко Вы, поэтично завернули
Переделки нужны, глобальные, но не меняя принципа работы автоматики. Перевернуть СК для установки прицельных и всё, да что тут перетирать по 200му разу, есть уже тема на 200 страниц, там все написано.

Originally posted by неспич:

не-е, ну человеческие прицельные приспособления, которые видно ночью всё же иметь надо.. . Иначе не поймёшь кого "калашматишь".. .

Это скорее не недоработки, а требования нового времени
И да, все уже обсуждалось

Originally posted by domomychitel:

да что тут перетирать по 200му разу

Согласен, может тему подвесить:
НОВИЧЕК!!! АХТУНГ!!! ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ ПРО АК - ЧИТАЙ ЭТО
Действительно много было обсуждений и довольно интересных местами

Да хорош, закрывайте тему, в "АК-200" лучше продолжать обсуждение, а то куча веток наплодиться, заблудимся

Господа - а Вы (если не секрет) читать умеете? Ижевск вроде заявил что собирается создать автомат НЕ СХЕМЫ АК.
И вполне возможно что они возьмут за образец не фузею обр. 1715. Другой вопрос - кто у них это купит, но обсуждать ручки АК как-то вааще не в кассу.. .

Originally posted by Iaxim_R:

Господа - а Вы (если не секрет) читать умеете?

А вы думаете какая на ем будет рукоятка?

Originally posted by CBR600F4i:

А вы думаете какая на ем будет рукоятка?

Какую поставят, такая и будет, знамо дело .. .

АК может стать историей
Сегодня, 10:55 Просмотры: 464 Распечатать
Временно исполняющий обязанности Генерального директора ОАО <Ижмаш> Максим Кузюк в своем интервью российским СМИ заявил, что конструкторы предприятия приступили к разработке совершенно новой платформы для производства современного автомата, который будет значительно отличаться от своего предшественника - автомата Калашникова. Новый автомат по замыслу конструкторов должен стать значительно легче и точнее. Ведь именно за тяжелый вес и слабую кучность стрельбы при ведении огня одиночными выстрелами военные критикуют автомат Калашникова.

<Это совершенно уникальная платформа, где мы буквально с чистого листа будем конструировать совершенно новые образцы оружия, которые могут потенциально стать как массовыми, так, и использованы в специальных подразделениях. У нас есть армия, специальные подразделения, сухопутные войска, и у всех свои требования. И создать подобную платформу, которая будет функционально выполнять различные боевые задачи и цели, - это на сегодня наша приоритетная задача>, - сообщил М.Кузюк. При этом ВРИО Генерального директора <Ижмаша> пообещал в кратчайшие сроки представить и усовершенствованный автомат Калашникова очередной, 200-й серии. <Основными направлениями на пути данного развития станут повышение эргономики, повышение кучности стрельбы, удобство эксплуатации>, - отметил М.Кузюк. По словам главного на сегодняшний день представителя <Ижмаша>, следующим направлением 200-й серии автомата Калашникова станет модульность, позволяющая менять конфигурацию автомата с учетом боевых задач.

В тоже время М.Кузюк отказался сообщить технические ведомости будущего оружия, указав, что на сегодняшний день разработка ведется под грифом <секретно>.

АН-94 (Абакан)

В 1978 году был объявлен конкурс на разработку автомата, способного заменить знаменитый <калаш>. В 1981 году на итоговом конкурсе, который получил название <Абакан> было представлено 12 образцов автоматического оружия, самым удачным был назван автомат, который разработал конструктор <Ижмаша> Геннадий Никонов. Однако, несмотря на то, что эта модель по точности стрельбы превосходит автомат Калашникова прежних версий, он имеет и свои значительные недостатки. У автомата Никонова очень сложная конструкция, это значительно затрудняет обучение стрелков. В 1991 году, это оружие прошло, Государственные испытания и было рекомендовано к принятию на вооружение в войска. Но распад СССР и финансовый кризис нарушили эти планы. Официально автомат конструктора Никонова был поставлен на вооружение армии России в 1997 году, по имени конкурса он был назван <Абакан>, но в дальнейшем не получил массового распространения из-за указанных выше недостатков. Работы по проекту <Абакан> на заводе <Ижмаш> не прекращаются и сегодня и по одной из версий новый автомат, о котором рассказывал М.Кузюк, разрабатывается именно на платформе созданной Г.Никоновым. В подтверждение этой версии говорят и слова, сказанные в интервью М.Кузюком: <Это работа, которая проводилась на протяжении 15 лет. Прежде всего, по увеличению кучности стрельбы. Результаты испытаний, которые мы проведем в ближайшее время будут основой при выборе модели для массового производства>.

ПП-19 "Бизон"

Другая новинка завода <Ижмаш> - пистолет-пулемет "Бизон" с патронным магазином большой емкости и являющийся индивидуальным оружием подразделений специального назначения и сил правопорядка. Создан ряд модификаций нового пистолета-пулемета под разные пистолетные патроны: 9х19 мм и 9х18 мм.

Среди основных достоинств "Бизонов" конструкторы также отмечают довольно высокую кучность огня, эффективная точность при инстинктивной стрельбе, использование глушителей и различных прицелов, устойчивость при ведении стрельбы с одной и двух рук одиночными выстрелами и короткими очередями, компактность, что позволяет носить оружие скрыто.

Необходимость разработки совершенно нового оружия на смену автомату Калашникова давно назрела, указывают эксперты. <То, что автомат Калашникова необходимо менять, - это очевидно>, - уверен эксперт в сфере вооружения Д.Фельгенгауэр. С этим полностью согласен и главный редактор военного журнала <Национальная оборона> И.Коротченко, заметивший, что автомат Калашникова разрабатывался еще в конце 40-х годов прошлого столетия, а с тех пор технологии сильно изменились. <На данный момент есть возможность значительно улучшить схему и конструкцию автомата. Главной целью, прежде всего, должна стать максимальная в любой ситуации кучность стрельбы. А точность попадания должна быть обеспечена только за счет более удачного и конструктивно удобного оборудования>, - отмечает И.Коротченко. Для запуска в массовое производства нового автомата нужны и новое оборудование, и совершенно новые компоненты, указывает Д.Фельгенгауэр. <Необходимы новые станки, хороший и качественный пластик. У нас отвратительные снайперские винтовки по причине плохих станков. И необходимо покупать новые, причем не произведенные в Китае и не бывшие в употреблении>, - указывает военный эксперт.

Запуск в производство нового автомата, по сути, даст новый толчок в развитии оборонно-промышленного комплекса России, а вместе с ним начнется рост и в станкостроительной промышленности. В итоге армия получит новый автомат, а гражданское население - новые рабочие места.

Использованы материалы:
gazeta.ru
vz.ru
newsru.com
lenta.ru
utro.ru

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЦБР600Ф4и:
[Б]Саботаге1987,
... .
Достоинство калашматов в том, что они прошли невероятно суровые, долгие, всесторонние и дорогие госиспытания, они очень долго доводились и правились, вылизывались.
Это надежность, проверенная временем, все остальное от лукавого

[/Б][/QУОТЕ]
------

дык,,, хтож с этим спорит? все верно, да, действительно довoдили, вылизывали, отлаживали годами, да получили надежное...
но как-то, вдруг, оказалось... ,что это доведенное и надежное никто в стране качественно и надежно делать не умеет.. .

>> и слабую кучность стрельбы при ведении огня одиночными выстрелами военные критикуют автомат Калашникова.

Интересно, а они жопки пуль видели? Теоретически с такими жопками кучность можно получить?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы явч:
[Б]АК может стать историей
Сегодня, 10:55 Просмотры: 464 Распечатать
Временно исполняющий обязанности Генерального директора ОАО <Ижмаш> Максим Кузюк в своем интервью российским СМИ заявил, что конструкторы предприятия приступили к разработке совершенно новой платформы для производства современного автомата, который будет значительно отличаться от своего предшественника - автомата Калашникова. Новый автомат по замыслу..... <Это совершенно уникальная платформа, где мы буквально с чистого листа будем конструировать совершенно новые образцы оружия, которые могут потенциально стать как массовыми, так, и использованы в специальных подразделениях. У нас есть армия, специальные подразделения, сухопутные войска, и у всех свои требования. И создать подобную платформу, которая будет функционально выполнять различные боевые задачи и цели, - это на сегодня наша приоритетная задача>, - сообщил М.Кузюк... В тоже время М.Кузюк отказался сообщить технические ведомости будущего оружия, указав, что на сегодняшний день разработка ведется под грифом <секретно>..... Необходимость разработки совершенно нового оружия на смену автомату Калашникова давно назрела, указывают эксперты... . И.Коротченко, заметивший, что автомат Калашникова разрабатывался еще в конце 40-х годов прошлого столетия, а с тех поп... [/УРЛ] [/Б][/QУОТЕ]

------

А чо до сих пор им кто-то запрещал разрабатывать "совершенно уникальную платформу.. . с чистого листа... , совершенно новые образцы оружия"???
Мне эти перцы напоминают "Вовку из тредивятого царства", который, заглядывая в книгу, бормочет: - Нука, как там делаются новые корыта? Вот сейчас как посмотрю... , да как cделаю.. . Будете знать!!!

но как-то, вдруг, оказалось... ,что это доведенное и надежное никто в стране качественно и надежно делать не умеет.. .

Да ну? И откуда такая уверенность?
Уважаемый map, насколько я понимаю, Вы не в ОТК ИЖМАШа работаете, не военпредом, не испытателем и не служите в РА, МВД или ФСБ и т.д. и т.п. То есть не являетесь лицом, имеющим возможность объективно оценить качество и надежность производимых ноне автоматов. Более того, не уверен, что когда-либо Вам доводилось служить в СА/РА и более или менее часто стрелять из АК-матов.
Зачем писать ерунду? Сдается мне, многие из читающих эту ветку довольно плотно имели дело с АК и так просто им лапшу на уши не повесить.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Димастиы:
[Б]
...
Зачем писать ерунду? Сдается мне, многие из читающих эту ветку довольно плотно имели дело с АК и так просто им лапшу на уши не повесить.[/Б][/QУОТЕ]
------
Та, Господь с Вами, батенька.. .
Я всего лишь резюмировал высказывания в СМИ Высших армеиских и правительственных "Авторитетов" России, раздающихся со всех экранов вот уже который месяц.. .
Да и на всех россиских оружейных форумах рефреном звучит: -Не покупайте современную российскую стрелковку... , вот Совецкая была - ЭТО ДА!!!

Народ, а нафиг вам вторая тема про АК-200? В той многабукф?

Тут тема не про АК, а про что-то типа АКР (Adaptive Combat Rifle).

Да нет, тема-то та же. Не "что может быть", а "а я бы вот сделал... "

да ладно, спорим, что будет в "секретной разработке, не имеющей аналогов (как всегда)" :
1.Апер и ловер
2.Пикатини на апере
3. Отдельный от рамы поршень
4.Флажковый предохранитель, под большой палец.
И достаточно вероятно также, если оторвутся наконец от примитивизма:
-АЗЗ
-Шахта магазина
-Кнопка выброса магазина.
-Адаптивный приклад