sacristain
P.M.
|
17-3-2011 14:04
sacristain
Доброго времени суток всем. Захотелось создать тему, подобную аналогичной про РПГ, потому как какого-то системного обзора по данной теме не было найдено. Собственно, информация, фото, отзывы об использовании, новости оружейного рынка и т.д. Итак, в последние десятилетия произошел очередной "эволюционный" скачок в области разработки и внедрения крупнокалиберных пулеметов, в целом, связанный с замещением старых и уже зарекомендовавших себя систем новыми, более легкими пулеметами. Ситуация напоминает период между двумя мировыми войнами, когда произошла сходная эволюция в использовании пулеметов винтовочного калибра (ну, это, по моему скромному мнению). До этого, без всякого сомнения, весь мировой рынок данной продукции держали ДШК/ДШКМ и Браунинг М2НВ, отдельную нишу занимал отечественный КПВ. А что сейчас? НСВ 12.7, КОРД 12.7, китайские Тип 77(12,7), Тип 85(12,7), W85 (12,7), QJG-89 (12,7), QJG 02 (14,5), американские XM312 и LW50MG(12,7), сингапурский CIS .50 MG (12,7) + так никуда и не поступивший FN BRG-15. 1) Интересует, прежде всего, отзывы реальных пользователей систем ДШК/ДШКМ, НСВ, КОРД относительно служебных качеств данных аппаратов. 2) Есть огромное желание получить информацию (хотя надежды минимальные) от граждан, которые также использовали хотя бы на стрельбище их основного конкурента, Браунинг М2НВ.
|
|
Iaxim_R
P.M.
|
До этого, без всякого сомнения, весь мировой рынок данной продукции держали ДШК/ДШКМ и Браунинг М2НВ, отдельную нишу занимал отечественный КПВ. А что сейчас?
Вы несколько забегаете вперед - эт наверно будет актуально лет через 20-ть.. . пока все как держалось так и держится...
|
|
sacristain
P.M.
|
17-3-2011 15:04
sacristain
Вы несколько забегаете вперед - эт наверно будет актуально лет через 20-ть.. . пока все как держалось так и держится.. .
Ну, до этого если что и предлагалось, по типу "Дуврского дьявола", то в серию уж точно не шло. Направление было уж очень консервативным, сейчас уже создание ККП типа КОРДа китайцами говорит об заметном оживлении.
|
|
МатросКошка
P.M.
|
17-3-2011 15:13
МатросКошка
ДШК,очень прост,очень эффективен(со ста метров пятиэтажку насквозь),но на руках-после стрельбы тащить- опалишься. Перед позицией ставишь Тучу по ветру,а как сходит дымок ты уже на дистанции от 200 до 100 и как открывается постепенно домик кроешь его,только ленты в сборку побольше,штук на 100.ПК в паре по всем окнам а ДШК под срез подоконника.Или пара РПК всё заливает рикошетом от стен или потолка,ДШК опять-же под срез подоконника,ну а там уж и штурмовики подходят. Вот как-то так.
|
|
sacristain
P.M.
|
17-3-2011 15:34
sacristain
ДШК,очень прост,очень эффективен(со ста метров пятиэтажку насквозь),
Ну,я думаю, и НСВ с КОРДом такой же эффективностью обладают. Относительно начальной скорости пули и ее массы постоянно наблюдаю две полярные точки зрения, в зависимоти от гражданства автора - или советский боеприпас тяжелее и быстрее, или натовский. (со ста метров пятиэтажку насквозь),
По моему тупому офисному опыту диванного стратега (прошу заранее не кидаться обезяньими гранатами), основное преимущество ККП - возможность ведения огня с дистанций, не доступных для оружия винтовочого калибра.
|
|
МатросКошка
P.M.
|
17-3-2011 17:12
МатросКошка
Я в Грозном так далеко не стрелял,всё было гораздо ближе,да и пулик у духов одолжили. И был он у нас с месяцок,потом сдать пришлось,как нештатное,а жаль.С ним у нас наглости было больше.
|
|
Gorgul
P.M.
|
у нас есть еще и 14,5.... и под этот патрон уже можно создать пулемет весом с тот же КОРД. Всегда нравился этот патрон....
|
|
Iaxim_R
P.M.
|
создание ККП типа КОРДа китайцами говорит об заметном оживлении
Что значит об "оживлении"? Патроны 12,7x108R выпускают по контрактам на сотни миллионов $ USA. Очень ходовой товар...
|
|
sacristain
P.M.
|
18-3-2011 11:45
sacristain
Что значит об "оживлении"? Патроны 12,7x108R выпускают по контрактам на сотни миллионов $ USA. Очень ходовой товар.. .
Я о новых системах пулеметов.
|
|
Iaxim_R
P.M.
|
Я о новых системах пулеметов.
Это не business of fashion и даже не автомобильный бизнес.. . где каждый сезон надо разводить лохов на покупку "актуальной" модели. Здесь начинают тратить деньги [имеются в виду закупки на вооружение, а не статьи в журнале про "новую Афигительную кАнструкцию"] только по серьезной причине. А пока таких причин не видно...
|
|
sakstorp
P.M.
|
основное преимущество ККП - возможность ведения огня с дистанций, не доступных для оружия винтовочого калибра.
ИМХО,важны даже не сами дистанции, а тот поражающий эффект, который имеют ККП по сравнению с обычными калибрами как на больших дистанциях,так и вообще. Таблица пробиваемости для М2НВ на 25метров для обычной пули - ------ Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.
|
|
Gorgul
P.M.
|
А пока таких причин не видно.. .
Ну вообще то видно.... снижение веса ККП все же очень сильное произошло (фактически приближаясь по весу к единым пулеметам).... другое дело что как раз для них это не так важно, ибо преминяются в основном с техники и в обороне.
|
|
sacristain
P.M.
|
20-7-2011 13:42
sacristain
Это не business of fashion и даже не автомобильный бизнес.. . где каждый сезон надо разводить лохов на покупку "актуальной" модели. Здесь начинают тратить деньги [имеются в виду закупки на вооружение, а не статьи в журнале про "новую Афигительную кАнструкцию"] только по серьезной причине. А пока таких причин не видно.. .
С легкой стрелковкой все несколько по иному - эвон, сейчас бум на модульные конструкции. КПП, с другой стороны, намного более консервативный сегмент. Натовцы от Браунинга, похоже, отказываться не собираются. Вообще, интересно, чем не удовлетворял наших то же ДШКМ? НСВ - КОРД используется в практически тех же случаях, причем НСВ, по многочисленным отзывам, еще и слишком облегчен для данного класса оружия. Насчет КОРДа - вызывают смутные сомнения его характеристики в свете того, что разрабатывался в 90-е годы.
|
|
Walenok
P.M.
|
НСВ облегчен что бы расчет из двух человек мог с ним перемещаться. И унести хотя бы немного патронов. А ДШК на станке два человека далеко не унесут. У ДШК схема запирания заимствована у РПД , а он болел "низкой жесткостью" узла запирания из за чего бывали отрывы донца гильзы. Ну как то так если ничего не напутал. Р.С. Про ДШК, именно унесут а не укатят на колесах.
|
|
mpopenker
P.M.
|
20-7-2011 20:39
mpopenker
Originally posted by sacristain:
еще и слишком облегчен для данного класса оружия
слишком облегчен - это скорее про китайца Тип 89, который на станке весит меньше, чем Корд на сошке вот у него (китайца) реальные проблемы с живучестью, наксколько я знаю.
|
|
Вайпер
P.M.
|
[QУОТЕ][Б]У ДШК схема запирания заимствована у РПД , а он болел низкой жесткостью узла запирания из за чего бывали отрывы донца гильзы. Ну как то так если ничего не напутал[/Б][/QУОТЕ] Я думаю напутали, наверно не РПД а ДП?
|
|
sacristain
P.M.
|
21-7-2011 09:30
sacristain
НСВ облегчен что бы расчет из двух человек мог с ним перемещаться. И унести хотя бы немного патронов.
Не знаю. Основное предназначение КПП - стационарное и бортовое оружие. В порядках пехоты, передвигающейся пешком, он, конечно, может использоваться, но это скорее исключение. У ДШК схема запирания заимствована у РПД , а он болел "низкой жесткостью" узла запирания из за чего бывали отрывы донца гильзы. Ну как то так если ничего не напутал.
Интерсеный факт. Интересно, при увеличении узла запирания и новом патроне подобные недостатки сохраняются? слишком облегчен - это скорее про китайца Тип 89, который на станке весит меньше, чем Корд на сошке вот у него (китайца) реальные проблемы с живучестью, наксколько я знаю.
Китайцы впреди планеты всей. Интересно, в наставлении по "утесу", судя по всму, рассматривается только стрельба из положения лежа, т.к. станок только при таком положении гасит скачки пулемета своим передним зацепом. При стельбе с колена возникают проблемы с "козлением" пулемета. Про Корд печатается обычно что-то в духе "устранены недостатки предшественника", хотя пулемет имеет тот же вес, т.е., по сути. должен иметь и те же проблемы с избыточной отдачей. Лично мне еще не понятен выбор приклада с пистолетной рукояткой в качестве органов управления заместо классической гашетки. Р.С. Про ДШК, именно унесут а не укатят на колесах.
Я лично вообще не видел послевоенных фотографий использования ДШКМ на колесах. Так понимаю, что основным способом стрельбы была стрельба с треноги.
|
|
ironman22
P.M.
|
22-7-2011 04:37
ironman22
корду придали тэмпа, дульный тормоз а вот хм307 видно с абакана слизал балансировку. youtube.com
|
|
mpopenker
P.M.
|
22-7-2011 08:24
mpopenker
Originally posted by ironman22:
корду придали тэмпа, дульный тормоз а вот хм307 видно с абакана слизал балансировку.
не мешите мои тапочки, а лучше почитайте тут: world.guns.ru
|
|
Капрал Хикс
P.M.
|
22-7-2011 12:06
Капрал Хикс
Пользуясь случаем.. . Китайские Тип-89 QJ G-89 и QJ Z-89 - одно и то же, или нет? А то уже подзапутался в их характеристиках...
|
|
Walenok
P.M.
|
Originally posted by Вайпер: [QУОТЕ][Б]У ДШК схема запирания заимствована у РПД , а он болел низкой жесткостью узла запирания из за чего бывали отрывы донца гильзы. Ну как то так если ничего не напутал[/Б][/QУОТЕ] Я думаю напутали, наверно не РПД а ДП?
Одна петрушка. Хотя РПД наверное этой болезнью не болел все таки 2000 дж а не 3600 дж.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
24-7-2011 16:57
NORDBADGER
Originally posted by Капрал Хикс: Пользуясь случаем.. . Китайские Тип-89 QJ[b]G-89 и QJZ-89 - одно и то же, или нет? А то уже подзапутался в их характеристиках... [/B]
QJZ89 оно.
|
|
Камнекидатель
P.M.
|
24-7-2011 23:43
Камнекидатель
"Максим" нас всех спасёт.
|
|
Капрал Хикс
P.M.
|
24-7-2011 23:58
Капрал Хикс
Originally posted by Камнекидатель:
QJZ89 оно.
А это тогда что? world.guns.ru
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
25-7-2011 00:08
NORDBADGER
Originally posted by Капрал Хикс: А это тогда что?
А это к Максиму вопросы.
|
|
mpopenker
P.M.
|
25-7-2011 06:55
mpopenker
Originally posted by NORDBADGER:
А это к Максиму вопросы.
таки да, QJ Z-89 оно, на ем самом так и написано спасибо, пофиксил
|
|
Unnamed Player
P.M.
|
25-7-2011 16:29
Unnamed Player
Макс обновки в разделе "пулеметы" очень интересные,спасибо.
|
|
NEZNAIKO
P.M.
|
кубз действительно как то легко держит.А что может действительно китаезы нас посрамили? и пулемет не так уж плох?
|
|
sacristain
P.M.
|
2-8-2011 08:55
sacristain
действительно как то легко держит.А что может действительно китаезы нас посрамили? и пулемет не так уж плох? слишком облегчен - это скорее про китайца Тип 89, который на станке весит меньше, чем Корд на сошке вот у него (китайца) реальные проблемы с живучестью, наксколько я знаю.
Интересно, может, китайцы пошли по тому же пути, что и мы, только им пришлось еще больше облегчить пулемет из-за комплекции личного состава?
|
|
mpopenker
P.M.
|
Originally posted by sacristain:
только им пришлось еще больше облегчить пулемет из-за комплекции личного состава?
да нет. у них просто идея была вообще отказаться от единого пулемета калибра 7.62, оставив комплекс оружия под 5.8 и затем уже сразу гранатометы калибра 35мм и 12.7мм пулеметы как оружие поддержки пехоты
|
|
A-F-A
P.M.
|
Originally posted by sacristain:
Интересно, может, китайцы пошли по тому же пути, что и мы, только им пришлось еще больше облегчить пулемет из-за комплекции личного состава?
Да простит меня модератор, человек хоть раз столкнувшись с НОАК такого бы не сказал. С призывом проблем нет,отбор по физическому здоровью очень жесткий, ибо есть из кого выбирать Недавно в список хронических заболеваний исключающий срочную службу внесли ХРАП во сне. "Гоняют" их очень добре, а выносливостью китайцы всегда славились. Средний конкурс в военное училище 140 человек на место, учитывая медтребования и необходимость рекомендации от первичной организации КПК, умножайте еще на 10.
|
|
sacristain
P.M.
|
3-8-2011 10:57
sacristain
Да простит меня модератор, человек хоть раз столкнувшись с НОАК такого бы не сказал. С призывом проблем нет,отбор по физическому здоровью очень жесткий, ибо есть из кого выбирать Недавно в список хронических заболеваний исключающий срочную службу внесли ХРАП во сне. "Гоняют" их очень добре, а выносливостью китайцы всегда славились. Средний конкурс в военное училище 140 человек на место, учитывая медтребования и необходимость рекомендации от первичной организации КПК, умножайте еще на 10.
Ну средний рост, вес, длина пинуса?! Насколько я помню, популярность AR 15 приобрела как раз во Вьетнаме, ибо очень удачно подходила под комплекцию южновьетнамских воинов. Все же размеры и вес солдата влияют на действие отдачи. да нет. у них просто идея была вообще отказаться от единого пулемета калибра 7.62, оставив комплекс оружия под 5.8 и затем уже сразу гранатометы калибра 35мм и 12.7мм пулеметы как оружие поддержки пехоты
Думаю, до изобретения экзоскелетов данная мера преждевременна.
|
|
Fritz_S
P.M.
|
У меня есть знакомый китаец ростом 195см (как он сам говорит, это не такая и редкость у них). А сам я когда был в пекине пару лет назад отнюдь себя гуливером не ощущал, средний рост китайцев на глазок пожалуй 170-180см.
|
|
sacristain
P.M.
|
3-8-2011 12:35
sacristain
У меня есть знакомый китаец ростом 195см (как он сам говорит, это не такая и редкость у них). А сам я когда был в пекине пару лет назад отнюдь себя гуливером не ощущал, средний рост китайцев на глазок пожалуй 170-180см.
Ну, возможно я жертва стереотипов.
|
|
Gorgul
P.M.
|
Думаю, до изобретения экзоскелетов данная мера преждевременна.
Немцам во время ВМВ экзоскелеты не понадобились..... вполне себе пулеметы таскали, тот же МГ34 весил 12кг... . а со станком и все двадцать. Про наши максимы я и вообще молчу. Так что переход крупнокаллиберных пулеметов в раздел единых вполне возможен.
|
|
mpopenker
P.M.
|
Originally posted by Gorgul:
Так что переход крупнокаллиберных пулеметов в раздел единых вполне возможен
а про боекомплект забыл, да? один короб с лентой на 50 патронов для Корда/НСВ - 11 кг. всего-то.
|
|
Gorgul
P.M.
|
а про боекомплект забыл, да? один короб с лентой на 50 патронов для Корда/НСВ - 11 кг. всего-то.
ну дык амеры то там мудрят, что то с пластиком... вроде в два раза обещают вес боекомплекта уменьшить... так что уже 5,5 кг... терпимо
|
|
mpopenker
P.M.
|
Originally posted by Gorgul: ну дык амеры то там мудрят, что то с пластиком... вроде в два раза обещают вес боекомплекта уменьшить... так что уже 5,5 кг... терпимо
если вы о LSAT, то там речь о 5.56, а не о 12.7.
|
|
Gorgul
P.M.
|
если вы о LSAT, то там речь о 5.56, а не о 12.7.
я в курсе... но что мешает и для 12,7 такие патроны разработать?
|
|
|