Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Перспективы развития системы вооружения ВС РФ, поставки ВВСТ, состояние ОПК ( 5 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 43 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 40  41  42  43 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Перспективы развития системы вооружения ВС РФ, поставки ВВСТ, состояние ОПК
  версия для печати
key_dutch
2-3-2011 16:43 key_dutch        первое сообщение в теме:

Поскольку вопросы эти постоянно всплывают в темах раздела, и, зачастую, выливаются в оффтоп или политику, предлагаю вопросы/ответы и актуальную информацию по этим направлениям собирать здесь.

Посты удаляются не из вредности или личного отношения к авторам, а токмо за политику и демагогию

edit log


 

 
Iaxim_R
6-3-2011 03:31 Iaxim_R    

quote:
Хотят строить и будут покупать. Хотя ходят слухи, что девяностый не держит удар.

Хотеть не вредно. Честно говоря - очень сейчас рисковый бизнес. Вот что-что, а танки сейчас явно не предмет первой необходимости. БМП вон - на колесные меняют. Если только латиносам... но и им вертолеты проще.

quote:
кому нужны российские прицелы когда ихнее производство стоит также как в германии. а кому нужны русские прицелы на мировом рынке когда есть фирмы с столетними именами.

И? До *** прицелов на стволах тех кто это может себе позволить? ACOG, Aimpoint, ELCAN... ПСО... а все со "столетними именами" - они там, где "шупершнайперы", которые в одиночку войну могут выиграть.

edit log

Gorgul
6-3-2011 04:22 Gorgul    

quote:
И? До *** прицелов на стволах тех кто это может себе позволить? ACOG, Aimpoint, ELCAN... ПСО... а все со "столетними именами"

И не только для прицелов сие верно....Баррет и Глок никак на столетние имена не тянут...так что не в именах дело...
tav
6-3-2011 09:37 tav    

quote:
И не только для прицелов сие верно....Баррет и Глок никак на столетние имена не тянут...так что не в именах дело...

Да. Но дело в том, что всеже эти фирмы уже зарекомендовали себя на рынке и всеже сделали себе имя, которое в мире знают... Я вот из интереса как-то заходил на сайт Баррета - там указаны цены на продукцию для покупателей в США... Более чем адекватные цены за винтовки такого уровня... А у нас СВшка с фанерной ложей 140 тысяч стоит... Вот не нашел на сайте глока цены на их продукцию, но СР-1 (а это, по моему мнению, лучший пистолет, который у нас сейчас есть) стоит (стоил - сейчас не знаю) более 40 тыс. Может и глок 17-ый, конечно стоит больше тысячи долларов - не знаю, Но вот ресурс... Такчто не нужно цепляться к фразе "столетние имена". Велосипед в третьем тысячелетии изобрести не получится - на мировом рынке уже есть производители не со столетним, но, всеже "Именем", конкурировать с которыми нашим ну очень сложно... Ну кто в мире в здравом уме купит "Гиперон" за те деньги, за которые его "протуривают" нам?...
Gorgul
6-3-2011 10:00 Gorgul    

quote:
Да. Но дело в том, что всеже эти фирмы уже зарекомендовали себя на рынке и всеже сделали себе имя, которое в мире знают... Я вот из интереса как-то заходил на сайт Баррета - там указаны цены на продукцию для покупателей в США... Более чем адекватные цены за винтовки такого уровня... А у нас СВшка с фанерной ложей 140 тысяч стоит... Вот не нашел на сайте глока цены на их продукцию, но СР-1 (а это, по моему мнению, лучший пистолет, который у нас сейчас есть) стоит (стоил - сейчас не знаю) более 40 тыс. Может и глок 17-ый, конечно стоит больше тысячи долларов - не знаю, Но вот ресурс... Такчто не нужно цепляться к фразе "столетние имена". Велосипед в третьем тысячелетии изобрести не получится - на мировом рынке уже есть производители не со столетним, но, всеже "Именем", конкурировать с которыми нашим ну очень сложно... Ну кто в мире в здравом уме купит "Гиперон" за те деньги, за которые его "протуривают" нам?...



Никто и не говорит что то что выпускают у нас стоит того что за это г просят.....но это уже проблемы нашей вывернутой на изнанку экономики (точнее ее отсутствия). Причем, как ни странно у Русского оружия имя то как раз есть....но в последнее время его усиленно поливают грязью, причем сами имяносители, выпуская мягко говоря хреновую продукцию по несусветным ценам.
А вот и баррет и глок начинали с нуля, не имея в оружейном мире никакого имени. И не только они. Ну не в имени дело, мир уже привык что новые идеи подчас появляются именно у неизвестных или мало известных производителей. Тот же Кел-Тек так же не имеет столетней истории.
DBoronin
6-3-2011 10:29 DBoronin    

quote:
Originally posted by key_dutch:

Ну во-первых это все разные люди. Во-вторых - не насрать. В-третьих, я например, знаю зарвавшихся директоров. Как впрочем и зарвавшихся заказчиков. Но я их по именам знаю. А Вы как-то в общем.
В Минобороны, повторюсь, с 2008 года прошло минимум 4 реформы системы заказов. Уже третий начальник вооружения, с 2007 года - четвертый начальник бывшего Управления начальника вооружения, фактически уничтожены входившие в него (в духе Ваших пожеланий) управления, которым, в том числе, мы обязаны созданием системы вооружения позднего Союза. Выпестованный и малоквалифицированейший личный состав себя нашел и вне, а вот все остальные, в том числе промышленность - потеряли.
Я уже не говорю про эпопею УЗП-УРОЗ-УГЗ-ДОГОЗ, качели у военпредов. Кому Вы предъявляете эти обвинения? Вас на Москворецкую сводить к ним в гости?
Могу продолжить историю про профильные департаменты Минпромторга и эпопею с разгоном Роспрома, или например про Роскосмос и его кадровый коллапс рассказать.


Да, а я про подрядчиков в именах также знаю. К эпопее с импортными снайперскими винтовками в войсках так вообще прямое отношение имел. Видел как было поставленно дело, к итогам сам руки пролижил и потом видел как Макаров по телеку фигню нес..а точнее врал.
Знаю как у заказчика дело поставленно, да те тоже не сильно лучше. Но МО в том случае было просто писец как не проффесионально.

M.Wittmann
6-3-2011 10:30 M.Wittmann    

quote:
Originally posted by tav:
[B] Вот не нашел на сайте глока цены на их продукцию, но СР-1 (а это, по моему мнению, лучший пистолет, который у нас сейчас есть) стоит (стоил - сейчас не знаю) более 40 тыс. Может и глок 17-ый, конечно стоит больше тысячи долларов - не знаю, Но вот ресурс... /B]

Глок-17 в магазине, в розницу, в не самой дешёвой стране под названием "Финляндия", стоит 575 евро.

DBoronin
6-3-2011 10:44 DBoronin    

quote:
Originally posted by Gorgul:

выпуская мягко говоря хреновую продукцию по несусветным ценам



думаете в этой стране с её операционными затратами можно производить дешево и хорошо...даже не так. дешево и лучше всех и в больших количествах. чтобы быть конкурентными на внешнем рынке.
нет. при существующем складе дел. в это никто не вложится ради денег.
отдачи от такого производства не будет. в лучшем случае будет кормить свой персоонал.

у нас нету рынка оружия, то что покупает армия это крохи.

кому нужен ижмаш нацеленый на милионы АК, ПК, СВД и тп если армии это не нужно. армии нету, там три колеки. им советскоее ещё проедать и проедать.

а от количества собственно и цена. если тотже ижмаш просить делать штучные малосерийные вещи то все, баста. чтобы было дешево и сердито надо чтобы это был не ижмаш с его площадями, народом, ЗП. комуналкой, социалкой и тп.

модель экономики никакая..вернее она сырьевая орентированая.

sakstorp
6-3-2011 12:40 sakstorp    

quote:
Я вот из интереса как-то заходил на сайт Баррета - там указаны цены на продукцию для покупателей в США... Более чем адекватные цены за винтовки такого уровня... А у нас СВшка с фанерной ложей 140 тысяч стоит... Вот не нашел на сайте глока цены на их продукцию, но СР-1 (а это, по моему мнению, лучший пистолет, который у нас сейчас есть) стоит (стоил - сейчас не знаю) более 40 тыс. Может и глок 17-ый, конечно стоит больше тысячи долларов - не знаю,
Цены с одного хорошего интернет-магазина, по которому очень удобно справляться о таких вещах -
Барреты 50калибра - http://www.impactguns.com/store/barrett_50_rifles.html
Глоки - http://www.impactguns.com/store/glock19.html
Accuracy International http://www.impactguns.com/store/ai_rifles.html
Да,да,знаю, сейчас придёт key_dutch и заявит, что магазинные цены не имеют ничего общего с расценками армейских закупок, но тем не менее,цены намекают.
Varnas
6-3-2011 12:48 Varnas    

quote:
Да,да,знаю, сейчас придёт key_dutch и заявит, что магазинные цены не имеют ничего общего с расценками армейских закупок, но тем не менее,цены намекают.

Как неимеют? Для армейских закупок сразу 30 процентов отрезаем...
Gorgul
6-3-2011 15:07 Gorgul    

quote:
Как неимеют? Для армейских закупок сразу 30 процентов отрезаем...

Для росийских - сразу 100% добавляем ......
key_dutch
6-3-2011 15:59 key_dutch    

С телефона очень неудобно читать и комментировать, но попробую.
Dboronin, я в своем посте как раз и говорил об утере управленческих компетенций вооруженческим 'стволом' Минобороны. Так что я вам не противоречу, мне кажется.

По поводу цен. Военные ох....ают от стоимости нашего оружия. Еще в начале 8 года был составлен перечень того, что они хотели купить за бугром, потому что дешевле и лучше. При чем все только в рамках офсетных соглашений, на благо родины старались) Усилиями промысла идея была похоронена.
До 0808. Теперь кушаем, что кушаем, за покупку мистралей взялись все подряд, чем закончится - ...)

Наша промышленность на нынешнем этапе, с мизерными объемами производства, устаревшим оборудованием и неквалифицированными кадрами дешевле не может. Мы строим самолеты напильниками, какую цену вы хотите получить?
Кроме того, вы же первыми начнете вопить если наконец решимся все привести к рынку. Потому что у нас госзаказ это не только оружие но и социалка. Вспомните рев по поводу Молота например. И вообще в нашей стране, начиная с климата и географии, нельзя расчитывать на совпадающий с Западом ценник (чуть загнул)).
К несчастью, или счастью, промышленность привезли не из космоса, она у нас унаследованная, со всеми плюсами и минусами. И единственный путь - это шаг за шагом расчищать эти авгиевы конюшни. Только вот двигаемся в двух направлениях сразу. Первое - сдерживаем ропот от изменений, второе - пытаемся хоть как-то отвечать запросам армии. А эту басню Крылова все проходили в школе.

Еще раз повторюсь, если кто-то считает, что лучше разбирается в обстановке, чем военные, Минпром, ФСВТС и всякие ФСТ - не надо тешить себя иллюзиями. Все глубину черной дыры осознают. Вопрос в совпадении нашех хотений с размером кошелька, умением его правильно потратить и получить желаемый результат.

Инсайд. В течение 2 недель с высокой вероятностью на уровне ХХХ будет принято решение по вот этому вопросу:
http://news.km.ru/u-rossiiskoi-oboronki-planov-gromade (первые пара абзацев) не утверждение, а решение.
Для справки: по плану ее принятие ожидалось год назад(

edit log

sakstorp
6-3-2011 16:01 sakstorp    

quote:
По поводу цен. Военные ох....ают от стоимости нашего оружия. Еще в начале 8 года был составлен перечень того, что они хотели купить за бугром, потому что дешевле и лучше. При чем все только в рамках офсетных соглашений. Усилиями промысла идея была похоронена.
Как то в разговоре о снайперках на Ганзе кто-то написал что они закупают снайперские патроны по какой то совершенно дикой цене - то ли 2,то ли 4 доллара, я в ответ привёл ссылку на интернет-магазин где матчевые патроны стоили по 1 баксу ...
Кстати, в соседней теме Хук говорил что Украине Рособоронэкспорт продаёт ГМ-94 по цене в 2 раза больше местной, так что и барыжат неплохо.
key_dutch
6-3-2011 16:36 key_dutch    

quote:
Как то в разговоре о снайперках на Ганзе кто-то написал что они закупают снайперские патроны по какой то совершенно дикой цене - то ли 2,то ли 4 доллара, я в ответ привёл ссылку на интернет-магазин где матчевые патроны стоили по 1 баксу ...


Простите, патроны наши или иностранного производства?
Iaxim_R
6-3-2011 16:46 Iaxim_R    

quote:
Инсайд. В течение 2 недель с высокой вероятностью на уровне ХХХ будет принято решение по вот этому вопросу:
http://news.km.ru/u-rossiiskoi-oboronki-planov-gromade (первые пара абзацев) не утверждение, а решение.
Для справки: по плану ее принятие ожидалось год назад(

Да???? Офигеть... а я слышал - 1 апреля и подпишут... ну, Вы понимаете...

DBoronin
6-3-2011 16:57 DBoronin    

quote:
Originally posted by key_dutch:

Инсайд. В течение 2 недель с высокой вероятностью на уровне ХХХ будет принято решение по вот этому вопросу:



да фигня всё это...один знакомый директор известного оборонного предприятия уже наверно с год хвалится что выбил у правительства ХХХярдов на перевооружение своего предприятия. все у него есть, решение правительства и тп бумажки, а денег нету.
да и зная как организовано все его хозяйство думаю этих свиду больших денег для его советского монстра по современым меркам хватит на чуть чуть. и выхлоп будет мизерным. очередная гора родит очередную мышь.
и это при том что его шалабушки сейчас пользуются какимто спросом за бугроом....вот только с афигенной конторой рособоронэкспорт и её кадрами и законами у них полный клин. система построена так что вроде он главный, а получатся что и нет. понасажали ему в замы "блатных", шлют из министерства указивки которые надо исполнять. народ ничем не мотивирован. вот так и живут.
система гнилая, везде есть хорошие граматные люди..но они в основном ничего не решают. решают кругом блатные начальники неспроффесионалы, которым всеравно что мебельной фабрикой рулить что ключевым министерством...для них все одинакого.

мы тут недавно всем департаментом ржали когда узнали что нам подарят очередного вице-президента..и назовут его "по иновациям" вот что нам нехватает. но государству виднее оно главный акционер. а вы говорите бизнес, эфективность...и тп пургу.

key_dutch
6-3-2011 17:03 key_dutch    

quote:
Да???? Офигеть... а я слышал - 1 апреля и подпишут... ну, Вы понимаете...


Брешут.
quote:
да фигня всё это

Эм, примут решение. Я не сказал, что положительное. Директора у нас, мягко говоря, плохо разбираются в механизмах принятия решений по финансированию.

quote:
мы тут недавно всем департаментом ржали когда узнали что нам подарят очередного вице-президента..и назовут его "по иновациям" вот что нам нехватает. но государству виднее оно главный акционер. а вы говорите бизнес, эфективность...и тп пургу

Это поручение Президента Пр-22 прошлого (или даже позапрошлого) года и Протокол Правкомиссии по ВТиИ N 3 или 4 от августа прошлого года. Общее требование для крупных госкомпаний, независимо от направления их деятельности. Попытка хоть как-то распинать. Хотя я крайне скептически к такому подходу отношусь.
key_dutch
6-3-2011 17:06 key_dutch    

Я сгораю от любопытства, в какой из 16 компаний оборонки Вы работаете)
DBoronin
6-3-2011 17:20 DBoronin    

Давайте попарядку, учился в МАИ, дипломы и тп в оборонном НИИ, дальше ныкался туды сюды сейчас в Деп. Инф.Тех Роснефти. А к оборонке так просто все, я когдато был МС по пулевой стрельбе..эт в институте ещё. да и ваще всю жизнь с винтовкой по стране мотаюсь до сих пор, хоть уже и папаша три раза. вообщем на этой почве был вовлечен в сотрудничество с цкибом ну и нормально так заню ихнюю кухню...и кухню тех с кем приходилось стрелять вместе.
ну примерно так.

тоесть кормит меня роснефть..и то через десятые руки. а оборонке просто помогаю по мере сил. так как то что там мне могут предложить мою семью не прокормит.

а так как в РН я занимаюсь итешными проектами подключ то кухню как все устроено я наверно знаю получше чем наши вицыки, так как башка у меня болит от того что они там понаподписывали в разное время.

нету будущего у оборонки.. нужные люди не там.

key_dutch
6-3-2011 17:28 key_dutch    

quote:
выбил у правительства ХХХярдов на перевооружение своего предприятия

Выбил? Да Минпром их кованными сапогами в глотки вколачивает. Вопить вопят, а брать - не умееют)
Iaxim_R
6-3-2011 17:32 Iaxim_R    

quote:
Эм, примут решение. Я не сказал, что положительное. Директора у нас, мягко говоря, плохо разбираются в механизмах принятия решений по финансированию.

Да? Я а вот в 1 апреля верю... у нас на сколько "пространство программ" [которым оперирует вся бюрократия], пространство "финансовое" [в котором оперируют все соответствующие службы] и пространство "реального производства" совпадают? Точнее - вообще реальности? 20-30%? Меньше?

  всего страниц: 43 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 40  41  42  43 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 "Управляющая компания - главное звено реформы ОПК" Текущие новости ПВО и ПРО
 охота: перспективы развития. Охота
 Перспективы развития ОООП. Не удержался :) Травматическое оружие

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Перспективы развития системы вооружения ВС РФ, поставки ВВСТ, состояние ОПК ( 5 )
guns.ru home