Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Штурмовое оружие ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Штурмовое оружие версия для печати
sakstorp
22-2-2011 21:52 sakstorp        первое сообщение в теме:

В последние годы различные штурмовые системы развиваются весьма бурно, поэтому, думаю, тема эта назрела
Начинаются они с ручных гранат и заканчиваются ПТУР с термобарической БЧ, так что тема большая
click for enlarge 263 X 625 85,6 Kb picture click for enlarge 450 X 326 52,6 Kb picture
click for enlarge 499 X 313 23,3 Kb picture click for enlarge 650 X 356 52,7 Kb picture

edit log


 

 
FRAG
9-8-2012 10:28 FRAG    

патроны комблока гавно
sakstorp
9-8-2012 11:26 sakstorp    

quote:
что-то разброс скоростей для одной длины ствола слишком большой...
Скорее для разных размерностей стволов уж больно одинаковый

quote:
336 мм ствол дает 680-710 м/с
390мм - 690-715 мм
415 мм - 690-720
510мм - 720-745 м/с


------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

FRAG
9-8-2012 11:33 FRAG    

quote:
Originally posted by sakstorp:
Скорее для разных размерностей стволов уж больно одинаковый

Это от того, что измерения на разных устройствах, в разное время, разными людьми. По памяти указывал вилки - но основные параметры (отличие порядка цифр) верны.

вот пример одного из измерений
http://silovik.net/showthread....%B0%D1%82%D1%8C

edit log

Aglalex
9-8-2012 11:42 Aglalex    

quote:
Originally posted by FRAG:

патроны комблока гавно



Да все равно, между 336 и 415 разница в 79 мм, а скорости практически одинаковые - 20 мысов вообще общие.
При том, что между 415 и 510 разница в 95 мм, но общих нет... И вряд ли виной тому жалкие 16 мм...
quote:
Originally posted by FRAG:

Это от того, что измерения на разных устройствах, в разное время, разными людьми



Если все мои друзья разными линейками будут изменять расстояние между рельсами утром днем и вечером в Мосвке и Волгограде - разница будет в пределах статистической погрешности...

edit log

FRAG
9-8-2012 11:44 FRAG    

quote:
Originally posted by Aglalex:

Если все мои друзья разными линейками будут изменять расстояние между рельсами утром днем и вечером в Мосвке и Волгограде - разница будет считанные миллиметры...

о, толи дело качество комблок 7,62х39, это не рельсы, это круче

sakstorp
9-8-2012 14:01 sakstorp    

АК103 715
АК104 670
M92 678
56SS 665m\c
KARASU -TENGU
9-8-2012 23:12 KARASU -TENGU    

А у РПД тоже длина ствола избыточна? Сравнение некорректно Одно дело оптимизирован ,другое выжимает из патрона все что можно.Простейший пример с патроном ПМ в Стечкине. Пы.Сы.Не так давно где то чтил что М4 под 7,62х39 он же SR47 ,,работает,,лучше чем с родным 5,56 потому что длина ствола ближе к АК а 5,56 .,заточен,,под 50см стволы М16,правда ли нет не знаю.

edit log

sakstorp
10-8-2012 00:46 sakstorp    

quote:
,,работает,,лучше чем

В чём конкретно это выражается, интересно знать.
quote:
а 5,56 .,заточен,,под 50см стволы М16

223 изначально довольно мощный для своего калибра патрон, изначально охотничий, для которого, конечно, длинные стволы более подходящи.
Aglalex
10-8-2012 08:14 Aglalex    

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Одно дело оптимизирован ,другое выжимает из патрона все что можно



А в чем разница?
Если так, то мы говорим о разных вещах...
Надо бы договориться о том, что мы понимаем под "оптимизацией"
ЯРЛ
10-8-2012 13:02 ЯРЛ    

"Оптимизация" это острота зрения стрелка. Средний солдат врядли увидит цель дальше 400м., значит 415мм. ему достаточно. Оптика позволит 600м. значит нужно 510 и длинее. СКС был оптимален под патрон и зрение того времени.
Aglalex
10-8-2012 13:36 Aglalex    

Интересный, но неправдоподобный взгляд на проблему. У СКС длина ствола - 520 мм. и никакого штатного крепления под оптику не предусмотрено. И зачем ему придали "лишнюю" дальнобойность?
Также по твоей логике выходит, что валовая мосинка должна была иметь ствол на 315 мм короче, чем у нее был. Представляешь, какая экономия на металле?! Однако же ничего подобного не было...
sakstorp
10-8-2012 13:41 sakstorp    

quote:
Интересный, но неправдоподобный взгляд на проблему. У СКС длина ствола - 520 мм. и никакого штатного крепления под оптику не предусмотрено. И зачем ему придали "лишнюю" дальнобойность?
Также по твоей логике выходит, что валовая мосинка должна была иметь ствол на 315 мм короче, чем у нее был. Представляешь, какая экономия на металле?! Однако же ничего подобного не было...


Ну зачем же так буквально воспринимать...
Aglalex
10-8-2012 13:58 Aglalex    

А как тогда? Тут двусмысленностей не должно быть...
Длина ствола - это компромисс между энергетикой патрона, весом оружия и его задачами.
Вон в бенчресте винтовки по 7-10 кг. С длинными толстенными прецезионными стволами, выжимающими максимальную скорость из патрона.
Сравни это с любой болтовой полицейской снайперкой, где длина и вес ствола ограничены маневренностью и необходимостью постоянно переносить оружие с места на место...
Рус-с
10-8-2012 14:04 Рус-с    

quote:
валовая мосинка должна была иметь ствол на 315 мм короче
Кстати немцы приняли на вооружение 98к-курц.
Aglalex
10-8-2012 14:15 Aglalex    

quote:
Originally posted by Рус-с:

Кстати немцы приняли на вооружение 98к-курц



И что? Длина ствола все равно 600 мм. при стандартном открытом прицеле...
http://world.guns.ru/rifle/rep...mauser-9-r.html
Рус-с
10-8-2012 14:21 Рус-с    

quote:
И что?
Все таки прилично укоротили.
Aglalex
10-8-2012 14:39 Aglalex    

quote:
Originally posted by Рус-с:

Все таки прилично укоротили.



Так его и начали выпускать в 1935, когда Германия, испытывая дефицит всего, основой своей доктрины сделала авиацию и танковые войска. Чуть выше я как раз и говорил об экономии металла. Наши не видели необходимости в экономии, а немцы видели...
Короче говоря, я не вижу взаимосвязи укорачивания 98-го с "оптимизацией" со зрением среднего стрелка Вермахта...
Рус-с
10-8-2012 14:46 Рус-с    

quote:
испытывая дефицит всего
Сделали на Маузере затворную задержку и выбивание обоймы движением затвора. Думаю дело не в экономии а в оптимизации к современным условиям войны.
quote:
основой своей доктрины сделала авиацию и танковые войска
В 1935 они еще до этого не созрели, почитайте Гудериана, он пишет с каким трудом он пробивал свои идеи.
Aglalex
10-8-2012 15:00 Aglalex    

quote:
Originally posted by Рус-с:

Сделали на Маузере затворную задержку и выбивание обоймы движением затвора.



Этот пример не отрицает экономии, а говорит в пользу технического совершенствования стрелкового оружия.
quote:
Originally posted by Рус-с:

Думаю дело не в экономии а в оптимизации к современным условиям войны.



А вот это уже ближе к правде. Как я уже писал...
quote:
Originally posted by Aglalex:

Длина ствола - это компромисс между энергетикой патрона, весом оружия и его задачами.



Посмотрели, посчитали, сделали выводы, еще и съэкономив при этом...
quote:
Originally posted by Рус-с:

В 1935 они еще до этого не созрели



Возможно...
ЯРЛ
10-8-2012 15:46 ЯРЛ    

quote:
У СКС длина ствола - 520 мм. и никакого штатного крепления под оптику не предусмотрено.

А тогда зрение было лучше. Вон AUG и G-36 сразу делали с оптикой. 7.62х39 начиная с 300мм. на каждую прибавку в 100мм. ствола обеспечивает реальные 100м.
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Инженерно-штурмовые части РВГК Для свободного общения
 Концепция Assault Rifle (Штурмовая винтовка) сегодня 
 Меч, как оружие штурмовых отрядов. История оружия

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Штурмовое оружие ( 9 )
guns.ru home