Тактическое оружие
Оптимальный боеприпас для автомата (штурмовой винтовки).
Новый материал для размышлений
Вряд ли изделия фирм НК и ФН под эти патроны можно считать штурмовыми винтовками...
Официфльно (формально) это так называемые PDW, но в сложившихся условиях (более 80% ситуаций, городские столкновения) эти изделия начинают по тихоньку но уверенно находить свою нишу. С ФН все более мение понятно, кроме того, что к ручке надо привыкать. А вот с НК впечатления такие как от электрической дрели. Только сверлиш на расстоянии. Вот это "электросверло" я бы взял в качестве второго оружия снайпера диверсионной группы. И это не только мое мнение. По НК вопрос пока открытый а вот по ФН весьма интересный. Официально это оружие нигде на вооружение не принято а не официально все известные контртерористические команды это оружие имеют. При том пистолет под тот же патрон и вовсе любимая игрушка (по броникам)
Думаю, оптимальный вариант для России - уделить больше внимания патрону 7.62х39. Ресурс у него вполне есть и модернизация обойдется дешевле, нежели разработка и принятие на вооружение нового патрона...
Для России я бы и сам такой вариант рассматривал бы в первую очередь. Но я не в России живу и в клубе фанов 7.62х39 не состою.
Я, без сомнения, чайник, но может кто-то скажет, что это за патрон?
С уважением
quote:Originally posted by r100om:
Извинте что врываюсь без стука. Но мне кажется что 7,62х39 всеже еще способен притерпеть модернизацию.Тем более что мощьность повысить у него можно еще до 3000 джоулей судя по Grenvedel. Еще вро для него можно создать пули которые при 8 грамовой пуле обеспечат коэфитцент в предлах 0.38-0.4 тоесть сверх звуковая скорость будет на дистанци около 800 метров. Вот вам уневерсальный патрон уже с широкой номенклатурой.
Да еще я читал что выпускается патрон со средней скорость в 760-780 м/с при 8 грамовой пуле. Так что калаш должен выдержать и еще я на сайте барнаульского заводо прочитал что у их пуль коифицент состовляет 0.534.
Если верить сайту барнаульского завода про BC пуль их 7,62х39 патронов, то получается прямо-таки идеальный промежуточный боеприпас. Баллистический калькулятор утверждает, что энергию в 700 Дж пуля будет иметь аж на 840 метрах, а дальность прямого выстрела 430 метров. Как то с трудом в такое верится..
Можно вопрос почему вы не рассматриваете калибры более 7,62?
У того, что больше 7,62, уж очень поганый коэффициент лобового сопротивления. Если я неправ, это было бы, в целом, неплохо
Да нормальный там коэффициент, имхо.
Просто чтобы "сделать" нормальный балл. коэффициент, придется давать пуле энергию слишком большую для промежуточного патрона.
Я так думаю...
С уважением.
Я внимательно читал вашу дискуссию, и не совсем понял вы в качестве максимальной дальности применения указываете дальность в 300 м. так?
Так и рассчитывайте боеприпас под эти требования, как вы получите останавливающее действие у пули кал 5,45-5,56 на такой дальности? Абсолютный максимум для 5,56 на 500 (150 метров) ярдов это 517 джоулей, а для 'советского' 7,62 на той же дистанции 528 Джоулей.
Хар. Боеприпасов:
7,62х39 мм.
Дистанция Скорость
0 2300
30 2052
60 1821
90 1609
120 1420
150 1259
Дистанция Энергия
0 1762
30 1403
60 1105
90 863
120 672
150 528
5,56х45
Дистанция Скорость
0 3133
30 2896
60 2671
90 2457
120 2253
150 2058
Дистанция Энергия
0 1197
30 1022
60 870
90 736
120 619
150 517
Поэтому тут нужно говорить о боеприпасе который бы медленней терял энергию, имел бы значительную массу - и следовательно больший калибр.
(Информация с сайта guns & ammo).
Ув. Тракторист, крайний мой вариант (не помню, публиковал или нет) получается таким:
Энергия
начальная - 2241 Дж;
на 300м - 1309 Дж.
Скорость
начальная - 780 м/с
на 300м - 596 м/с
Абсолютное снижение на 300м - 87,1 см.
Данные для пули FMJ со стальным сердечником;
масса пули 7,36 грамма;
диаметр пули 7,5 мм.
Оболчка стальная, материал оболочки и сердечника сталь У12Х.
С уважением.
Поигрался с калькулятором:
Пареметры пули:
Общая длина: 30 мм
Даиметр: 8.6 мм
Длина носика: 18 мм
Диаметр носика: 0.9 мм
Донце длина: 5 мм
Диметр донца: 7.8 мм
шаг нарезов 470
математическая модель G1
"Вес пули, граммы: 15.0",
"Начальная скорость пули, м/с: 520",
"Режим коррекции начальной скорости по температуре - ВКЛЮЧЕН",
"Начальная скорость пули, скорректированная к стандартным условиям (15 градусов Цельсия) м/с: 520",
"Начальная скорость пули, скорректированная к условиям стрельбы, м/с: 520",
"Баллистический коэффициент: 0.53",
"Дистанция на которую пристреляна винтовка, метры: 150",
"Высота прицела над стволом, см: 5",
"Цена вертикального клика прицела, MOA: 0.250",
"Цена горизонтального клика прицела, MOA: 0.250",
"Высота над уровнем моря, метры: 100",
"Температура, градусов Цельсия: 15",
"Давление, мм.рт.столба: 750",
"Скорость ветра, м/с: 0.0",
"Направление ветра, градусы: 90.0",
"Дистанция, метры","Скорость, м/с","Энергия, джоули","Время, сек"
0.0,520.0,2030.0,0.00
25.0,510.1,1953.0,0.05
50.0,500.3,1879.0,0.10
75.0,490.6,1807.0,0.15
100.0,481.1,1737.0,0.21
125.0,471.7,1670.0,0.26
150.0,462.4,1605.0,0.31
175.0,453.5,1544.0,0.37
200.0,444.5,1484.0,0.42
225.0,436.0,1427.0,0.48
250.0,427.6,1373.0,0.54
275.0,419.6,1321.0,0.59
300.0,411.7,1273.0,0.65
(дайте ссылку,какие вы используете материалы для определения веса пули: сердечника, оболочки и т.д).
К стати, каким Вы видите строение пули? Если можно с рисунком.
------
(мнение о калькуляторе, очень оптимистичные данные показывает по скорости).
Я оригинально пользуюсь AutoCAD'ом и своим высшим образованием (инженер-строитель).
Материалы, для справки:
сталь У12А плотность 7,83 гр/см3;
свинец (чистый) плотность 11,34 гр/см3;
медь (чистая) плотность 8,93 гр/см3;
вольфрам (чистый) плотность 19,3 гр/см3;
мельхиор (чистый) плотность 8,5 гр/см3
сплав Д20 (аллюминий) плотность 2,85 гр/см3
На деле выяснил, что подбор геометрия/вес дело не простое и не быстрое.
Картинки могу отправить почтой.
А с увеличением калибра появляются следующие весчи:
либо пуля становится слишком длинной;
либо скругление слишком крутым, а носик коротким, что отрицательно сказывается на ВС и поведении пули при высоких скоростях полета.
Что не есть гуд.
С уважением
Попробуйте смоделировать описаннаю мной пулю, и сравните результат.
Гхм...
Быстро точно не получится.
Но мона попробовать.
Че получится, отпишу.
В качестве пристрелки:
С массой пули 10 грамм
При стартовой скорости в 665 м/с и энергии 2213 Дж, на расстоянии 300 метров энергия пули составит 913 Дж, абсолютное снижение 136 см, ВС = 0,308.
С массой пули 15 грамм
При стартовой скорости 550 м/с и энергии 2271 Дж, на расстоянии 300 метров энергия пули составит 1254 Дж, абсолютное снижение 180 см, ВС=0,445.
При задании стартовой скорости/энергии я руководствовался тем, чтобы импульс отдачи был примерно равен таковому у АКМ.
Вывод - геометрия пули неудачная для больших скоростей. Наверняка при более точном расчете выяснится, что догнать массу пули до нужных 15 грамм будет очень сложно, да и бессмысленно, бо моя 7,5мм имеет лучшие показатели по скорости/энергии/снижению, при вдвое меньшей массе.
С уважением, жду более удачную идею.
В твоей пуле нельзя будет реализовать высокое останавливающее дейсвтие(это было важным пунктом в постановке ТЗ), а при большем калибре можно. Схему пули приведу познее.
Насчет останавливающего действия, есть пулька идентичной геометрии, но со свинцовым сердечником (тоже FMJ).
Баллистика ее практически идентична пуле со стальным сердечником, так что замена свободная.
Да и разница - 1,1 мм диаметра пули. ИМХО не принципиально.
С интересом жду схемку пули.
С уважением.
posted 20-9-2005 07:16
------
Ув. Тракторист, крайний мой вариант (не помню, публиковал или нет) получается таким:
Энергия
начальная - 2241 Дж;
на 300м - 1309 Дж.
Скорость
начальная - 780 м/с
на 300м - 596 м/с
------
Ваш вариант против .338 Win. Mag. пули типа X
Массой 225 гранн.
Выглядит так:
Скорость через 30 м, в м/c
0 933,3333333
30 870
60 810
90 753,3333333
120 696,6666667
150 643,3333333
И энергия в дж.:
0 3915
30 3405
60 2950
90 2545
120 2180
150 1860
180 1373,666667* теоретическое значение
Получается что ваш боеприас имея меньшую энергию на 1674 Дж, и на 3,9 гр меньший вес, проигрывая в скорости на 153 м/c обладает на дальности 300 метров > чем энергия .338 Win. Mag. на дальности в 180 метров.
Интересно не так ли?
Дайте по этому .338 Win Mag баллистический коэффициент, плиз, я им из калькулятора стрельну.
А вообще, вполне возможно.
Скорость эта пуля теряет просто стремительно, а значит и энергию. Я так думаю, что пуля тупоносая.
Например, .223Rem уже на 300 метров имеет энергию больше, чем 7,62х39.
С уважением.
0,662 - 0,675 в зависимости от производителя
.338 Win Mag BC=0,415
энергия на 0 метрах 5939Дж
энергия на 300 метрах 2941Дж
Это я промахнулся данные по дальности в ярдах, а не в футах
Так что дальность надо умножить 3.Полная инфа по .338 http://www.gunsandammomag.com/ballistics/338_win_mag.html
Господа, есть предложение. Может прикинем оптимальную форму пули для патрона 7.62х39? С максимальным ВС, но сохраняя прежнюю общую длину патрона и массу пули в 8 грамм. Для замены М43.. Можно применить цельностальную пулю с медным ведущим пояском, полученным гальваническим способом, как немцы делают на пулях для PDW.. Заманчиво же просто на уже готовых пулемётах и автоматах просто заменить колодку механического прицела для нового боеприпаса, как в своё время поступили с винтовкой мосина, введя остроконечную пулю..
А чего, можно...
Займусь.
С уважением
У меня лучший результат ВС=0.43, что при начальной скорости в 750 м/с даёт более чем приемлемые результаты..
Геометрию пульки дайте, плиз.
С уважением
Форма носика секантная, радиус в калибрах 12
L=36.3мм,D=7.82мм,L1=20мм,D1=1мм,L2=8мм,D2=6.02мм
Шаг нарезов 233мм, начальная скорость 750 м/с, М=8 грамм, ВС=0,43.
Начальная энергия пули Е0=2250Дж. Энергия в 700Дж будет на дистанции 610 м. Дальность прямого выстрела около 410 метров.
При стальной пуле с таким шагом нарезов получится чистое шило, т.ч. можно увеличить шаг нарезов для снижения гироскопической устойчивости пули для повышенного действия по МЯСУ (при такой длинной стальной пуле, если она начнёт кувыркаться в теле, разрушения тканей будут очень значительными). Оптимальный шаг нарезов для этой цели при приемлемом бронепробитии можно подобрать только экспериментально. А в данный момент принять шаг нарезов используемый в АКМ 369мм.
Пуля стальная, ведущий поясок на цилиндрической части пули медный, толщиной 0,1 мм и получается гальваническим методом. Никаких полостей в пуле нет. Т.к. пуля практически гомогенная, то кучность должна быть лучше, чем у пуль с сердечником.
Ага, спасибо.
Потрачу пару вечеров на "изыскания".
А пояски не сорвет?
Роль пояска выполняет медная оболочка, покрывающая цилиндрическую часть пули длиной 8.3 мм. Возможно её придётся сделать немного толще 0.1 мм. Т.ч. поясок не сорвёт. Оставшегося объёма гильзы должно хватить для необходимой навески сферического флегматизированного пороха с гравиметрической плотностью 0.87 г/см3.
"гравиметрическая плотность" - да мы таких слов не знаем даже...
А опять же, со свиным рылом да в калашный ряд....
Возвращаясь к теме.
Цельная стальная пуля с медной оболочкой толщиной 0,6мм:
длина пули 32,5мм
диаметр пули 7,92мм
длина носика 21,22мм
диаметр носика 1,2мм
длина хвостовика 3,78мм
диаметр хвостовика 6,92мм
вес пули 8,35 грамма
При стартовой скорости в 750 м/с и энергии 2227 Дж, на 300 м дает 532 м/с, 1183 Дж и снижение в 102 см.
Вариант со стальным сердечником и оболочкой из мельхиора будет позже.
Стало быть ВС в Вашем варианте 0.36? Не слишком ли тяжелая пуля получается? Может чуть уменьшить цилиндрическую часть? А форма носика пули какая (если секантная с радиусом в 17 калибров, то ВС=0.413, а если при этом диаметр носика пули принять в 1.1мм, то ВС=0,42)? Дульная энергия пули в Вашем варианте будет всёже 2348 Дж. Что то мне говорит, что пока Ваша пуля не совсем оптимизирована.
Пока у моей пули ВС побольше. 0.43 Но пуля более длинная.
Описька вышла, стартовая скорость 730 м/с.
ВС 0,407; я тока что еще раз проверил.
Радиус скругления носика - 14,81 (в калибрах, конечно). Носик секантный.
Вопрос - пробовали свою пулю на бумажке, или как я в АвтоКАДе начертить?
У меня упорно не получается сеантный нос, только тангенц.
Мож я что не так делаю?....
Пулька со стальным сердечником и мельхиоровой оболочкой получается неплохая, масса 9,73 грамма, ВС = 0,47.
При стартовой скорости в 690 м/с (теперь без ошибок!), имеем на 300 метрах, соотв.:
1330 Дж
522,6 м/с
снижение 112 см.
Геометрия, конечно, та же.
Последняя пулька замечательная получилась, только дальность прямого выстрела около 380м.
А первая имеет дальность прямого выстрела в 390-400м , но на 600 метрах энергия пули меньше 700Дж.
Ну, тут с граничными условиями можно поиграть... Можно ДТК придумать, и дать ей скорости поболе. Можно сердечник аллюминиевый вставить - не знаю, как она после этого будет бить, правда.
Да и какие стрельбы бронебойными патронами на 600 метров?
Вы же знаете, мое отношение к дальним выстрелам в случае с ШВ...
В целом, что имеем - вполне сравнимые БП, в т.ч., можно без проблем пихать в магазин хоть в перемешку.
Ну и есть от чего оттолкнуться.
Хотелось бы, конечно, инфы по порохам и гильзам.
С уважением.
Можно еще придумать что-нить в габаритах пулеметного патрона.
Так, чтоб уже вооружить виртуальную армию по полной программе.
C ДТК придумывать в любом случае придётся,т.к. импульс и М43 и наших с Вами патронов слишком большой для кучной автоматической стрельбы, а можно ещё в автоматическом режиме вести стрельбу с заднего шептала в накате затвора, как в FG42.. Имульс отдачи в таком варианте сведётся практически к минимуму. Плюс сбалансированная схема автоматики.. Варианты есть.. Т.к. стрелять будем гомогенными пулями, то при должном качестве изготовления патронов можно расчитывать на сносную кучность при стрельбе одиночными на дальности до 600 метров включительно (конечно многое и от оружия с самим стрелком зависит).
Но главный вывод уже есть: М43 возможно существенно модернизировать без основательной переделки уже изготовленного оружия. Сменить придётся только прицельную колодку.
Кхм.. Теперь даже и не знаю, стоит ли доверять используемому нами калькулятору для вычисления ВС.. Если взять за основу геометрию пули ЛПС , то её ВС=0.416, но если в параметрах геометрии указать, что у пули нет обратного конуса (L2=0,D2=0), то ВС=0,713 - явный бред! Для моей пули ВС аж 0.825!!! Т.е. либо калькулятор не корректно считает ВС для пуль без конусной части, либо.. Тем более, что ВС мы считаем по модели G1 в основе которой лежит пуля круппа без обратного конуса. А модель G7 построена для пуль с длинной конусной хвостовой частью (угол 7? 30') и тангенциальной оживальной частью радиусом 10 калибров. И по модели G7 ВС для моей пули равен 0,201.
Похоже тупик.
Для рассчета траектории полёта пули по её форме без использования G моделей и ВС можно воспользоваться результатами исследований полученных ученым Баллистической исследовательской лаборатории армии США (US Army's Ballistics Research Lab) Робертом МакКоем (Robert L. McCoy). Его отчет, датированный 1981 годом, можно почитать на английском http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/McCoy.pdf
В отчёте также приводится исходный текст программы на фортране, но текст исходника малоразборчив, т.ч. приведу его полностью здесь:
10 REM MCDRAG, BY R. L. MCCOY.
20 REM DEC. 1974 DRAG COEFFICIENT ESTIMATE FOR AN AXISYMMETRIC PROJECTILE.
30 REM INPUT QUANTITIES ARE REFERENCE DIAMETER (MM), TOTAL LENGTH (CAL),
40 REM NOSE LENGTH (CAL), RATIO OF TANGENT RADIUS TO ACTUAL NOSE RADIUS (RT/R),
50 REM BOATTAIL LENGTH (CAL), BASE DIAMTER (CAL), MEPLAT DIAMTER (CAL),
60 REM ROTATING BAND DIAMTER (CAL), OPTIONAL CENTER OF GRAVITY (CAL, NOSE),
70 REM AND BOUNDARY LAYER CODE (L/L, L/T, OR T/T), FOLLOWED BY PROJECTILE
80 REM IDENTIFICATION INFORMATION.
90 REM
100 CLS
110 KEY OFF
120 COLOR 7, 1, 8: CLS
130 KEY ON
140 DIM M(26), C1(26), C2(26), C3(26), C4(26), C5(26), C6(26), P1(26)
150 CLS
160 PRINT "ENTER THE MCDRAG INPUTS, ONE QUANTITY AT A TIME."
170 PRINT
180 DATA .5,.6,.7,.8,.85,.9,.925,.95,.975,1.,1.1,1.2,1.3
190 DATA 1.4,1.5,1.6,1.7,1.8,2.,2.2,2.5,3.,3.5,4.,4.5,5.
200 PRINT "ENTER PROJECTILE REFERENCE DIAMTER (MM):";
210 INPUT D1
220 PRINT
230 PRINT "ENTER TOTAL PROJECTILE LENGTH (CALIBERS):";
240 INPUT L1
250 PRINT
260 PRINT "ENTER NOSE LENGTH (CALIBERS):";
270 INPUT L2
280 PRINT
290 PRINT "ENTER RT/R (HEADSHAPE PARAMETER):";
300 INPUT R1
310 PRINT
320 PRINT "ENTER BOATTAIL LENGTH (CALIBERS):";
330 INPUT L3
340 PRINT
350 PRINT "ENTER BASE DIAMTER (CALIBERS):";
360 INPUT D2
370 PRINT
380 PRINT "ENTER MEPLAT DIAMETER (CALIBERS):";
390 INPUT D3
400 PRINT
410 PRINT "ENTER ROTATING BAND DIAMTER (CALIBERS):";
420 INPUT D4
430 PRINT
440 PRINT "[NOTE: CENTER OF GRAVITY LOCATION IS OPTIONAL; IF UNKNOWN, ENTER 0]"
450 PRINT
460 PRINT "ENTER CENTER OF GRAVITY LOCATION (CALIBERS FROM NOSE):";
470 INPUT X1
480 PRINT
490 PRINT "FOR ALL LAMINAR BOUNDARY LAYER, CODE = L/L"
500 PRINT "FOR LAMINAR NOSE, TURBULENT AFTERBODY, CODE = L/T"
510 PRINT "FOR ALL TURBULENT BOUNDARY LAYER, CODE = T/T"
520 PRINT
530 PRINT "ENTER THE BOUNDARY LAYER CODE (L/L, L/T, OR T/T):";
540 INPUT K$
550 IF K$ = "L/L" THEN 600
560 IF K$ = "L/T" THEN 600
570 IF K$ = "T/T" THEN 600
580 PRINT "INCORRECT BOUNDARY LAYER CODE. PLEASE TRY AGAIN."
590 GOTO 520
600 PRINT
610 PRINT "ENTER PROJECTILE IDENTIFICATION:";
620 INPUT K1$
630 CLS
640 PRINT "MCDRAG, DECEMBER 1974, R. L. MCCOY"
650 PRINT
660 PRINT "PROJECTILE IDENTIFICATION: "; K1$
670 PRINT
680 PRINT TAB(2); "REF."; TAB(9); "TOTAL"; TAB(18); "NOSE"; TAB(25); "RT/R"; TAB(30); "BOATTAIL"; TAB(39); "BASE"; TAB(45); "MEPLAT"; TAB(52); "BAND"; TAB(59); "XCG"; TAB(64); "BOUND."
690 PRINT TAB(2); "DIA."; TAB(9); "LENGTH"; TAB(17); "LENGTH"; TAB(31); "LENGTH"; TAB(39); "DIA."; TAB(46); "DIA."; TAB(52); "DIA."; TAB(59); "NOSE"; TAB(64); "LAYER"
700 PRINT TAB(2); "(MM)"; TAB(9); "(CAL)"; TAB(17); "(CAL)"; TAB(31); "(CAL)"; TAB(39); "(CAL)"; TAB(46); "(CAL)"; TAB(52); "(CAL)"; TAB(58); "(CAL)"; TAB(65); "CODE"
710 PRINT
720 FOR I = 1 TO 26
730 READ M(I)
740 T1 = (1 - D3) / L2
750 M2 = M(I) ^ 2
760 R2 = 23296.3 * M(I) * L1 * D1
770 R3 = .4343 * (LOG(R2))
780 C7 = (1.328 / (SQR(R2))) * ((1 + .12 * M2) ^ (-.12))
790 C8 = (.455 / (R3 ^ 2.58)) * ((1 + .21 * M2) ^ (-.32))
800 D5 = 1 + ((.333 + (.02 / (L2 ^ 2))) * R1)
810 S1 = 1.5708 * L2 * D5 * (1 + (1 / (8 * L2 ^ 2)))
820 S2 = 3.1416 * (L1 - L2)
830 S3 = S1 + S2
840 IF K$ = "L/L" THEN 870
850 IF K$ = "L/T" THEN 900
860 IF K$ = "T/T" THEN 930
870 C9 = 1.2732 * S3 * C7
880 C10 = C9
890 GOTO 950
900 C9 = 1.2732 * S3 * C7
910 C10 = 1.2732 * S3 * C8
920 GOTO 950
930 C9 = 1.2732 * S3 * C8
940 C10 = C9
950 C3(I) = (C9 * S1 + C10 * S2) / S3
960 C15 = (M2 - 1) / (2.4 * M2)
970 IF M(I) <= 1 THEN 990
980 IF M(I) > 1 THEN 1010
990 P5 = (1 + .2 * M2) ^ 3.5
1000 GOTO 1020
1010 P5 = ((1.2 * M2) ^ 3.5) * ((6 / (7 * M2 - 1)) ^ 2.5)
1020 C16 = (1.122 * (P5 - 1) * D3 ^ 2) / M2
1030 IF M(I) <= .91 THEN 1070
1040 IF M(I) >= 1.41 THEN 1090
1050 C18 = (.254 + 2.88 * C15) * C16
1060 GOTO 1100
1070 C18 = 0
1080 GOTO 1100
1090 C18 = .85 * C16
1100 IF M(I) < 1 THEN 1120
1110 IF M(I) >= 1 THEN 1140
1120 P2 = 1 / (1 + .1875 * M2 + .0531 * M2 ^ 2)
1130 GOTO 1150
1140 P2 = 1 / (1 + .2477 * M2 + .0345 * M2 ^ 2)
1150 P4 = (1 + 9.000001E-02 * M2 * (1 - EXP(L2 - L1))) * (1 + .25 * M2 * (1 - D2))
1160 P1(I) = P2 * P4
1170 IF P1(I) >= 0 THEN 1190
1180 P1(I) = 0
1190 C6(I) = (1.4286 * (1 - P1(I)) * (D2 ^ 2)) / M2
1200 IF M(I) < .95 THEN 1220
1210 IF M(I) >= .95 THEN 1240
1220 C4(I) = (M(I) ^ 12.5) * (D4 - 1)
1230 GOTO 1260
1240 C4(I) = (.21 + .28 / M2) * (D4 - 1)
1250 REM SUBSONIC AND TRANSONIC SPEEDS
1260 IF M(I) > 1 THEN 1460
1270 IF L3 <= 0 THEN 1290
1280 IF L3 > 0 THEN 1310
1290 C5(I) = 0
1300 GOTO 1370
1310 IF M(I) <= .85 THEN 1290
1320 T2 = (1 - D2) / (2 * L3)
1330 T3 = 2 * T2 ^ 2 + T2 ^ 3
1340 E1 = EXP((-2) * L3)
1350 B4 = 1 - E1 + 2 * T2 * ((E1 * (L3 + .5)) - .5)
1360 C5(I) = 2 * T3 * B4 * (1 / (.564 + 1250 * C15 ^ 2))
1370 X2 = (1 + .552 * (T1 ^ .8)) ^ (-.5)
1380 IF M(I) <= X2 THEN 1400
1390 IF M(I) > X2 THEN 1420
1400 C17 = 0
1410 GOTO 1430
1420 C17 = .368 * (T1 ^ 1.8) + 1.6 * T1 * C15
1430 C2(I) = C17 + C18
1440 GOTO 1810
1450 REM SUPERSONIC SPEEDS
1460 B2 = M2 - 1
1470 B = SQR(B2)
1480 Z = B
1490 S4 = 1 + .368 * (T1 ^ 1.85)
1500 IF M(I) >= S4 THEN 1520
1510 Z = SQR(S4 ^ 2 - 1)
1520 C11 = .7156 - .5313 * R1 + .595 * R1 ^ 2
1530 C12 = .0796 + .0779 * R1
1540 C13 = 1.587 + .049 * R1
1550 C14 = .1122 + .1658 * R1
1560 R4 = 1 / (Z ^ 2)
1570 C17 = (C11 - C12 * (T1 ^ 2)) * R4 * ((T1 * Z) ^ (C13 + C14 * T1))
1580 C2(I) = C17 + C18
1590 IF L3 <= 0 THEN 1610
1600 IF L3 > 0 THEN 1630
1610 C5(I) = 0
1620 GOTO 1810
1630 T2 = (1 - D2) / (2 * L3)
1640 IF M(I) <= 1.1 THEN 1660
1650 IF M(I) > 1.1 THEN 1710
1660 T3 = 2 * T2 ^ 2 + T2 ^ 3
1670 E1 = EXP((-2) * L3)
1680 B4 = 1 - E1 + 2 * T2 * ((E1 * (L3 + .5)) - .5)
1690 C5(I) = 2 * T3 * B4 * (1.774 - 9.3 * C15)
1700 GOTO 1810
1710 B3 = .85 / B
1720 A12 = (5 * T1) / (6 * B) + (.5 * T1) ^ 2 - (.7435 / M2) * ((T1 * M(I)) ^ 1.6)
1730 A11 = (1 - ((.6 * R1) / M(I))) * A12
1740 E2 = EXP(((-1.1952) / M(I)) * (L1 - L2 - L3))
1750 X3 = ((2.4 * M2 ^ 2 - 4 * B2) * (T2 ^ 2)) / (2 * B2 ^ 2)
1760 A1 = A11 * E2 - X3 + ((2 * T2) / B)
1770 R5 = 1 / B3
1780 E3 = EXP((-B3) * L3)
1790 A2 = 1 - E3 + (2 * T2 * (E3 * (L3 + R5) - R5))
1800 C5(I) = 4 * A1 * T2 * A2 * R5
1810 C1(I) = C2(I) + C3(I) + C4(I) + C5(I) + C6(I)
1820 NEXT I
1830 RESTORE
1840 U1$ = "###.## ###.## ##.### #.### #.### #.### .### #.### ##.## \ \"
1850 PRINT USING U1$; D1; L1; L2; R1; L3; D2; D3; D4; X1; K$
1860 PRINT
1870 PRINT
1880 PRINT TAB(3); "M"; TAB(9); "CD0"; TAB(16); "CDH"; TAB(23); "CDSF"; TAB(29); "CDBND"; TAB(37); "CDBT"; TAB(44); "CDB"; TAB(50); "PB/PINF"
1890 PRINT
1900 U$ = "#.### #.### #.### #.### #.### #.### #.### #.###"
1910 FOR I = 1 TO 26
1920 PRINT USING U$; M(I); C1(I); C2(I); C3(I); C4(I); C5(I); C6(I); P1(I)
1930 NEXT I
1940 REM PRINT DIAGNOSTIC MESSAGES, IF ANY.
1950 PRINT
1960 PRINT
1970 IF L2 >= 1 THEN 1990
1980 PRINT "NOSE TOO SHORT. CDH IS TOO HIGH AT TRANSONIC AND SUPERSONIC SPEEDS."
1990 IF D3 <= .5 THEN 2010
2000 PRINT "NOSE TOO BLUNT. CDH IS TOO HIGH AT TRANSONIC AND SUPERSONIC SPEEDS."
2010 IF L3 < 1.5 THEN 2030
2020 PRINT "BOATTAIL TOO LONG. CDBT AND CDB MAY BE INCORRECT."
2030 IF D2 >= .65 THEN 2060
2040 PRINT "BOATTAIL TOO STEEP. CDBT AND CDB MAY BE INCORRECT."
2050 GOTO 2080
2060 IF D2 <= 1.35 THEN 2080
2070 PRINT "CONICAL FLARE TAIL TOO STEEP. CDBT AND CDB MAY BE INCORRECT."
2080 PRINT
2090 REM CHECK FOR HARD COPY AND NEXT CASE.
2100 PRINT
2110 PRINT "COPY THIS? (ENTER Y FOR YES, N FOR NO):";
2120 INPUT K2$
2130 IF K2$ = "N" THEN 2510
2140 IF K2$ = "Y" THEN 2170
2150 PRINT "INCORRECT RESPONSE. PLEASE TRY AGAIN."
2160 GOTO 2100
2170 REM PRINT HARDCOPY OF MCDRAG OUTPUT.
2180 LPRINT
2190 LPRINT "MCDRAG, DECEMBER 1974, R. L. MCCOY"
2200 LPRINT
2210 LPRINT "PROJECTILE IDENTIFICATION: "; K1$
2220 LPRINT
2230 LPRINT TAB(2); "REF."; TAB(9); "TOTAL"; TAB(18); "NOSE"; TAB(25); "RT/R"; TAB(30); "BOATTAIL"; TAB(39); "BASE"; TAB(45); "MEPLAT"; TAB(52); "BAND"; TAB(59); "XCG"; TAB(64); "BOUND."
2240 LPRINT TAB(2); "DIA."; TAB(9); "LENGTH"; TAB(17); "LENGTH"; TAB(31); "LENGTH"; TAB(39); "DIA."; TAB(46); "DIA."; TAB(52); "DIA."; TAB(59); "NOSE"; TAB(64); "LAYER"
2250 LPRINT TAB(2); "(MM)"; TAB(9); "(CAL)"; TAB(17); "(CAL)"; TAB(31); "(CAL)"; TAB(39); "(CAL)"; TAB(46); "(CAL)"; TAB(52); "(CAL)"; TAB(58); "(CAL)"; TAB(65); "CODE"
2260 LPRINT
2270 LPRINT USING U1$; D1; L1; L2; R1; L3; D2; D3; D4; X1; K$
2280 LPRINT
2290 LPRINT
2300 LPRINT TAB(3); "M"; TAB(9); "CD0"; TAB(16); "CDH"; TAB(23); "CDSF"; TAB(29); "CDBND"; TAB(37); "CDBT"; TAB(44); "CDB"; TAB(50); "PB/PINF"
2310 LPRINT
2320 FOR I = 1 TO 26
2330 LPRINT USING U$; M(I); C1(I); C2(I); C3(I); C4(I); C5(I); C6(I); P1(I)
2340 NEXT I
2350 LPRINT
2360 REM HARDCOPY ANY DIAGNOSTIC MESSAGES
2370 LPRINT
2380 IF L2 >= 1 THEN 2400
2390 LPRINT "NOSE TOO SHORT. CDH IS TOO HIGH AT TRANSONIC AND SUPERSONIC SPEEDS."
2400 IF D3 <= .5 THEN 2420
2410 LPRINT "NOSE TOO BLUNT. CDH IS TOO HIGH AT TRANSONIC AND SUPERSONIC SPEEDS."
2420 IF L3 < 1.5 THEN 2440
2430 LPRINT "BOATTAIL TOO LONG. CDBT AND CDB MAY BE INCORRECT."
2440 IF D2 >= .65 THEN 2470
2450 LPRINT "BOATTAIL TOO STEEP. CDBT AND CDB MAY BE INCORRECT."
2460 GOTO 2490
2470 IF D2 <= 1.35 THEN 2490
2480 LPRINT "CONICAL FLARE TAIL TOO STEEP. CDBT AND CDB MAY BE INCORRECT."
2490 LPRINT
2500 REM CHECK FOR ANOTHER CASE
2510 PRINT
2520 PRINT "RUN ANOTHER CASE?"
2530 PRINT "ENTER Y FOR YES, N FOR NO:";
2540 INPUT K3$
2550 IF K3$ = "N" THEN 2590
2560 IF K3$ = "Y" THEN 150
2570 PRINT "INCORRECT RESPONSE. PLEASE TRY AGAIN"
2580 GOTO 2510
2590 END
С фортраном я не того
. Слышал такое слово в институте.Ну а насчет куркуляторов...
Не знаю даже, что делать. Действительно, получается слишком просто и слишком хорошо.
С уважением
Всёже наши мысли о модернизации М43 двигались в правильном направлении..
quote:В начале 60-х годов все настойчивее начали предъявлять-ся требования к разработке патрона и соответственно оружия калибра, где-то 5,4-5,6 мм. К этому времени американцы уже приняли на вооружение 5, 56 мм автоматическую винтовку Стоунера AR-15 От пули уменьшенного калибра ожидалось получение ряда преимуществ перед пулей трехлинейного калибра по повышению начальной скорости, настильности траектории ее по-лета, меткости и кучности автоматического огня. А соответствующее уменьшение массы патрона давало возможность существенно увеличить носи-мый запас боекомплекта. Без новых, оригинальных подходов к конструиро-ванию оружия эти качественные изменения боевых свойств получить невоз-можно .Главный конструктор Калашников М.Т. неоднократно на собраниях вы-сокого уровня высказывался против форсирования этих работ, ссылаясь на имеющиеся еще резервы повышения боевых характеристик АКМ и РПК за счет улучшения баллистики 7,62 мм патрона образца 1943 года. Опытная партия таких патронов из НИИ была уже опробована и подавала немалые на-дежды на повышение дальности прямого выстрела и кучности стрельбы. В том же НИИ другая группа специалистов уже завершала работу над патроном уменьшенного калибра и массы.
Руководитель НИИ Сабельников В.М. поддерживал работу этой группы авторов, и работа над модернизацией патрона обр. 43 года была волевым порядком прекращена. Руководители Главка МОП и ГРАУ были также сориен- тированы на уменьшение калибра патронов и оружия.
ГЫ.
Какие мы молодцы, однако!
А интересно, если взять и изготовить десяток пулек, нами придуманных, да отстрелять?
Приедет корефан из командировки, надо будет пробить идею их батальонным оружейникам
С уважением, конечно.
Был такой исторический момент. Когда в России выбирали остроконечную пулю для трёхлинейного патрона, было испытано множество вариантов пуль с различной формой головной части и, несмотря на то, что были пули со значительно лучшим ВС, чем та, которую в итоге приняли на вооружение, но от них отказались из-за худшего пробивного действия. Надо заметить, что пули в то время были со свинцовым сердечником и с мельхиоровой оболочкой. Ежели сейчас делать цельностальные пули в медной оболочке, то оганичения по пробивной способности уже не былобы и можно было бы выбрать максимально выгодную аэродинамическую форму пули.
++++Кхм.. Теперь даже и не знаю, стоит ли доверять используемому нами калькулятору для вычисления ВС.. Если взять за основу геометрию пули ЛПС , то её ВС=0.416, но если в параметрах геометрии указать, что у пули нет обратного конуса (L2=0,D2=0), то ВС=0,713 - явный бред! Для моей пули ВС аж 0.825!!! Т.е. либо калькулятор не корректно считает ВС для пуль без конусной части, либо.. Тем более, что ВС мы считаем по модели G1 в ++++Господа простите что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но я нашел где на самом деле у вас ошибка-для пуль без конусной части D2=D1 а не 0
Спасибо.
Вот еслибы специально для IPSC заказали бы на один из наших патронных заводов установочную партию подобных патронов.. Мммм.. ФМ=Мажор, баллистика замечательная, отдача терпимая.. Думаю, что пользовались бы спросом у стрелков. А там глядмшь и силовые структуры с армией внимание бы обратили бы..
Ах.. мечты-мечты..
А вот такой вопрос.
Можно ли подкалиберную пулю в контейнере запустить из нарезного ствола так, чтобы она не пошла по нарезам?
А в чём проблема? По нарезам пойдёт контейнер. Я не спрашиваю ни что за пуля, ни что за контейнер, ни что за калибр.
Теоритически - можно.
Ех.
Если пустить по нарезам контейнер, то и пуля закрутится.
А надо, чтоб летела как в гладком - так можно скорость сделать больше.
Ну это конечно игры разума. Боюсь, что я маловато соображаю
С уважением.
Смысл стрелять пулей из нарезного не закручивая её? Вообще смысла не вижу. Тьма тьмущая гладкостволов существует.
Я же сказал - игры разума.
Господа, а ОЦ-14 (Гроза) Вас не устраивает? Есть такой булпаб под 7.62*39, используя СП-? с 12грамовой пулей и дозвук. скоростью (глушытель штатный) уверенный автоматич. до 100м. А обычный патрон - одиночный до 300. Ах да... "игры рразума".(шутка) С уважением!
Мы собственно здесь не сами винтовки обсуждаем, а промежуточные патроны к ним. Начальные требования в приемлемости импульса отдачи, энергетике патрона достаточной для пробития на 600 м армейского бронежилета и баллистике, сходной с баллистикой пули ЛПС патрона 7.62х54R.
Я енто к тому,что один типоразмер можно снаряжать 1-разными конструкциями и весом пуль, 2-разными навесками пороха.При АвтОгне энергетика патрона бывает излишней. Например при стрельбе очередями из СВУ с 10метров второй выстрел в грудную не попадает.
Мне как "юному" форумчанину нравится патрон 6 mm PPC. http://www.ada.ru/guns/ballistic/22PPC/compare.htm
Может уменьшить немного(10% ) его мощность и было бы то что надо для автомата
quote:Originally posted by george_gl:
Мне как "юному" форумчанину нравится патрон 6 mm PPC.
Интересно, а кому не понравится боеприпас, наиболее популярный в бренчесте? Весь вопрос в достаточном остонавливающем действии, чтобы одним попаданием мгновенно вывести противника из строя. Для этого и калибр покрупней нужен и пуля потяжелей.
Мы тут в результате жарких дискуссий пришли примерно к одному мнению, что оптимальным вариантом была бы модернизация патрона 7.62х39 М43, путём применения в нём новой пули с высоким ВС и новых порохов.
quote:Originally posted by george_gl:
Мне как "юному" форумчанину нравится патрон 6 mm PPC. http://www.ada.ru/guns/ballistic/22PPC/compare.htmМожет уменьшить немного(10% ) его мощность и было бы то что надо для автомата
Напрасно нравится. Циллиндрическая гильза с большим углом плеч для п/авт непригодна, перекос и клин гарантирован сразу.
Док
Спасибо Dar_Veter и Dr. Watson за ваши ответы.
Но я всё таки разовью свою мысль. Патрон 6 mm PPC мне понравился по своим баллистическим характеристикам таким как снижение на дальность так до 350м и отклонение на ветер + энергия патрона. До 300м можно стрелять спокойно прицелившись в середину грудной мишени, что мне кажется плюс так как многие срочники в боевой обстановке не будут переставлять прицел. Стрелял я мало и на полигоне, но был у меня случай когда надо было переставить прицел на АК, но в горячке(волнении) забыл это сделать. По вашим критериям он слимшком мощен для хорошей стрельбы очередями.Но если подальше стрелять одиночным, а при самозащите в близи или на подавление очередями то разброс будет приемлимым.По поводу останавливающего действия, на дистанции 200и далее метров в большинстве случаев нам хватит чтоб пуля попала, а вблизи компенсируем недостающее очередью. Плюс если я правильно понимаю пуля 6мм. будет иметь лучшую бронепробиваемость чем 7.62 при равной дульной энергии.
И доктор мне нравятся баллистические х-ки патрона, при переходе на новый калибр гильзу для автоматического оружия можно доработать.
Но это моё мнение( непрофесиональное) и ктому же на выходные прочитаю ещё раз предыдущие 6 страниц
quote:Originally posted by george_gl:
По вашим критериям он слимшком мощен для хорошей стрельбы очередями.
Боюсь, что Вы меня превратно поняли. Я НЕ говорил о настильности и сносе -- стандартный Ульяновский 223-й патрон имеет Vо 1050 м/с, стало быть близок. И не об ОДП -- "взрывное" действие сверхскоростных пуль существует. А только о ПОДАЧЕ и ДОСЫЛАНИИ. Преимущество Пальмизано именно в относительно короткой циллиндрической гильзе, оптимизирующей внутреннюю баллистику. А надежной автоматике нужна коническая относительно тонкая гильза.
Док
Если кому интересно.
Вчера на досуге занялся поиском оптимального промежуточного патрона.
При этом полагал калибр ~6,5 мм как наилучший.
За основу для оптимизации взял 7,62 мм мосинский патрон.
Просто взял и "сжал" его по всем масштабам до размеров, при котором калибр соответствует 6,35 мм (с учетом того, что калибр меряем по нарезам реальный калибр так и выходит ~ 6,5 мм) (то есть сжал в 6/5 раз).
То есть все линейные размеры составили 0,83 основного, площадные (в смысле площади) 0,69 основного, объемные и массовые 0,58 основного.
Итго получилась довольно занятная вещь. Некий гибрид 7,62*39 мм и 5,56*45 мм.
Впрочем, вот характеристики:
Калибр: 6,35 мм.
Длина гильзы: 45 мм. - Как у 5,56 Ремингтон.
Ширина гильзы у донца: 10 мм. - Как у 7,62*39 мм.
Масса пули: 5,5 г. - Нечто среднее между 5,56 и 7,62.
Масса порохового заряда: 1,8 г (с учетом того, что патрон будет с кольцевой выточкой, а не с закраиной, как мосинский).
Дульная энергия: 2500 Дж. (Несколько великовато для промежуточного).
Импульс пули и импульс отдачи: 5,1 кг*м/с. Импульс отдачи даже меньше, чем у 7,62 мм Калашникова, так что проблем с работой автоматики не возникает.
Начальная скорость: 953 м/с.
Поперечная нагрузка: 79 Дж/мм2.
Вот такая вот штука. Пробивное действие, судя по начальной скорости и калибру, должно быть хорошим, во всяком случае, лучше, чем у 5,45*39 мм и, возможно, не хуже, чем у 7,62*39 мм.
На расстояниях свыше 400 м сей патрон за счет меньшего калибра и лучшей аэродинамики должен однозначно превосходить 7,62*39 мм и за счет высокой начальной скорости и достаточно большой массы пули, возможно 5,45*39 мм.
2 Al
Импульс отдачи равен импульсу пули плюс импульс пороховых газов, что для Вашего патрона составит примерно 7,36 кг*м/с, т.е. практически одинаков с импульсом патрона 7,62*39. Для того, чтобы говорить о лучшей аэродинамике нужно знать форму пули. Если навскидку, исходя из массы и диаметра пули при брлее менее оптимальной форме, то ВС=0,338. Пороховая навеска скорее всего будет поболее 1.8 г, что добавит импульса к отдаче. Стрельба из баллистического калькулятора показывает более менее приличные результаты. Энергию в 700 Дж пуля будет именть на дистанции 565 метров. Баллистика лучше, чем у пули ЛПС. Вполне приличный патрон.
quote:Ширина гильзы у донца: 10 мм. - Как у 7,62*39 мм.
Ширина гильзы у донца: 10 мм - это у 5,45*39 ( у 7,62*39 - 11,3 мм)
Нашёл в ЗВО 72(?)г. http://commi.narod.ru/txt/1972/xx15.htm
Американский стандартизированный 5.56-мм патрон М193 предназначен для стрельбы из винтовки с длиной хода нарезов 305 мм. Вес пули 3,56 г. начальная скорость около 990 м/сек. Имеется также 5,56-мм патрон, разработанный фирмой "Маузер"-IWK. Он предназначен для стрельбы из винтовки, имеющей длину хода нарезов 203 мм. Пуля этого патрона весом 5 г обладает начальной скоростью 830 м/сек, она выводит из строя защищенную живую силу на дальности 550 м, а незащищенную - на дальности 1500 м. Однако высокая устойчивость пули в полете вследствие ее большой скорости вращения уменьшает убойное действие на малых дальностях стрельбы. Принятие на вооружение этой тяжелой пули позволило бы более экономично и просто решить все технические проблемы, связанные с созданием 5,56-мм пулемета, чем создавать пулемет под новый патрон другого калибра.
7,62-мм единый пулемет наиболее полно отвечает требованиям, предъявляемым к автоматическому групповому оружию. Однако он имеет большой вес, а патроны для него отличаются от патронов американских штатных винтовок.
5,56-мм ручной пулемет, стреляющий теми же патронами, что и американская винтовка М16А1, имеет малый вес и простую конструкцию, однако ему присущи следующие недостатки: небольшая действительная дальность стрельбы и быстрое нагревание ствола, не позволяющие вести автоматический огонь в течение длительного времени.
Из вышеизложенного следует, что компромиссное решение с учетом недостатков обоих калибров может быть найдено в создании промежуточного патрона калибром менее 7,62 мм и более 5,56 мм.
Проведенные исследования показывают, что создать промежуточный патрон калибра 6 мм, удовлетворяющий предъявляемым тактико-техническим требованиям, можно. При стрельбе таким патроном энергия отдачи любого стрелкового оружия будет не больше энергии отдачи при выстреле 5,56-мм патрона из винтовки М16А1. Вес 6-мм патрона будет 5,46 г, а пороховой заряд весом 1,755 г сообщит пуле начальную скорость 807 м/сек. Этот патрон станет пригодным и для ручных пулеметов, вес которых не превысит 5,9 кг. Работы по созданию патронов промежуточной мощности находятся в стадии исследований и для получения опытного образца винтовки или ручного 6-мм пулемета потребуется много усилий и времени.
Американцы так и не приняли новый промежуточный патрон для ручных пулемётов, зато приняли Mk.262 , с 77 грановой (5 грамм) 5.56мм пулей и начальной скоростью в 850 м/с.
Однако китайский патрон 5,8х42 с 5 граммовой пулей с начальной скоростью в 930 м/с выглядит несколько более убедительным.
Хм, а где можно подробнее про китайский патрон узнать?
Приятно почитать специалистов!
Даже , как то неудобно вмешиваться в Вашу высоконаучную беседу.
Просветите дилетанта плз.
1.Я таки не понял под какое оружие Вы разрабатываете патрон?
Насколько я знаю один и тот же патрон при стрельбе из разного оружия может иметь совсем разные характеристики.
2.Кем буде применяться это оружие?
Согласитесь что солдат срочник несколько отличается от офицера ПСН или от американского морпеха.
3.В каких конфликтах планируется применение данного оружия?
Широкомасштабные конфликты вроде бы уходят в прошлое а конфликты низкой интенсивности выползают на первый план.
4.В армии какой страны будет применён данный образец?
Наверное вы представляете разницу в финансировании РА и других армий в особенности в части доведения денежных средств до конкретного пользователя. Да и боевое обеспечение очень разное.
5.Кто заинтересован в разработках и производстве данного изделия?
Ведь ни для кого не секрет, что принятие на вооружение нового образца процесс тёмный и очень грязный. Ведь тов. Калашников занял на конкурсе 3 место. А приняли его автомат, хотя занявшие 1 и 2 места образцы были технологичнее, дешевле, надёжнее и имели более высокие показатели по кучности стрельбы тем же боеприпасом и меньшую отдачу.
6.Кто будет разрабатывать данный боеприпас и оружие под него?
Если какое нибудь малое предприятие - верю разработают отличную вещь дешевую, прочную и хорошо стреляюшую даже в руках дурака. Только маленькое но - сожрут монстры это мп. "Таких изобретателей надо в детсткве убивать из рогатки" - вед они денги и славу отберут у всяких КБП,ТОЧМАШЕЙ,НИИСПЕЦТЕХНИКИ. За это только убивать.
С Уважением к Специалистам!
PS. А на предмет подумать - сведения из открытой печати
1. Применение покрытия пули сверхскользким полимером - увеличение начальной скорости на 50% при снижении импульса отдачи на 40%.
2. Применение схемы Барышева - повышение кучности стрельбы очередями в 3 раза. Снижение импульса отдачи на 50%. Повышение технологичности производства, снижение стоимости, веса, упрощение изделия. Всё это по сравнению с АК образными.
3. Применение полого кожуха ствола с устаноленно в нём радиатора из гнутого дюралевого листа и специального компенсатора - повышение жесткости ствола, увеличение охлаждаемой площиди ствола в 3 раза, повышение эффективности охлаждения ствола в 8-10 раз за счет принудительного протягивания наружного воздуха через радиатор - при очень незначительном увеличении веса.На Печенеге прианалогичной схеме 250 патрон отстреливали без перегрева ствола.
4. Применение пули Кочкина с использованием ТУС - резкое увеличение останавливающего действия при сохранении высокой проникающей способности.
5. Использование гладкого ствола и оперённой вращающейся пули - резкое повышение начальной скорости и некоторое повышение точности при одновременном удешевлении производства.
6. Использование тактического сверхзувкового "глушителя" - на 100 м ошибка в определении направления на источник звука 90 градусов.
7. Изготовление на базе ширпотребовских комплектующих специализированного прицельнонавигационного комплеса день/ночь со встроенным лазерным дальномером и баллистическим вычислителем - резкое повышение эффективности применения оружия наподготовленным пользователем при минимальных финансовых затратах.
8. Покрытие ствола нитридом титана - резкое повышение живучести при увеличении прочностных характеристик и удешевлении производства.
9. О булпапе уже писали. Увеличение длины ствола на 230 мм при сохранении обшей длины оружия или уменьшение общей длины на 230 мм при сохранении той же длины ствола - кто то писал что это не важно -как сказать из БТР или БМП вылезать проще, или стреляет дальше или в узких проходах работать гораздо удобнее. Складной приклад - так его еще разложить надо. Несогласен только в вопросе перезерядки и баланса - АУГ перезаряжаю также быстро как АК, к смещению центра тяжести назад приспосабливаешься достаточно быстро а его изменения в процессе стрельбы важнее для снайпера - так он с рук стреляет редко. Тренироваться надо. Или на приклад поставить откидной наплечник как на ПК. К тому же при расходовании патронов ствол постепенно опускается вниз - а противник приближается!
Вот пожалуй и всё. Извините коль что не так - всё таки дилетант.
Эээ..
Начнём с P.S.
1. С чего это импульс отдачи уменьшится? Тем более на СТОЛЬКО!?
2. Схема тупиковая. Почему? Ответил Вам в другой теме.
3. Применение энжекторного охлаждения исключит возможность использования дульных тормозов - основного средства по борьбе с отдачей.
5. Стреловидные убойные элементы показали при испытаниях свою несостоятельность в стрелковке. Кучность значительно ниже, чем в пулевых боеприпасах, а их стоимость минимум в два раза выше. Причем в СССР это выяснили значительно раньше, чем на западе.
6. Это есть хорошо.
7. Дорого, требуются батарейки. Пользователь как раз должен быть подготовленным.
9. Согласен.
quote:Originally posted by Dar_Veter:
Эээ..
Начнём с P.S.
1. С чего это импульс отдачи уменьшится? Тем более на СТОЛЬКО!?
2. Схема тупиковая. Почему? Ответил Вам в другой теме.
3. Применение энжекторного охлаждения исключит возможность использования дульных тормозов - основного средства по борьбе с отдачей.5. Стреловидные убойные элементы показали при испытаниях свою несостоятельность в стрелковке. Кучность значительно ниже, чем в пулевых боеприпасах, а их стоимость минимум в два раза выше. Причем в СССР это выяснили значительно раньше, чем на западе.
6. Это есть хорошо.
7. Дорого, требуются батарейки. Пользователь как раз должен быть подготовленным.9. Согласен.
1. Ещё раз повторюсь - читал, разговаривал - сказали возможно сути не объяснили.
2. Объяснили толково. Так может ещё чего нормальное по схемам поискать?
3. Так ведь - опять по открытке - возможно и трёп - были энжекторы которые и работали дульным тормозом. Да и тактический "глушитель" - по отзывам очень не плохо тормозит.
5. Это уже по слухам - работали в своё время револьверную снайперку булпап с гладким стволом под 12,7 х 109 для стрельбы на 1км оперенкой, вытянули вроде 1500 - 1700 мс. Так в человека в профиль на 600м попадали 6 из 6.(расчёт "Деви крокет" - 6 человек)А там ???????? К стати на этой дуре тактический глушак стоял.
7.Если брать комплектующие по оптовым ценам - $300 где то (друзья элекронщики считали). Батарейки - так термоэлектрический или индукционный генератор + аккумуляторы. На счёт пользователей СОГЛАСЕН - только ктож их готовит в нашей армии??? (я не имю в виду профи)
С уважением к Специалистам! Дилетант.
Извините второго дилетанта, но тема начиналась с вопроса об оптимальном боеприпасе для автомата (штурмовой винтовки), а кучность стрельбы очередями и дульная энергия это последние параметры по которым боец будет оценивать боеприпас.
Как практик я предъявляю к боеприпасу для повседневного применения в современных условиях следующие требования:
1. Малый вес (хочу носить много и долго)
2. Высокое ОДП (чтоб ежели из за угла выскочит сразу обратно и улетел, под ногами не путался и криком не раздражал).
3. Высокое пробивное действие пули (а то повадились за легковушками прятаться)
4. Дальность прямого выстрела по грудной фигуре 300 метров (лень думать куда целится)
И получается, что если достану я себе любимому АКМ под родной 7,62х39
да еще пару дисковых магазинов от РПК где ни то свисну, то буду я самым счастливым, спокойным и уравновешенным человеком на свете.
Есть и еще такой момент: американцы решили еще где-то в середине 20 века исследовать почему при таком повышении точности стрелкового оружия потери противника не увеличиваются. Выяснили: половина солдат просто в бою не стреляет, 25% стреляют в направлении противника (получается остальные 25% совсем не туда), и только 2% (!) из стреляющих хотят попасть в противника. Причем, когда они проверили солдат, где-то 1% солдат были психопаты, и они были где-то половина людей которые стреляли в противника. Другой 1% - это патриоты, нормальные люди, которые воюют за родину.
Вот они и сделали вывод - 2% солдат делают дело на поле боя, а остальные 98% просто там присутствуют, ходят туда-сюда, в общем подставляются под пули и стараются выжить.
Однако и из этих 98% бывает иногда что они по ошибке убивают людей и в результате получают "Вьетнамский синдром".
Было много разных причин почему так происходит. Одна из причин - просто не хотят убивать.
Вот они и пришли к мнению - не надо всех людей гнать в пехоту, а выбирать людей которые на самом деле могут стрелять по людям. А кто не может, тех лучше использовать в других родах войск чтобы они не видели кого убивают.
В результате новая статистика - теперь 86% пехотинцев стреляют по направлению противника, хотя неизвестно сколько из них хотят попасть. Их очень долго морально подготавливают к стрельбе на поражение, хотя "Вьетнамский синдром" от этого не прошел, и патрон 5.56мм как раз подходит для этого дела - "он обычно мало кого убивает, только вот ранит..."
Вот и получается, что в России с непрофессиональной армией вооружать всех пехотинцев оптимальным автоматом ну вообще не имеет смысла - ну ладно, может и не 2%, давайте тогда 10% солдат пусть будем считать будут стрелять по противнику, им можно дать пулеметы, снайперские винтовки, гранатометы, а кто на поле боя присутствует, ну им можно автоматы, они все равно только в случае самообороны будут стрелять, т.е. дистанции наверное будут менее 50 метров. Какая разница какой патрон/автомат у них?
С уважением,
А остальным дать БСЛ (большую совковую лопату). Вот это и будет наша армия.
Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
А остальным дать БСЛ (большую совковую лопату). Вот это и будет наша армия.Док
А лучше малую пехотную. Всё полезнее будет. Бегало такое изделие "Вариант" - миномёт на базе малой пехотной лопаты под ВОГ 25.
С уважением! 
quote:Originally posted by Хомча:
И получается, что если достану я себе любимому АКМ под родной 7,62х39
да еще пару дисковых магазинов от РПК где ни то свисну, то буду я самым счастливым, спокойным и уравновешенным человеком на свете.
А может и его в булпап переделать? Бегала в своё время в Афганистане такая войсковая переделка с подствольником и оптикой.
Уважаемый "Хомча"! Может быть давйте несколько ДИЛЕТАНТОВ ПРАКТИКОВ составят для ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ - ТЗ на разработку новой системы: Боеприпасы - оружие - магазины - прицельный комплекс.
То есть анализ по итогам применения различных образцов вооружения в различных конфликтах на територии РФ - что есть, что необходимо, что хочется. И желательно привязаться к существующим реалиям нашего времени и места.
Готов принять посильное участие.
А чего, это было бы интересно, ИМХО интересно почитать, только воплотит ли в жизнь кто-либо результаты данной работы?
Простите за маленький и неожиданный ОФФ:
С АК/АК74 довелось и побегать и пострелять, и недостатки и достоинства знаю.
Довелось тут год назад взять в руки ППШ.
Первая попытка стоя, мишень грудная, дистанция 25 метров, очередь из 4 пуль- две десятки, девять, восемь.
Вторая попытка лежа примерно 120 метров одиночными беглый- все в пределах 8-10, примерно 15 патронов. Оружие идеально сбалансировано, тяжеловато только, магазин большой, конструкция проста, патрон довольно мощный- не зря же броники на ТТ до сих пор проверяют,наверняка возможности модернизации и патрона и оружия не исчерпаны.
Прошу сильно не бить, но может, ну нафиг, эту винтовку- с одной стороны ппш, с другой точные снайперские винтовки и мощные пулеметы?
Немножко шутки, много дилетанства, но после таких результатов, особенно от ощущений стрельбы стоя, я немного задумался. Во всяком случае, тут же попробовал АК и М16- стоя на те самые 25 метров в мишень попадает только первая пуля и контролировать оружие невозможно, ппш легко переводится и с мишени на мишень во время стрельбы.
Так я думаю что для ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ это и будет ЗАДАЧА. А о воплощении в металле - это пусть думают владельцы лицензий на производство оружия или заказчики которым такое изделие понравится. Не думаю что бы производитель шибко долго отказывался - ведь надавить могут - мало не покажется. И в конце концов есть и маленькие ведомственные конторы с хорошим финансированием и специалистами.
quote:Originally posted by kobra035:
PS. А на предмет подумать - сведения из открытой печати1. Применение покрытия пули сверхскользким полимером - увеличение начальной скорости на 50% при снижении импульса отдачи на 40%.
2. Применение схемы Барышева - повышение кучности стрельбы очередями в 3 раза. Снижение импульса отдачи на 50%. Повышение технологичности производства, снижение стоимости, веса, упрощение изделия. Всё это по сравнению с АК образными.
3. Применение полого кожуха ствола с устаноленно в нём радиатора из гнутого дюралевого листа и специального компенсатора - повышение жесткости ствола, увеличение охлаждаемой площиди ствола в 3 раза, повышение эффективности охлаждения ствола в 8-10 раз за счет принудительного протягивания наружного воздуха через радиатор - при очень незначительном увеличении веса.На Печенеге прианалогичной схеме 250 патрон отстреливали без перегрева ствола.
4. Применение пули Кочкина с использованием ТУС - резкое увеличение останавливающего действия при сохранении высокой проникающей способности.
5. Использование гладкого ствола и оперённой вращающейся пули - резкое повышение начальной скорости и некоторое повышение точности при одновременном удешевлении производства.
6. Использование тактического сверхзувкового "глушителя" - на 100 м ошибка в определении направления на источник звука 90 градусов.
7. Изготовление на базе ширпотребовских комплектующих специализированного прицельнонавигационного комплеса день/ночь со встроенным лазерным дальномером и баллистическим вычислителем - резкое повышение эффективности применения оружия наподготовленным пользователем при минимальных финансовых затратах.
8. Покрытие ствола нитридом титана - резкое повышение живучести при увеличении прочностных характеристик и удешевлении производства.
9. О булпапе уже писали. Увеличение длины ствола на 230 мм при сохранении обшей длины оружия или уменьшение общей длины на 230 мм при сохранении той же длины ствола - кто то писал что это не важно -как сказать из БТР или БМП вылезать проще, или стреляет дальше или в узких проходах работать гораздо удобнее. Складной приклад - так его еще разложить надо. Несогласен только в вопросе перезерядки и баланса - АУГ перезаряжаю также быстро как АК, к смещению центра тяжести назад приспосабливаешься достаточно быстро а его изменения в процессе стрельбы важнее для снайпера - так он с рук стреляет редко. Тренироваться надо. Или на приклад поставить откидной наплечник как на ПК. К тому же при расходовании патронов ствол постепенно опускается вниз - а противник приближается!
Моя конечно балбес но все же...
1. Думаю, имелись в виду пули к пистолетным патронам, состоящие из свинцовой дроби залитой тефлоном. Тут действительно увеличится скорость и одновременно уменьшится отдача за счет резкого уменьшения массы пули. Для винтовок такое не подходит - точность уменьшится (дробь распределена неравномерно) и бронепробиваемость нулевая - "пуля" просто разваливается при попадании в
2. Кроме всего, полусвободный затвор и стрельба на выкате очень привередливы к качеству патронов вообще и капсюлей в частности. Чуть задержка в выстреле - удар затвора в переднем положении и рваный темп стрельбы.
3. Был такой пулемет Льюиса, побольше века назад... Недостаток схемы - очень сильное дульное пламя, из-за того что порох догорает в уже нагретом воздухе. И дульный тормоз обычной конструкции работать не будет никак.
4. Это которая ружейная для парадокса или ружейная же с тянущим мягким контейнером? Ни то ни другое нам не подходит, потому что у нас калибр не тот и гильза совсем не та.
5. Ствол - дешевле. А вот патроны становятся сильно дороже при той же точности и кривее при той же стоимости. + никакое останавливающее действие (может быть) - стрелка пробивает тело насквозь и летит дальше.
6. Угу. Вот это правильно. Но минус дульный тормоз.
7. 300 баксов на комплектующих из магазина? А кто будет собирать? И сколько это будет стоить с нужной надежностью? Это к тому, что себестоимость АК стоит 100 долларов, не больше. Чтобы окупить удорожание оружия в 4 (минимум) раза, его эффективность надо увеличить в 4-8 раз, как мне кажется, а это недостижимо прикручиванием одного (хоть самого навороченного, но тяжелого, хрупкого и батарейкожрущего) прицела. Американцы его на гранатомет приделали, там он еще хоть как-то оправдан.
8. Дорого. Очень дорого. А смысла - немного. Стволы и хромированные, и черные неплохо стреляют, а чистить оружие все равно надо.
9. Есть достоинства. Но есть и недостатки. Баланс сзади - очередь ствол задирает гораздо сильнее. Прямой приклад и магазин сзади - неудобно стрелять лежа. Для левши в прямом виде неприменим - или переставлять выброс гильз справа налево, или делать хитрый вообще вперед.
Все аргументы взяты из той же общедоступной литературы
Проблема булпапа - надо стрелять с одного плеча иначе гильзы стреляные будут в лицо вылетать.
Насколько я знаю, на французской винтовке можно затвор поменять чтобы гильзу чтобы гильзу выбрасыввало в другую сторону чтобы левшам было легче. Британцы левшей переучивают стрелять с правого плеча ибо на их винтовке выброс гильзы не поменять.
Но были случаи (не знаю в какой армии) когда в бою солдаты прикладывали не то плечо и потом получали гильзы в лицо. Конечно, не убивало, но отвлекало ужасно в ответственный момент.
Насколько я знаю, у пистолет-пулемета П-90 гильзы выпадают вниз ибо у них мудренная система выбрасывания гильзы. Не думаю на булапе будут такое ставить - патрон не пистолет-пулеметовский, мощноват и сложность механизма никто не будет приветствовать.
У П90 не мудреная система выбрасывания а магазин сверху и гильзы вываливаются туда, где у нормального булпапа был бы магазин.
На АУГе и ФАМАСе можно поменять направление выброса немного поковырявшись в затворе. Во всяческих поделках на баз АК, СА80 и прочих - никак...
2 fuss
Получился очень сложный патрон БЗ (бронебойно-зажигательный).
При этом непонятно, зачем его пулять из гладкого ствола.
С уважением.
Коробовский ТКБ-022, как мне кажется практически идеально для булпапа скомпонован. Минимальные размеры при длине ствола, как у АК и выброс гильз вперёд. Лёжа из булпапа стрелять вполне удобно, по крайней мере из AUG-а.
Хирург2005: спасибо за комментарий. Из гладкого ствола, поскольку может уменьшиться ощущаемая отдача, потому что не будет начального врезания пули в нарезы. Постинг отредактировал, поскольку вопрос более-менее понятен.
Дар Ветер, а вот бы нам рассказать про устройство ТКБ-022го? а то у меня одни подозрения... да и в Афанасьевском ТКБ-011 тоже помоему выброс гильз вперед был...
quote:Originally posted by mpopenker:
Дар Ветер, а вот бы нам рассказать про устройство ТКБ-022го? а то у меня одни подозрения... да и в Афанасьевском ТКБ-011 тоже помоему выброс гильз вперед был...
Присоединяюсь! Спасибо за фото - такую машину ещё не разу не видел.
Интересно как у него затвор патрон захватывает?
Если есть возможность разместите ссылку - вдруг там ещё чего интересное.
Он, наверное, экспериментальный и его документы как минимум ДСП. Но если что есть открытое, мне бы тоже было интересно, просто для ознакомления с таким интересным образцом.
Вот, собственно место, посетив которое, можно ответить для себя на многоие вопросы по различным ТКБ. http://www.arms-museum.tula.ru/inform.html Надо как-нибуть собраться туда на экскурсию, благо от Москвы 2.5 часа паровозом
. Надо было Вас Макс пригласить туда, пока Вы в Москве гостили..quote:Originally posted by Dar_Veter:
Надо было Вас Макс пригласить туда, пока Вы в Москве гостили..
И что вам помешало? может даст бог на АРМС-2006 выберусь, тогда нужно будет посетить. да только ведь они из витрин вынуть дивайсы и разобрать там вряд ли дадут?
------
С ув. и пр., Макс
Там только названия и есть, а экскурсии по всяким древним самблям на первом этже водят. Технические вопросы тамошним тетенькам недоступны
quote:Originally posted by mpopenker:
И что вам помешало? может даст бог на АРМС-2006 выберусь, тогда нужно будет посетить. да только ведь они из витрин вынуть дивайсы и разобрать там вряд ли дадут?
Да, собственно не было повода. Теперь есть.
quote:Originally posted by mpopenker:
И что вам помешало? может даст бог на АРМС-2006 выберусь, тогда нужно будет посетить. да только ведь они из витрин вынуть дивайсы и разобрать там вряд ли дадут?
Однако - смотря с кем идти. Когда меня ребята пригласили - так и витрины открывали и разбирали и прикладываться давали. Если бы не в павильоне так и пострелять бы дали. Уж больно ребята душевные.
Уважаемые!
Мне кажется что мы немного уклонились от темы. Видимо из за моих не совсем корректных постов. Каюсь - мне очень стыдно 
Поскольку уважаемый "Хомча" видимо не принял предложения выскажу свои личные пожелания по системе.ИМХО!
1.Боеприпас
1.1 калибр - 5.45 или 7.62 - чтобы не пререстраивать промышленность по изготовлению боеприпасов и стволов.
1.2 гильза - естественноо на 39 или на 25 поскольку на данной длинне гильз можно получить, с современными порохами, достаточно хорошие результаты при этом не перестраивая патронные заводы.
1.3 пуля - должна обеспечивать хорошую пробивную способность по защищенной цели и максимальное останавливающее действие при применении на ближних дистанциях.
1.4 техническая кучность -
с короткого 200 мм ствола - Грудная мишень 200 м короткими по 2 патрона очередями ЛОС
со среднего 400 мм ствола - 15 х 15 см на 300 м короткими по 2 патрона очередями ОШВ
с длинного 600 мм ствола та же на 500 м одиночными ОП
Грудная мишень - СС 600 и ДС 1000 м соответственно - для валового патрона!
1.5 вес габариты - минимальные для увеличения носимого боекомплекта
1.6 поражающая способность - надёжное выведение из строя противника вне зависимости от применения СИБЗ с одного попадания на всех доступных дистанциях.
1.7 настильность - максимально высокая для облегчения прицеливания неподготовленным л/с.
2. Оружие
2.1 длинна не более:
-лёгкого оружия самооброны ЛОС - 400 мм
-основной штурмовой винтовки ОШВ - 600 мм
-оружия поддержки- Тяжёлой ШВ и Лёгкого Пулемёта - 800 мм
Без учёта длинны тактического глушителя.
2.2 компановка - желательно булпап с выбросом гильз вперёд или вниз (лучше вниз для установки гильзосборника при использовании в БТТ)
2.3 кучность - обеспечение технической кучности боеприпаса
2.4 вес - минимальный при сохранении приемалемого импульса отдачи и кучности стрельбы очередями.
2.5 сложность - любая при обеспечении высокой технологичности,надёжности и отсутствия необходимости разборки в полевых условиях.Обязательна максимальная простота проведения необходимого ТО неподготовленным л/с.
2.6 желательна комплектация -
ЛОС неавтоматическим гранатомётом способным стрелять картечными боеприпасами и гранатами ВОГ 25п или ВОГ 30.
ОШВ полуавтоматическим гранатомётом, под гранаты ВОГ 25п или ВОГ 30 (в усовершенствованном варианте с готовыми поражающими элементами) с магазином на 4 - 5 гранат.
ТШВ сошками
ЛП сошками и лёгким складным станком
3 Прицел - механический +
3.1 ЛОС - лазерный целеуказатель видимого диапазона, высокой яркости, с углом рассеивания соответствуюшим реальной кучности оружия.
3.2 ОШВ - 3.1 + колиматорный прицел с прицельной маркой особого рисунка обеспечиваюшей интуитивное наведение на цель с определением углов упреждения, возвышения и сконения.
3.3 ТШВ - прицельно навигационный комплекс
3.4 ЛП - 3.2 + 3.3
Вот пожалуй и всё пока. Извините дилетанта коль что не так.
Вопрос. Вы пишите, что:
quote:1.6 поражающая способность - надёжное выведение из строя противника вне зависимости от применения СИБЗ с одного попадания на всех доступных дистанциях.
и при этом хотите, чтобы
quote:Грудная мишень - СС 600 и ДС 1000 м соответственно - для валового патрона!
дело в том, что для пробития современного армейского бронежилета пулей калибра 7.62, этой пуле нужна энергия на дистанции пробития в 700Дж. Просто для справки замечу, что пуля ЛПС патрона 7.62х54R будет иметь на дистанции 1000 метров энергию в 455Дж. Я предлагаю ограничиться пробитием бронежилетов на предельной дистанции одиночного огня 600 м. Далее начинаем читать всё с поста N1 в этой ветке.
Недавно смотрел передачу про стрелковое оружие. Там рассказывали про пулемет БРЕН, чехословацкий дизайн купленный британцами перед войной с фашистами. Пулемет хвалили, ибо был надежный, легкий, но говорили что у него был один недостаток - он был очень...точный для пулемета. Он ложил пули слишком кучно, поэтому, когда стреляли по группе солдат противника, то пулемет вкладывал пули в 1-2 солдат, а рядом никого не трогал.
Это была очень интересная критика - слишком высокая кучность. Наверное, все-таки слишком высокую кучность тоже не стоит иметь.