Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Лучшие штурмовые винтовки. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Лучшие штурмовые винтовки.    (просмотров: 2439)
 версия для печати
Shekspear
posted 14-11-2010 20:14    
Есть тут подобная тема про пулеметы, решил создать аналогичную про ШВ.

Интересны образцы, которые в мире принято считать лучшими.

Iaxim_R
posted 14-11-2010 21:29    
Тут, вероятно, все хуже чем у пулеметов и абсолютного лидера нет. За исключением семейства АК-7.62х39, но они как кошка - сами по себе...
North Wind
posted 14-11-2010 21:45    
Шекспир, вам хочется почитать очередной АК-АР срач? Если нет, то сделайте уточнение - лучшей по каким параметрам.
Нумминорих
posted 14-11-2010 22:23    
quote:
Originally posted by Iaxim_R:

За исключением семейства АК-7.62х39, но они как кошка - сами по себе...



Потому что ниша формулируется иначе.
"Штурмовая винтовка" - это недо-автоматическая винтовка ("Автоматическая винтовка" имеется в виду работающая на полноразмерных винтовочных боеприпасах - то оружие, которым увлекались в первой половине 20 века) для одиночного в своей основе "отстрела противника по одному" лишь с возможностью автоматической стрельбы, а "автомат" (как у нас определяется эта ниша общеармейского стандартного оружия) - это пере-пистолетпулемёт, с автоматическим огнём в качестве основного. Это таки разница в подходе: одно - "тир", а другое - вал огня.

edit log

Shekspear
posted 14-11-2010 23:51    
quote:
Originally posted by North Wind:

Шекспир, вам хочется почитать очередной АК-АР срач? Если нет, то сделайте уточнение - лучшей по каким параметрам.


Важнейшие для ШВ параметры- это точность и способность длительно вести огонь.
Ну и это должно быть при хорошей надежности (поэтому думаю АР никто не станет называть с ее контрукцией газоотвода, но к примеру SIG 516 можно и назвать). Масса тут не так актуальна. (кстати если смотреть по массе, то самейство АК одно из самых легких.)


quote:
Originally posted by Нумминорих:

"Штурмовая винтовка" - это недо-автоматическая винтовка... а "автомат"... это пере-пистолетпулемёт, с автоматическим огнём в качестве основного.


А вот тут к сожалению вынужден не согласиться, потому что как раз "недовинтовки" способны дольше вести автоматический огонь, чем семейство АК.
Это один из основных недостатков семейства АК, и поэтому малый вес их- сомнительное достоинство.
Но отношение к такому оружию как к винтовке более правильное, чем как к "пере-пистолетпулемету", ибо второе отношение будет означать, что точность не важна, и будет приводить к более интенсивной стрельбе, чем расчитано оружие.

Нумминорих
posted 15-11-2010 00:07    
Что вы отнесёте к "штурмакам"?
Разумеется, калаш выпадает из рассматриваемой категории по упомянутой причине.
Нумминорих
posted 15-11-2010 00:10    
quote:
Originally posted by Shekspear:

Но отношение к такому оружию как к винтовке более правильное



Почему?
Для "колониальных" войн с папуасами - возможно. В серьёзных конфликтах ни один штурмак (за исключением разве что пращур - немецкий стг) не участвовал, кажется.
mpopenker
posted 15-11-2010 10:57    
quote:
Originally posted by Нумминорих:

Штурмовая винтовка" - это недо-автоматическая винтовка ("Автоматическая винтовка" имеется в виду работающая на полноразмерных винтовочных боеприпасах - то оружие, которым увлекались в первой половине 20 века) для одиночного в своей основе "отстрела противника по одному" лишь с возможностью автоматической стрельбы, а "автомат" (как у нас определяется эта ниша общеармейского стандартного оружия) - это пере-пистолетпулемёт, с автоматическим огнём в качестве основного. Это таки разница в подходе: одно - "тир", а другое - вал огня.





вы это сами придумали?

согласно отечественного ГОСТ, автомат == "автоматический карабин", т.е. "укороченная, облегченная автоматическая винтовка", не более и не менее

Assault rifle, как и Sturmgewehr вообще четкого определения не имеют - поверьте мне, я немножко изучал этот вопрос

в качестве примера - штурмгеверами вполне официально считались и Зиг 57 под 7.5х55, и ЗИГ 550 под 5.56х45, а также ЦЕТМЕ под 7.62НАТо и ФН ФАЛ того же калибра, а скажем М16 официально считается просто "винтовкой", без всяких приставок


И еще - поскольку тема потенциально флеймогонная - при первых же признаках срача я ее прикрою без пощады.

semtex
posted 15-11-2010 11:50    
Кто как называет. Как мне обьяснили, у нас АК называется автоматом а М16 штурмовой винтовкой только по той причине, что их так назвали создатели, хотя и не будет ошибкой называть их любым из этих названий.
ЯРЛ
posted 15-11-2010 12:37    
Самая лучшая рыба это колбаса, самая лучшая колбаса это чулок с деньгами.
Вы будете смеятся, но лучшей штурмовой винтовкой в условиях боя на театре военных действий сегодня является - РПК-74. Ствол нормальной длины для этого патрона, сошки, вместительный магазин на 45 рыжиков, оптика. Пока тебя замочат можно выпустить почти весь магазин, три раза за это время нужно сменить позицию. Причём рыжики должны лежать: первым трассер, второй и третий бронебойно-зажигательный, и опять в том же порядке. Всё, дальше роль рядового заканчивается. Дальше пойдут гранатомёты, хрень 12.7 и т.п.

edit log

mpopenker
posted 15-11-2010 12:41    
quote:
Originally posted by semtex:

Как мне обьяснили, у нас АК называется автоматом а М16 штурмовой винтовкой только по той причине, что их так назвали создатели



АК назвали автоматом потому, что он создавался на конкурс по созданию автомата
М16 называли просто "винтовка", ни в одном официальном документе вы словосочетения assault rifle применитеьно к М16 не найдете
Iaxim_R
posted 15-11-2010 13:12    
quote:
Вы будете смеятся, но лучшей штурмовой винтовкой в условиях боя на театре военных действий сегодня является - РПК-74.

Будем. Смеяться... потому - что не правда Ваша...
Вы слишком примитивно считаете "лутшесть" оружия. Вопрос на засыпку - Вы не заколебетесь добывать патроны 5.45x39 для этого пулемета в Перу? Или в Мали?

Нумминорих
posted 15-11-2010 13:17    
Ну, как мне кажется, то, как это называется в документах - это дело десятое, смотреть надо на применение. Фактически, у нас и на западе разные понимания роли стандартной стрелковки. Разные "философии", так сказать.

edit log

Ол-Райт
posted 15-11-2010 13:34    
И ктоже эти классики классической западной стрелковой философии, а кто отечесвенного "марксистско-ленинского" пути? Ссылку на труды "философов" потрудитесь дать..
Iaxim_R
posted 15-11-2010 13:35    
И в чем это различие? На практических примерах, если можно.
semtex
posted 15-11-2010 14:33    
quote:
ни в одном официальном документе вы словосочетения assault rifle применитеьно к М16 не найдете

Спорить не буду, вопросом не владею.
Shekspear
posted 15-11-2010 15:22    
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Вы будете смеятся, но лучшей штурмовой винтовкой в условиях боя на театре военных действий сегодня является - РПК-74.


Почему смеяться? РПК с его весом 5,6 кг (снаряженый) скорее является ШВ, чем пулеметом. Для сравнения, финская винтовка Валмет М-78 имеет еще большую массу.
Но походу РПК выигрывает только перед АК. Другие ШВ способны выдержать не меньше выстрелов без перегрева, чем РПК.
Вот примеры видео:
http://www.youtube.com/watch?v=MhtTHAv0HSc&translated=1
http://www.youtube.com/watch?v=eNAohtjG14c&translated=1

Нумминорих
posted 15-11-2010 15:37    
quote:
Originally posted by Shekspear:

РПК с его весом 5,6 кг (снаряженый) скорее является ШВ, чем пулеметом.



и питанием.
Нумминорих
posted 15-11-2010 15:39    
quote:
Originally posted by Iaxim_R:

И ктоже эти классики классической западной стрелковой философии



Вообще-то это скорее западный термин, "философия оружия". Точнее сказать - подход к оружию.
Нумминорих
posted 15-11-2010 15:43    
quote:
Originally posted by Iaxim_R:

И в чем это различие? На практических примерах, если можно.




В срачах "АК против М16" полно примеров.
Ну его нафиг, по сотому разу...

Штурмаки так штурмаки. Хотелось бы список увидеть.

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Лучшие штурмовые винтовки. ( 1 )
guns.ru home