cc31
P.M.
|
интересует мнения по топ-параду лучших друзей пехтуры по точности есно, ко качеству и так известно.
|
|
key_dutch
P.M.
|
15-10-2010 10:54
key_dutch
У нас в стране как-то с существующим выбором не очень) Так что нумеро уно - на фото слева. Тема безумна))
|
|
key_dutch
P.M.
|
15-10-2010 10:54
key_dutch
У нас в стране как-то с существующим выбором не очень) Так что нумеро уно - на фото слева.
|
|
key_dutch
P.M.
|
15-10-2010 12:53
key_dutch
В теории - ручной КПВТ весом кг 3-4 и без отдачи, со стволом сантиметров 60, без вспышки, бесшумный и еще и без отдачи. Да, и патроны чтоб по 10 грамм весили при сохранении характеристик)
|
|
cc31
P.M.
|
и чтоб стрелял сам и очень метко ну а если серьезно? какой ствол точнее/удобней?
|
|
mpopenker
P.M.
|
15-10-2010 15:25
mpopenker
Originally posted by cc31:
интересует мнения по топ-параду лучших друзей пехтуры
выбор весьма ограничен ПКМ ФН МАГ МГ3 М60 и усе, фактически. а дальше - кому что больше нравится.
|
|
GEMACHT
P.M.
|
Лично мне нравиться МГ-34, хотя не пользовал его, увы....
|
|
Walenok
P.M.
|
Ну еще вундервафля под патрон 6мм сделанный в ЦНИИ точмаш. И мощь как у ПК вес меньше отдача тоже СССР только развалился к тому времени.
|
|
theTBAPb
P.M.
|
15-10-2010 20:17
theTBAPb
по точности есно
Для пулемета кучный бой - сомнительное достоинство. Что в таком случае понимется под точностью, непонятно. выбор весьма ограничен ПКМ ФН МАГ МГ3 М60
Последний пункт как-то не выглядит несомненным фаворитом.. .
|
|
North Wind
P.M.
|
15-10-2010 20:32
North Wind
Originally posted by theTBAPb:
Для пулемета кучный бой - сомнительное достоинство. Что в таком случае понимется под точностью, непонятно.
Говорят, британские офицеры в WWII очень ругались на своих пулеметчиков, которые из "Брена" стреляли прицельно и одиночными - он это позволял
|
|
Вождь Сидящий Бык
P.M.
|
15-10-2010 20:39
Вождь Сидящий Бык
Конечно MG-42
|
|
key_dutch
P.M.
|
15-10-2010 21:51
key_dutch
Ну еще вундервафля под патрон 6мм сделанный в ЦНИИ точмаш. И мощь как у ПК вес меньше отдача тоже СССР только развалился к тому времени.
Я знаком с человеком, который гордится тем что этот патрон не родился на свет) И его аргументы убеждают.
|
|
cc31
P.M.
|
Originally posted by theTBAPb:
Для пулемета кучный бой - сомнительное достоинство.
э?! поясните пжлста.
|
|
Вяз
P.M.
|
ПКМ
Наверное можно добавить еще и "Печенег". Модель конечно новая и не сильно известная, но вовсю используется в подразделениях которые реально воюют. Отзывы очень хорошие и ПКМ на "Печенег" меняют запросто. Наверное не спроста.
|
|
cc31
P.M.
|
по моим данным печенег ругают из-за большего веса и вынесенных вперед сошек.
|
|
GEMACHT
P.M.
|
вперед сошек.
При таком креплении есть свои плюсы и минусы. Как и у расположения сошек на ПКМ. В МГ-34 эта проблема была решена изящно, можно было сошки крепить как в конце так и в начале ствола(кожуха).
|
|
Кракен
P.M.
|
Originally posted by key_dutch:
Я знаком с человеком, который гордится тем что этот патрон не родился на свет) И его аргументы убеждают.
если не затруднит озвучте эти аргументы.
|
|
cromeshnic
P.M.
|
16-10-2010 11:03
cromeshnic
Я знаком с человеком, который гордится тем что этот патрон не родился на свет) И его аргументы убеждают.
Можете раскрыть тему? Подозреваю что основная проблема была с износом ствола?
|
|
Black Hawk86rus
P.M.
|
16-10-2010 11:42
Black Hawk86rus
М-249 saw!!!
|
|
theTBAPb
P.M.
|
16-10-2010 12:12
theTBAPb
Для пулемета кучный бой - сомнительное достоинство. э?! поясните пжлста.
Пулемет предназначен для стрельбы длинными очередями; длинными очередями стреляют вовсе не для того, чтобы всадить десятки пуль в одну точку, а чтобы накрыть определенную область. Пулеметные патроны специально конструируют так, чтобы давали некоторое рассеивание, многие конструкции пулеметных станков имеют приспособления аналогичного назначения. Понятие точности для пулемета заключается в устойчивости (т.е. возможности стрелять без увода ствола) и удобстве переноса огня, но не в кучности. При таком креплении есть свои плюсы и минусы. Как и у расположения сошек на ПКМ. В МГ-34 эта проблема была решена изящно, можно было сошки крепить как в конце так и в начале ствола(кожуха).
Кстати, интересно, что мешало сделать так же на "Печенеге"
|
|
North Wind
P.M.
|
16-10-2010 12:28
North Wind
Кстати, а почему в списке НК21 нет? Или его никому, кроме "Радуги", так и не продали?
|
|
GEMACHT
P.M.
|
Originally posted by theTBAPb:
Кстати, интересно, что мешало сделать так же на "Печенеге"
Наверное тоже что мешает делать оружие с нормальной эргономикой.
|
|
Gorgul
P.M.
|
Вопрос несколько не по теме. А нужен ли на уровне роты или даже взвода пулемет каллибра 12.7 А то в последнее время крупнокалиберные пулеметы серьезно в похудели, и по массе приближаются к единым....
|
|
Bigshow
P.M.
|
Если о махре речь то ИМХО лишь временно придавать в качестве средств усиления. Ввести расчет в состав управления роты, а вместо кого, техника то она не резиновая, в бмп/бтр места и так не особо много. Из управления взвода пкм не выкинешь, а в отделении рпк на корд тем-более не сменить. Разве-что гранатометно-пулеметное отделение ввести, но как это скажется на логистике тут уж надо вдумчиво разбираться. Как по мне то пулеметы 12,7 все же больше оружие оборонительное, а потому место ему на уровне батальона так-как оборону стоить логичнее на уровне этого подразделения и выше, ИМХО.
|
|
cc31
P.M.
|
имхо крупняк хорош против техники и укреплений.
|
|
key_dutch
P.M.
|
16-10-2010 18:18
key_dutch
Можете раскрыть тему? Подозреваю что основная проблема была с износом ствола?
На неделе опрошу точнее) Но вопрос с его слов совершенно не технических характеристик, они не столь выдающиеся, а банальной экономики военного производства. Очень дорого менять патрон и заново заполнять склады. С 5,45 все накушались до отвала.
|
|
Gorgul
P.M.
|
имхо крупняк хорош против техники и укреплений.
основное преимущество 12.7 - дальность стрельбы. Да и бронежилет, способный выдержать попадание такой пули, появятся еще не скоро.. . если вообще появятся Как по мне то пулеметы 12,7 все же больше оружие оборонительное
При нынешнем их ( крупнокалиберных пулеметов) весе - да, слишком в атаку не потаскаеш. Но худеют они потихоньку а значит появляются новые варианты применения.
|
|
theTBAPb
P.M.
|
16-10-2010 21:02
theTBAPb
crank, но ведь именно что сошек как у ПК, при всех их обрисованных вами достоинствах, мы на "Печенеге" и не наблюдаем.
|
|
GEMACHT
P.M.
|
У Макса хорошо расписаны достоинства того и другого расположения сошек------Пулемет MG-34 комплектовался складной двуногой сошкой, которая могла крепиться либо в дульной части кожуха, что обеспечивало большую стабильность пулемета при ведении огня, либо в задней части кожуха, перед ствольной коробкой, что обеспечивало больший сектор огня. ------http://world.guns.ru/machine/mg32-r.htm
|
|
crank
P.M.
|
... ну да ПКМ, Печенег... хотя у последнего вроде как ночью дюже большое дульное пламя. А вообще, если не привязываться к калибрам, то конешно НСВ, очень всё по умному, я его просто люблю, хотя и обрал мне шкуру на руке недавно-вместо рукоятки-взводить гильзой, видно не удачно зацепил, вот и травма. Ну ещё наверное КОРД, но надо ещё с ним разобраться. А вообще 12,7 в принципе калибр неправильный, ненужный.Если по людишкам, то избыточен, если по защищённым, то лучше 14.5,потому, как и тот и другой только на технике можно перемещать. Тогда ещё КПВТ. Сложнее.Узел подачи работает тяжелее, но работает. Лучше бы его "довели",и ставили на технику, а не КОРД. Не нужен 12.7,не нужен.. .
|
|
crank
P.M.
|
theTBAPb Не внимательно прочитал предыдущие посты. Виноват.Убрал.
|
|
theTBAPb
P.M.
|
16-10-2010 22:09
theTBAPb
Зря убрали Очень познавательное было замечание, не каждый день узнаешь что-то новое о сошках ПК.
|
|
Two
P.M.
|
При нынешнем их ( крупнокалиберных пулеметов) весе - да, слишком в атаку не потаскаеш. Но худеют они потихоньку а значит появляются новые варианты применения.
Я бы сказал что не в худобе инструмента дело - патрон(один) весит 120г. 100 патронов в ленте это считай 14-15 кило, не сильно много их на себе утащишь. Заделиться с тобой патронами некому, отстрелялся и сиди себе тихо, да таскай на горбу этот лом. Будет пулемет весить кило 15, а патрон грамм 70, будет и разговор другой.
|
|
Gorgul
P.M.
|
Будет пулемет весить кило 15, а патрон грамм 70, будет и разговор другой.
ну 15 кг еще нет.. . но 17,5 тоже неплохо http://world.guns.ru/machine/mg72-r.htm а патрон.. . мож чего у америкосов с пластиковыми получится.. . тогда и про уменьшение веса боекомплекта говорить можно.
|
|
Two
P.M.
|
Ну дык, 15 кило не проблема достигнуть, но патрона то еще нет.
|
|
Sabotage1987
P.M.
|
17-10-2010 16:10
Sabotage1987
А почему разработку без гильзовых боеприпасов не начать именно с крупнокалиберных пулеметов. Не требуется такой ювелирной работы, и преимущества будут не менее очевидными. Вплоть до появления удобоваримых единых пулеметов под 12.7
|
|
Bigshow
P.M.
|
Ага, особенно проблемы обтюрации в крупных калибрах совсем легко решить Ну выиграем в весе боеприпаса, но новых проблем наберем немеренно, от сложностей хранения и транспортировки патрона, до повышения веса самого оружия. Обьясните мне, зачем пехоте необходимы крупнокалиберные пулеметы в таком количестве. Пожалуйста приведите список задач мотострелковой роты, когда эффективности единых пулеметов недостаточно и нет возможности использовать вооружение боевой техники для решения этих задач. Кроме всего прочего, не стоит забывать что рота вовсе не самостоятельное подразделение, ведущее свою собственную войну.
|
|
cromeshnic
P.M.
|
17-10-2010 18:13
cromeshnic
На неделе опрошу точнее) Но вопрос с его слов совершенно не технических характеристик, они не столь выдающиеся, а банальной экономики военного производства. Очень дорого менять патрон и заново заполнять склады. С 5,45 все накушались до отвала.
Ну вот, опять уперлись в денежный вопрос.. . Из-за этого у нас до сих пор на вооружении патрон конца 19 века, с сопутствующими проблемами. Эх, как же нас подставили большевики, не перейдя на новый патрон в 20-30ые, когда была возможность.. .
|
|
Нумминорих
P.M.
|
17-10-2010 18:32
Нумминорих
Блин, да нормальный патрон! Ритуальные стоны насчёт устарелости патрона достали уже...
|
|
|