Guns.ru Talks
Тактическое оружие
лучшие пулеметы ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

лучшие пулеметы

cc31
P.M.
15-10-2010 08:42 cc31
интересует мнения по топ-параду лучших друзей пехтуры
по точности есно, ко качеству и так известно.
key_dutch
P.M.
15-10-2010 10:54 key_dutch
У нас в стране как-то с существующим выбором не очень) Так что нумеро уно - на фото слева. Тема безумна))
key_dutch
P.M.
15-10-2010 10:54 key_dutch
У нас в стране как-то с существующим выбором не очень) Так что нумеро уно - на фото слева.
cc31
P.M.
15-10-2010 12:36 cc31
я в теории.
key_dutch
P.M.
15-10-2010 12:53 key_dutch
В теории - ручной КПВТ весом кг 3-4 и без отдачи, со стволом сантиметров 60, без вспышки, бесшумный и еще и без отдачи. Да, и патроны чтоб по 10 грамм весили при сохранении характеристик)
cc31
P.M.
15-10-2010 13:06 cc31
и чтоб стрелял сам и очень метко
ну а если серьезно?
какой ствол точнее/удобней?
mpopenker
P.M.
15-10-2010 15:25 mpopenker
Originally posted by cc31:

интересует мнения по топ-параду лучших друзей пехтуры


выбор весьма ограничен
ПКМ
ФН МАГ
МГ3
М60

и усе, фактически. а дальше - кому что больше нравится.

GEMACHT
P.M.
15-10-2010 17:38 GEMACHT
Лично мне нравиться МГ-34, хотя не пользовал его, увы....

Walenok
P.M.
15-10-2010 18:04 Walenok
Ну еще вундервафля под патрон 6мм сделанный в ЦНИИ точмаш. И мощь как у ПК вес меньше отдача тоже СССР только развалился к тому времени.
theTBAPb
P.M.
15-10-2010 20:17 theTBAPb
по точности есно

Для пулемета кучный бой - сомнительное достоинство. Что в таком случае понимется под точностью, непонятно.
выбор весьма ограничен
ПКМ
ФН МАГ
МГ3
М60

Последний пункт как-то не выглядит несомненным фаворитом.. .
North Wind
P.M.
15-10-2010 20:32 North Wind
Originally posted by theTBAPb:

Для пулемета кучный бой - сомнительное достоинство. Что в таком случае понимется под точностью, непонятно.

Говорят, британские офицеры в WWII очень ругались на своих пулеметчиков, которые из "Брена" стреляли прицельно и одиночными - он это позволял

Вождь Сидящий Бык
P.M.
15-10-2010 20:39 Вождь Сидящий Бык
Конечно MG-42
key_dutch
P.M.
15-10-2010 21:51 key_dutch
Ну еще вундервафля под патрон 6мм сделанный в ЦНИИ точмаш. И мощь как у ПК вес меньше отдача тоже СССР только развалился к тому времени.

Я знаком с человеком, который гордится тем что этот патрон не родился на свет) И его аргументы убеждают.
cc31
P.M.
16-10-2010 10:10 cc31
Originally posted by theTBAPb:

Для пулемета кучный бой - сомнительное достоинство.


э?! поясните пжлста.
Вяз
P.M.
16-10-2010 10:27 Вяз
ПКМ

Наверное можно добавить еще и "Печенег". Модель конечно новая и не сильно известная, но вовсю используется в подразделениях которые реально воюют. Отзывы очень хорошие и ПКМ на "Печенег" меняют запросто. Наверное не спроста.
cc31
P.M.
16-10-2010 10:34 cc31
по моим данным печенег ругают из-за большего веса и вынесенных вперед сошек.
GEMACHT
P.M.
16-10-2010 10:38 GEMACHT
вперед сошек.
При таком креплении есть свои плюсы и минусы. Как и у расположения сошек на ПКМ. В МГ-34 эта проблема была решена изящно, можно было сошки крепить как в конце так и в начале ствола(кожуха).

click for enlarge 588 X 230 27,7 Kb picture
click for enlarge 420 X 315 27,6 Kb picture

Кракен
P.M.
16-10-2010 10:59 Кракен
Originally posted by key_dutch:

Я знаком с человеком, который гордится тем что этот патрон не родился на свет) И его аргументы убеждают.

если не затруднит озвучте эти аргументы.

cromeshnic
P.M.
16-10-2010 11:03 cromeshnic
Я знаком с человеком, который гордится тем что этот патрон не родился на свет) И его аргументы убеждают.

Можете раскрыть тему? Подозреваю что основная проблема была с износом ствола?

Black Hawk86rus
P.M.
16-10-2010 11:42 Black Hawk86rus
М-249 saw!!!
theTBAPb
P.M.
16-10-2010 12:12 theTBAPb
Для пулемета кучный бой - сомнительное достоинство.
э?! поясните пжлста.

Пулемет предназначен для стрельбы длинными очередями; длинными очередями стреляют вовсе не для того, чтобы всадить десятки пуль в одну точку, а чтобы накрыть определенную область. Пулеметные патроны специально конструируют так, чтобы давали некоторое рассеивание, многие конструкции пулеметных станков имеют приспособления аналогичного назначения.
Понятие точности для пулемета заключается в устойчивости (т.е. возможности стрелять без увода ствола) и удобстве переноса огня, но не в кучности.
При таком креплении есть свои плюсы и минусы. Как и у расположения сошек на ПКМ. В МГ-34 эта проблема была решена изящно, можно было сошки крепить как в конце так и в начале ствола(кожуха).

Кстати, интересно, что мешало сделать так же на "Печенеге"
North Wind
P.M.
16-10-2010 12:28 North Wind
Кстати, а почему в списке НК21 нет? Или его никому, кроме "Радуги", так и не продали?
GEMACHT
P.M.
16-10-2010 12:52 GEMACHT
Originally posted by theTBAPb:

Кстати, интересно, что мешало сделать так же на "Печенеге"
Наверное тоже что мешает делать оружие с нормальной эргономикой.

Gorgul
P.M.
16-10-2010 14:31 Gorgul
Вопрос несколько не по теме. А нужен ли на уровне роты или даже взвода пулемет каллибра 12.7
А то в последнее время крупнокалиберные пулеметы серьезно в похудели, и по массе приближаются к единым....

Bigshow
P.M.
16-10-2010 15:40 Bigshow
Если о махре речь то ИМХО лишь временно придавать в качестве средств усиления.
Ввести расчет в состав управления роты, а вместо кого, техника то она не резиновая, в бмп/бтр места и так не особо много. Из управления взвода пкм не выкинешь, а в отделении рпк на корд тем-более не сменить. Разве-что гранатометно-пулеметное отделение ввести, но как это скажется на логистике тут уж надо вдумчиво разбираться. Как по мне то пулеметы 12,7 все же больше оружие оборонительное, а потому место ему на уровне батальона так-как оборону стоить логичнее на уровне этого подразделения и выше, ИМХО.
cc31
P.M.
16-10-2010 17:13 cc31
имхо крупняк хорош против техники и укреплений.
key_dutch
P.M.
16-10-2010 18:18 key_dutch
Можете раскрыть тему? Подозреваю что основная проблема была с износом ствола?

На неделе опрошу точнее)
Но вопрос с его слов совершенно не технических характеристик, они не столь выдающиеся, а банальной экономики военного производства. Очень дорого менять патрон и заново заполнять склады. С 5,45 все накушались до отвала.
Gorgul
P.M.
16-10-2010 19:11 Gorgul
имхо крупняк хорош против техники и укреплений.

основное преимущество 12.7 - дальность стрельбы. Да и бронежилет, способный выдержать попадание такой пули, появятся еще не скоро.. . если вообще появятся
Как по мне то пулеметы 12,7 все же больше оружие оборонительное

При нынешнем их ( крупнокалиберных пулеметов) весе - да, слишком в атаку не потаскаеш. Но худеют они потихоньку а значит появляются новые варианты применения.
theTBAPb
P.M.
16-10-2010 21:02 theTBAPb
crank, но ведь именно что сошек как у ПК, при всех их обрисованных вами достоинствах, мы на "Печенеге" и не наблюдаем.
GEMACHT
P.M.
16-10-2010 21:13 GEMACHT
У Макса хорошо расписаны достоинства того и другого расположения сошек------Пулемет MG-34 комплектовался складной двуногой сошкой, которая могла крепиться либо в дульной части кожуха, что обеспечивало большую стабильность пулемета при ведении огня, либо в задней части кожуха, перед ствольной коробкой, что обеспечивало больший сектор огня. ------http://world.guns.ru/machine/mg32-r.htm
crank
P.M.
16-10-2010 21:20 crank
... ну да ПКМ, Печенег... хотя у последнего вроде как ночью дюже большое дульное пламя.

А вообще, если не привязываться к калибрам, то конешно НСВ, очень всё по умному, я его просто люблю, хотя и обрал мне шкуру на руке недавно-вместо рукоятки-взводить гильзой, видно не удачно зацепил, вот и травма. Ну ещё наверное КОРД, но надо ещё с ним разобраться.

А вообще 12,7 в принципе калибр неправильный, ненужный.Если по людишкам, то избыточен, если по защищённым, то лучше 14.5,потому, как и тот и другой только на технике можно перемещать.

Тогда ещё КПВТ. Сложнее.Узел подачи работает тяжелее, но работает. Лучше бы его "довели",и ставили на технику, а не КОРД. Не нужен 12.7,не нужен.. .

crank
P.M.
16-10-2010 21:34 crank
theTBAPb

Не внимательно прочитал предыдущие посты. Виноват.Убрал.

theTBAPb
P.M.
16-10-2010 22:09 theTBAPb
Зря убрали Очень познавательное было замечание, не каждый день узнаешь что-то новое о сошках ПК.
Two
P.M.
17-10-2010 00:18 Two
При нынешнем их ( крупнокалиберных пулеметов) весе - да, слишком в атаку не потаскаеш. Но худеют они потихоньку а значит появляются новые варианты применения.

Я бы сказал что не в худобе инструмента дело - патрон(один) весит 120г. 100 патронов в ленте это считай 14-15 кило, не сильно много их на себе утащишь. Заделиться с тобой патронами некому, отстрелялся и сиди себе тихо, да таскай на горбу этот лом. Будет пулемет весить кило 15, а патрон грамм 70, будет и разговор другой.
Gorgul
P.M.
17-10-2010 10:24 Gorgul
Будет пулемет весить кило 15, а патрон грамм 70, будет и разговор другой.

ну 15 кг еще нет.. . но 17,5 тоже неплохо
http://world.guns.ru/machine/mg72-r.htm
а патрон.. . мож чего у америкосов с пластиковыми получится.. . тогда и про уменьшение веса боекомплекта говорить можно.
Two
P.M.
17-10-2010 11:16 Two
Ну дык, 15 кило не проблема достигнуть, но патрона то еще нет.
Sabotage1987
P.M.
17-10-2010 16:10 Sabotage1987
А почему разработку без гильзовых боеприпасов не начать именно с крупнокалиберных пулеметов. Не требуется такой ювелирной работы, и преимущества будут не менее очевидными. Вплоть до появления удобоваримых единых пулеметов под 12.7
Bigshow
P.M.
17-10-2010 18:04 Bigshow
Ага, особенно проблемы обтюрации в крупных калибрах совсем легко решить
Ну выиграем в весе боеприпаса, но новых проблем наберем немеренно, от сложностей хранения и транспортировки патрона, до повышения веса самого оружия.

Обьясните мне, зачем пехоте необходимы крупнокалиберные пулеметы в таком количестве. Пожалуйста приведите список задач мотострелковой роты, когда эффективности единых пулеметов недостаточно и нет возможности использовать вооружение боевой техники для решения этих задач. Кроме всего прочего, не стоит забывать что рота вовсе не самостоятельное подразделение, ведущее свою собственную войну.

cromeshnic
P.M.
17-10-2010 18:13 cromeshnic
На неделе опрошу точнее)
Но вопрос с его слов совершенно не технических характеристик, они не столь выдающиеся, а банальной экономики военного производства. Очень дорого менять патрон и заново заполнять склады. С 5,45 все накушались до отвала.

Ну вот, опять уперлись в денежный вопрос.. . Из-за этого у нас до сих пор на вооружении патрон конца 19 века, с сопутствующими проблемами.

Эх, как же нас подставили большевики, не перейдя на новый патрон в 20-30ые, когда была возможность.. .

Нумминорих
P.M.
17-10-2010 18:32 Нумминорих
Блин, да нормальный патрон! Ритуальные стоны насчёт устарелости патрона достали уже...

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
лучшие пулеметы ( 1 )