Не опознаете магазин для АК?

Что еще за магазин? Похож на шестидесятизарядный, но короче.

Это он и есть, и он не короче..

Ещё фото,.. если сильно интересно..

А здесь, вроде бы, магазин длиннее.

Originally posted by Mr. Fahrenheit:

А здесь, вроде бы, магазин длиннее.

Фотообман..

на фото скорее всего АК-103 тюнегованный ... а у него магазины под патроны 7.62 izhmash.ru

Скорее всего, и вправду иллюзия.

Кто может сказать, сколько шестидесятизарядник весит пустой?

Тут фото было "ужасное". Если по полупустому магазину тюкнуть снизу то патроны в нем могут "перемешаться". Может еще какие глюки есть.
Еще читал что вроде хотять сделать на 50 патронов но понадежней. Как то вот так.
Фото никак у себя найти не могу.

Originally posted by Walenok:

Тут фото было "ужасное". Если по полупустому магазину тюкнуть снизу то патроны в нем могут "перемешаться".

смотрю на фотку со смещёнными патронами. возникает ощущение что это гильзы, а не патроны.

"смотрю на фотку со смещёнными патронами. возникает ощущение что это гильзы, а не патроны."
это учебные.

возник "философский" вопрос.. не мешает ли этот магазин быстрому перемещению оружия при стрельбе и манипуляциях с оружием в принципе, насколько он в этом смысле "удобен"

Оно самое. А мешает перемещению видимо так же как и связка магазинов. А так вроде идея хорошая ( хотя слишком хорошо уже плохо ). Ведь почему то подобные магазины так распространения не получили.

представляю себе подарок от магаза когда тащишь сначала несколько таких "боченков" а в самый интересный момент последнего магаза патроны в нем перекашивает.. может не стоит все яйца в 1 корзину.. В моем понимании лучше более надежный и легкий магазин, нежели в1.5-2 раза меньше магазинов но вырастает опасность потерьять БК в самый интересный момент.. собсна распространенность думаю тому подтверждение.. Еще представить как этот магаз пристегнутым к автомату нежно гладить спину или брюшко бойцу..

Originally posted by spacewalker:

может не стоит все яйца в 1 корзину.

дык и не в одну ;-0 просто корзин станет в 2е меньше. А технические проблемы этого магазина если они вообще есть думаю решаемы.

Originally posted by spacewalker:

не мешает ли этот магазин быстрому перемещению оружия при стрельбе и манипуляциях с оружием в принципе,

Мешает.
Поэтому "спецы" и попросили уменьшить емкость до 50 мест.
Но пока, вроде, не сделали новый.
Хотя в принципе - ничего сложного технически.

Originally posted by Кракен:

А технические проблемы этого магазина если они вообще есть думаю решаемы.

Интересно, а чем бубен от РПК плох, что начали придумывать новый магазин?

А тем что этот магазин толщиной примерно 45мм. И где на амуниции разместить 4 "бубна" , да чтобы поудобнее было.

что то не встречал бубнов да еще от РПК под 5.45

Ну давайте поразмышляем.. Перекос на половине магазина = 1 стандартный магаз в "-". Из-за массы новый магазин осложняет управление оружием.. БК при этом остается в том же объеме.. Учитывая что магазин например последний - вероятность его оказаться с перекосом - в разы больше.. пока набегаешься напрыгаешься..
Итого.. imho, данный магазин суть прямой мыысли конструкторов.. или "менагеров": "А чей-та они изолентой крутят 2й магаз к пристегнутому? (я так полагал крутили таки для быстрой перезарядки а не + 1магазин к БК).. не порядок.. нужно что-то придумать.. . кронштейн придумать - это проще и дешевле. потому не интересно.. В результате такой магазин будет мах востребован у пулеметчика , либо мах. бойца, выполняющего роль огневой поддержки в расчете..

Originally posted by alexeika:

что то не встречал бубнов да еще от РПК под 5.45

А в чем проблема их делать под 5,45?

Originally posted by Walenok:

И где на амуниции разместить 4 "бубна" , да чтобы поудобнее было.

4 бубна - это 300 патронов. На сколько знаю носят 6 рожков - это 180 патронов, т.е. 2 бубна и рожок.

Originally posted by Strelok-mod79:

А в чем проблема их делать под 5,45?

1) цена
2) неудобный габарит для ношения

От бубна к РПК отказались в первую очередь по причине нетехнологичности их изготовления.
От этого и высокая цена, как верно заметил предыдущий оратор
Габариты - тоже не прибавляют радости пользователю.
Хотя родной подсумок для бубна РПК сделан на редкость грамотно.
Бубен мгновенно снимается с пояса и прикрепляется к пулемёту/автомату прямо в подсумке.

Originally posted by spacewalker:

Ну давайте поразмышляем.. Перекос на половине магазина = 1 стандартный магаз в "-". Из-за массы новый магазин осложняет управление оружием.. БК при этом остается в том же объеме.. Учитывая что магазин например последний - вероятность его оказаться с перекосом - в разы больше.. пока набегаешься напрыгаешься..
Итого.. imho, данный магазин суть прямой мыысли конструкторов.. или "менагеров": "А чей-та они изолентой крутят 2й магаз к пристегнутому? (я так полагал крутили таки для быстрой перезарядки а не + 1магазин к БК).. не порядок.. нужно что-то придумать.. . кронштейн придумать - это проще и дешевле. потому не интересно.. В результате такой магазин будет мах востребован у пулеметчика , либо мах. бойца, выполняющего роль огневой поддержки в расчете..

1. Размышляете плохо. Указанный глюк может случиться с частично опустошенным магазином, так как для его реализации надо чтобы подаватель магазина снизился минимум на 3 диаметра гильзы, а скорее на 4-6. С теми которые наполнены он просто не может быть реализован.
2. Факт существования глюка подтверждается только этим фото. Других с подобным глюком про данный магазин я не видел. Не исключено глюка как такового нет.
3. Переходник на 2 магазина был у МП-40-II он загрязнялся+все таки нужно какое то действие чтобы "поменять" магазин. Так что не аргумент. Из 4-х рядных магазинов под автоматный патрон какое то применение нашел магазин Бета-С но он явно более громоздкий (хотя и более емкий) чем этот магазин.

зы domomychitel хоть и учебные.. впечатление что пуль нет одни гильзы.

Originally posted by Кракен:

зы domomychitel хоть и учебные.. впечатление что пуль нет одни гильзы.

да нет, есть там пули

я фокус с постановкой патронов раком в этом магазине своими глазами видел, притом лечится оно только разборкой магазина

впрочем, было это года 3 или 4 назад. чем черт не шутит, может и вылечили баг.

Originally posted by mpopenker:

я фокус с постановкой патронов раком в этом магазине своими глазами видел, притом лечится оно только разборкой магазина

а сколько конкретно было заряжено патронов и какой примерно суммарной массой?

да нет, есть там пули

А пороха нет. На сколько грамм учебный патрон легче боевого? Может в этом и кроется причина неисправности?

------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

Originally posted by Тибет:

А пороха нет. На сколько грамм учебный патрон легче боевого? Может в этом и кроется причина неисправности?

если пороха нет то полтора грамма примерно. если он чемто не заменен ;-). в любом случае нижние патроны в горловине должны были встать практически перпендикулярно чтобы верхние сместились в перед на 2-3 см.

Originally posted by Кракен:

а сколько конкретно было заряжено патронов

двадцать или тридцать, точно не помню. примерно на пол-магазина

Originally posted by mpopenker:

двадцать или тридцать, точно не помню. примерно на пол-магазина

по моим прикидкам в горловине магазина помещается примерно 8 патронов + еще штук 6-8 на "плечах" у разделительного ромба то есть в сумме это будет порядка 14-16патронов. Получается что ниже разделительного ромба находятся и непосредственно на пружину магазина во время удара действовали от 5 до 15 патронов (порядка 50-150грамм). И при этом произошло смещение подавателя на 3 и более см. Походу там действительно или очень слабая пружина или просто очень тяжелый подаватель (материал видимо свинец). Ситуация по массе воздействовавших патронов примерно как в 8 зарядный магазин для сайги-12 поместить 1-2 патрона и они во время удара съедут вниз (хотя может потом восстановятся) на примерно 2 своих диаметра.

Originally posted by Кракен:

1. Размышляете плохо. Указанный глюк может случиться с частично опустошенным магазином, так как для его реализации надо чтобы подаватель магазина снизился минимум на 3 диаметра гильзы, а скорее на 4-6. С теми которые наполнены он просто не может быть реализован.

НУ я же собственно лишь предположил сумму своих аргументов о целесообразности такого магазина.. Возможно она и ошибочна

2. Факт существования глюка подтверждается только этим фото. Других с подобным глюком про данный магазин я не видел. Не исключено глюка как такового нет.

Если принимать факт что и условия создания такого глюка никто не видел, то фото - провокация

3. Переходник на 2 магазина был у МП-40-II он загрязнялся+все таки нужно какое то действие чтобы "поменять" магазин.

Я имел ввиду лишь держатель для спарки магазинов. Чтобы обойтись без изоленты.
Думаю связывали для того чтобы не копаться в подсумках и реже возиться с пустым магазином.. магазины же не выбрасывались после использования БК, неверняка, а клались в карманы разгруза или подсумки.

Originally posted by spacewalker:

Я имел ввиду лишь держатель для спарки магазинов. Чтобы обойтись без изоленты.

это все таки 2 магазина. Второй в спарке тоже может выйти из строя из за загрязнения (плюхнувшись на землю черпнуть грязи достаточно реально). так что от приведенного примера МП-40-II мало отличий.

Originally posted by Strelok-mod79:

А в чем проблема их делать под 5,45?

не было бы проблем давно бы сделали а их не делают даже амеры-китайцы.. . у ППШ в итоге ближе к концу войны тоже отказались от бубнов в том числе и по экономическим-технологическим соображениям. Не говоря о том что люди жаловались на вес оружия и предпочитали что то полегче особенно те кому это было критично

Originally posted by spacewalker:

Я имел ввиду лишь держатель для спарки магазинов. Чтобы обойтись без изоленты. Думаю связывали для того чтобы не копаться в подсумках и реже возиться с пустым магазином.. магазины же не выбрасывались после использования БК, неверняка, а клались в карманы разгруза или подсумки.

приблуд для спаривания пары магазинов теперь море наштамповано и даже не китайцами и амерами ........

тренированному человеку сменить магазин быстро нет проблем а криворукий и со спаркой запутается. Спаривать пару магазинов если и следует то подавателями в одну сторону если без приблуд а изолентой то V-образно. И с загрязнением меньше проблем и замена быстро. Для сброса магазинов есть специальные сумки не говоря о том пустой укладывается в подсумок подавателем вверх и если есть время и возможность не извлекая оттуда с россыпухи доснаряжается.

Originally posted by Strelok-mod79:

4 бубна - это 300 патронов. На сколько знаю носят 6 рожков - это 180 патронов, т.е. 2 бубна и рожок.

иногда и 8-10 (без учета на оружии) мало не считая в пачках и обоймах для скорозарядного устройства.
ИМХО магазин увеличенной емкости(спарка, бубен.... ) если и нужен только один - который сейчас на оружии. Весь БК ими укомлектовывать глупо. Он в основном требуется для скоротечного огневого контакта на короткой дистанции когда кто первый увидел и имеет возможность пострелять подольше и создать плотность огня побольше тот и победил . Если не завалили сразу в этом случае и успел укрытся успеешь и магазины поменять в дальнейшем (а если завалил сам то тем более) и шмалять по пулеметному уже не будешь .........

Originally posted by alexeika:

а их не делают даже амеры-китайцы.

китайцы делают. По крайней мере в их новой линейке под 5,8х42 оружия есть так такой магазин. Переделают ли под 5.45 не факт под 5.56 вполне. Штатный бубен есть и у Ультимакса. Мало распространено? да согласен, однако есть.

http://world.guns.ru/machine/mg44-r.htm

2Кракен

мы все таки речь ведем о калашоидах 5.45. Под 5.56 есть вполне удачные магазины C-MAG

gun-world.net

Под 7.62 делаю не только РПКшные.... . но и немного другие- к примеру

mississippiautoarms.com

centerfiresystems.com

rusmilitary.com

Originally posted by alexeika:

мы все таки речь ведем о калашоидах 5.45.

правда? думается что обоснование "экономико технологическими проблемами" это ко всем бубнам а не только к 5,45х39.. для них вряд ли сложнее сделать чем для 5,56х45 или 5.8х42 или 7.62х39.

Кракен

вопрос про бубны 5.45 и тем более от РПК по моему стоял просто

ЕСТЬ ОНИ или ИХ НЕТ в природе и в войсках в частности

кто виноват что их нет и что делать я по крайней мере не собирался рассматривать. ТО что там когда то кто то может сделает как говорится другая тема. Тут по телеку показывали не так давно какой то пионер-вундеркинд из пластмасовой Г3 найденной на помойке чуть ли не гаус пушку сделал

Originally posted by alexeika:

Кракен

вопрос про бубны 5.45 и тем более от РПК по моему стоял просто

ЕСТЬ ОНИ или ИХ НЕТ в природе и в войсках в частности

в рамках программы Поплин (пулемет с магазинным и ленточным питанием) был разработан дисковый (что пожалуй даже несколько сложнее барабана) 90патронный магазин под 5,45х39. Так что видимо это магазин есть в природе. Программу закрыли. Отсутствие в войсках этого магазина объясняется скорее экономическими причинами. Да и для РПК-74 в том виде какой этот пулемет есть, такой магазин не особо нужен. В том смысле что РПК надо доработать чтоб он длинными мог дольше стрелять. Хотя например благодаря выбраной конструкции такой магазин раза в 2-3 ниже чем 45патронный.

Originally posted by alexeika:

ППШ в итоге ближе к концу войны тоже отказались от бубнов в том числе и по экономическим-технологическим соображениям.

У нас всегда думали о человеке .

Originally posted by alexeika:

Не говоря о том что люди жаловались на вес оружия и предпочитали что то полегче особенно те кому это было критично

Неужели 2-3 магазина скрученные изолентой легче одного бубна? Ведь если магазины скручивают значит это нужно пользователю. Плюс бубна в том, что его не надо переворачивать, как магазины.
Насколько знаю: когда находили бойцов с ППШ, то если у него были бубны и рожки - в автомате стоял бубен, а если бубны уже кончились то стоял рожок. Это по моему явно говорит о том, что люди предпочитали больший БК, нежели малый вес. Рожки же носили потому, что их было проще набить патронами.

Originally posted by alexeika:

нужен только один - который сейчас на оружии. Весь БК ими укомлектовывать глупо.

Весь конечно незачем, но 1- максимум 2 можно и взять про запас. Рожки конечно тоже нужны.