Здравствуйте! Привожу выдержки из разговора на одном из форумов с одним интересным собеседником. Не требую подтвердить или опровергнуть просто выкладываю беседу. Его зовут Денис.

-Когда НАТО испытывало первые тактические шлемы, у нас в армии, только появились первые мобильники, но при этом если посадить разведчика с рацией на "Тополь"и он при каждой остановке будет вводить команду дистанционно(пока ещё невозможно) на перехват в свою ракету(то, ради чего розрабатывалась SOI),то всеравно "Тополь" достигнет цели быстрее и незамеченным. Если пытаться со спутника вести целеуказания по войскам непосредственно в шлем каждого солдата, то вероятность точного выстрела от этого на увеличится.
Я своими глазами видел, как НАТОвского морпеха в полной экипировке, с рабочим тактическим шлемом, после наведения на цель(снайпер),эта "цель" с расстояния около километра пробила от носовой перегородки до позвоночника насквозь, с обычной "афганки"без оптики, а "цель" ещё сутки по горам "гоняли",пока с "вертушки"напалмом "нашли".
В боевом уставе сухопутных войск НАТО, есть статья.
"В случаи потери в результате наступательных действий более 30% личного состава, 50%боеприпасов и 20%техники. Наступление прекратить и отступить на ранее занимаемые укреплённые позиции."
Статья гуманная, но если-бы наши деды и отцы ей руководствовались, то не было бы 9 МАЯ, 1 сентября, Соц. Вьтнама, Ирана, Дальнего Востока и т.д.

второй собеседник
-Денис. Ты был "Диким гусем"? Это я про Афган. С километра в незащищенное лицо конечно ЛиЭнфилд Марк3 пробьет череп влегкую. Но это же попасть надо! Возможно немного духу повезло. Тут больше удача а не точность прицеливания (без оптики). Коронная дистанция винтовки с оптикой времен 2 мировой 400 метров. Мда.

-Про себя предпочту промолчать opsЯ там "в отпуске был"А "дух"из зоны поражения не выходил, как зашёл так шокСтрелянные гильзы на подготовленной позиции вместе с "духовым" ружьём(кстати похоже, но ствол длиннее) нашли на удалении 870 метров и возвышении 240 от тела(с выплатой страховки у них тоже не сладко Smiley Smiley Smiley).Он успел ещё 4м шлемы "снести".
Про 400 метров, данные не наших спецов. У нас при подготовке, оптику дадут, только после 95 из 100 с расстояния 150,а когда он "травку" сутки жевал, ветер "нюхал"и "под себя ... терпел" зрение раз в 10 Smileyобостряется. Хотя фарт есть

-Денис, судя по описанию повреждений, его застрелили сверху вниз. Они что, на снайпера в лобовую пошли?

-Нет, в лагере, корректировка задачи на зачистку перед погрузкой на вертушки ,а этот руками много махал на открытой местности. У них ведь патрулирование вокруг лагеря на машинах и вертушка раз в пол часа облетает окрестности,"секреты"не выставляют, так, что к лагерю можно метров на 100 подойти и могут не заметить. Вот такие в НАТО вояки. Только деньги зарабатывают, а посидеть в засаде "западло",это оплачивается как БД(1200 у.е сутки) а не нахождение в зоне БД(до 500 у.е),"толку мало, а денег много"вот такая математика.

-Регулярная полицейская зачистка, если в горах собирается больше 7 человек(спутники пасут регулярно),либо ракетно-бомбовый, либо 12 "комикадзе"из нерегулярников(наёмники)при поддержке 4 апачей, весь сектор в радиусе 10-15км,"отутюжат" так, что "трава месяц не растёт и сурки не вылазят".Собираются в основном в аулах и кишлаках, потом под прикрытием ночи и рельефа совершают набеги на базы. Пока только учатся, это ведь не с нашими в лобовую из засад, но учатся быстро, а НАТОвцы уже "по старинке" начинают проигрывать в тактике, вот и "бесятся" как и в 80-е наши ребята, зачистки, напалм и т.д.Про реальные потери даже по "PENTAGON"не сообщают, а цинки уже летят каждый день по AIRBASу.Хотя сейчас не знаю, моих друзей там уже нет, остались "отморозки",а с ними у нас "разный язык".

третий собеседник:
-Понятно. Сегодня кстати прочитал про морпехов в Афгане, статья интересная. Но спутники и прочее вызывает уважуху. Думаю, потери есть, были и будут, в партизанской войне не угадаешь, кто и откуда выстрелит.

-Дайте ссылку. Там морпехов небыло molch,были "зелёные береты","легион" и "котики".А (морпехи) у них только правительственный аэропорт охраняют. Именно в скобках, так как форма их,но ребята из зелёных. Тактика морской пехоты США не предусматривает БД,в горной местности, только в горно-степной. Разница, в наличии и умении применения миномётов, подствольных гранатомётов, взаимодействии с другими родами войск(морпехи-"одиночки" с вертушками),да и шлемы у них полегче пехотных. А америкосы никогда не пошлют не подготовленного солдата. Страховка большая, а риск неоправдан, как они из-за скалы духов "выкуривать"будут когда стрелять из миномётов и подствольников не умеют, их этому не учат.

третий собеседник
-Вот ссылка http://nvo.ng.ru/wars/2009-06-19/1_Afganistan.html?mright=0

кстати, у меня такой вопрос. Если с "зелеными беретами" более-менее понятно, то вот присутствие "морских котиков" вызывает вопросы. Зачем они там? "Легион" это имелось в виду французский "Иностранный легион"?
Если честно, мне также не очень понятны Ваши слова о неумении применять подствольники

-"Котики" не "морские"-элитное подразделение сухопутных войск Великобритании, созданное с целью борьбы с ИРА. Курс обучения базируется на ведении боевых действий в густонаселённых районах(городах и магаполисах),а также в горной местности. В методику обучения включены навыки использования рельефа местности, для сопровождения колонн войск и техники, выявления скрытых огневых точек и подавления их с использованием штатной артиллерии сухопутных войск, на уровне взвода. (миномёты 81-мм.и подствольники).
"Легион"-действительно "иностранный",ни одного француза, кроме командира бригады и нач. штаба. laugh
По поводу подствольников. Чтобы не просто "бахкать"для страху, есть правила прицеливания с использованием штатного прицела стрелкового оружия, вот у морской пехоты США этого пунктика в зачётах нет. Они просто не здают этот норматив, на вооружении он у них идёт 1 на 6 человек, это не наступательное оружие, а оборонительное. На всех фото с ин.журналов в дословном переводе "морские пехотинцы США изучают поступившее на вооружение сухопутных войск оружие, миномёт...",а не "морские пехотинцы США получили на вооружение оружие сухопутных войск, миномёт...".А в горах с подствольником очень удобно, не нужно за камни, выступы и в расщелины гранаты бросать с близкого расстояния, можно подствольником "поупражняться",но для этого нужно правильно прицелиться, а теория с практикой тут не всегда дружат, поэтому необходимы навыки, а у них их нет. И об этом "командиры" знают, а "мясом"американцы, как и все НАТОвцы "кидаться" не любят, уж больно оно дорогое.

-Кстати прочитал статью, спасибо. Но если Вы вспомните чем закончилась первая высадка морпехов в Афгане, всё встанет на свои места. 120 человек под Кабулом, 30 пропали без вести, 25 убитых, 40 раненых. Через НЕДЕЛЮ, (из пропавших)15 нашли убитыми, 15 в заложниках. Они туда сразу 2 бригады ввели, а район заняли 40 кв.км.и ВСЁ,дальше ждали подмоги остальных союзников SmileyВот такие морпехи-вояки. Назвать можно как угодно для запугивания, а,повторюсь,"мясом"НАТОвцы не "кидаются".

третий собеседник
-Понятно. Я про британцев не знал, спасибо.
"Иностранный легион" французам для того и нужен, чтобы за Францию за пределами Франции сражались и умирали иностранцы, а не французы, в этом плане они молодцы.
Теперь понял и про подствольники. Что касается мяса, то в этом смысле я очень уважаю этот подход. Есть техника и этим надо пользоваться по максимуму, а людей беречь надо

-Поэтому и сам уже не служу, и другим в нашей Украинской армии не советую.

edit log

Какой-то очередной ваннаби...

Раньше "бывалые" из СВД с ПСО1 попадали в голову с 1000 метров, теперь "духи" но уже без оптики, что далее?? пьяный наркоман с 1000 из рогатки?

quote:

Раньше "бывалые" из СВД с ПСО1 попадали в голову с 1000 метров, теперь "духи" но уже без оптики, что далее?? пьяный наркоман с 1000 из рогатки?

Нда, и "Буры" круче "Барретов", и американцы из подствольников стрелять не умеют, куда катимся...

----------
Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.

quote:

---

Раньше "бывалые" из СВД с ПСО1 попадали в голову с 1000 метров, теперь "духи" но уже без оптики, что далее?

Нда, и "Буры" круче "Барретов", и американцы из подствольников стрелять не умеют.

Прекрасный образец чтения через строку.

ниасилил( с )

quote:

Прекрасный образец чтения через строку.

а это уважаемый лучший способ не подхватить маразм аффтора

edit log

Наемник то там был, но вот его восприятие событий А не мог дух просто прицел отсоединить (дорогая оптика) и с одним Калашом убежать Типа легче удирать?

edit log

Уважаемый, дурит Вас этот денис, не более... весна же, обострение фантазии.

Детали и правда больше на сказку похожи и не только о обкуренном снайпере-духе в километре дистанции, но вот к примеру о пользовании гранатометов... я именно про американцев не могу это сказать, но есть в НАТО спецы которые из подствольника и в окно с 15м не попадут, по поводу зарплат он кажется преувеличил и очень даже, но вот про отсутствие охранения и сама мотивация бойцов это действительно можно встретить.
Какое-то очень двоякое впечатление, может и правда был, а может с чьих-то слов так пересказал, а быть может вообще это так вырвано из контекста что и не понять ничего. Посмотреть бы всю переписку этого форума, тогда может и прояснилось бы.

не читайте ибо куйня еще та, и в общем и в деталях...

quote:

не читайте ибо куйня еще та, и в общем и в деталях...

"Но я молчать не буду! Товарищи! в зоопарке тигру не докладывают мяса!!!" (с)

А рассказать о деталях? я в тактическом оружии полный профан, можно сказать.

quote:

Посмотреть бы всю переписку этого форума, тогда может и прояснилось бы.

Да форум то там не профильный, неоружейный и разбор давно был, да вот засело в голове с тех пор...
Просто так получилось, что оружейная тема там возникла с праздника 23 февраля...
Вот не ожидал от нормального мужика такого фантазерства. То что он бывший офицер Украинской армии это 100%.

edit log

quote:

Originally posted by Рыба-одеяло:

А рассказать о деталях? я в тактическом оружии полный профан, можно сказать.

Честно говоря как бы... не очень хочется тратить время на поэтопное разбирательство х..ни, потому что х..ни в инете очень много, а жизнь короткая )

Скажу о вопиющем: 1200 у.е в сутки платят только проституткам олигархов, но никак не хорошим солдатам; постоянное упоминание о напалме - я бы хотел посмотреть на пилота "кофемолки", который захочет у себя под задницей возить крематорий, а разрешение на его применение получить - напалм в Афгане это миф..., "зачет по подствольнику" это сильно конечно, как и неумение стрелять из него... Даже я с трудом представляю как можно не уметь стрелять из м203 хорошо подготовленному солдату... А из минометов даже с рук стреляют некоторые маньяки )) "Наведение на цель тактическими шлемами", попадания с километра в голову 4-х (!!!) бойцов , а что, по нам стреляют, а мы стоим дальше на забор ссым ) и т.д.

Даже если автор и был а Афганистане, то простым водителем машины с мукой и водой -гум. помощью - и глазел на настоящих солдат большими глазами и фантазировал по ночам много.

edit log

Так ведь написано что в "командировке" был, а это можно понимать как угодно и сделать неправильные выводы. Может он вообще там при посольстве был и пересказал с чужих слов сослуживцев и фантазии не его вовсе, так-что я бы так сразу не сказал что ваннаби он.

quote:

Originally posted by Рыба-одеяло:

120 человек под Кабулом, 30 пропали без вести, 25 убитых, 40 раненых. Через НЕДЕЛЮ, (из пропавших)15 нашли убитыми, 15 в заложниках. Они туда сразу 2 бригады ввели, а район заняли 40 кв.км.и ВСЁ,дальше ждали подмоги остальных союзников SmileyВот такие морпехи-вояки.

quote:

Originally posted by Рыба-одеяло:

Я своими глазами видел, как НАТОвского морпеха в полной экипировке,

Пиздит хлопец

quote:

Originally posted by Рыба-одеяло:

Там морпехов небыло molch,были "зелёные береты"

Зелёные Береты в боевых действиях участвуют только в пьяных снах лубянских алкашей
Статья-высер с Лубянки, направленный для поддержания боевого духа российского говнобыдла, типа американцев можно пнуть лаптём в сраку и они убегут в Алабаму высерая по дороге Сникерсы и хот-доги

Он опечатку похоже сделал про 1200 у.е. Правильно 120 у.е. потому как из его слов участие в боевых действиях -500 у.е. в сутки, а "засада", сидеть в которой западло -120 у.е. Наверно так.
За комментарии спасибо.

edit log

quote:

Статья-высер с Лубянки, направленный для поддержания боевого духа

А Вы смотрели по ящику интервью американских солдат после первых дней боёв в Ираке ? Видимо нет , раз так пишите , натурально домой просились .

Это, вы, наверное, Первый канал смотрели в программе Итоги недели с Петром Толстым?

quote:

Originally posted by Maksim V:

А Вы смотрели по ящику интервью американских солдат после первых дней боёв в Ираке ? Видимо нет , раз так пишите , натурально домой просились .

Хуйня, солдаты Красной Армии в первые дни штурма Грозного орали в камеру - "Мама, я ещё живой!"

quote:

Originally posted by Рыба-одеяло:

Он опечатку похоже сделал про 1200 у.е. Правильно 120 у.е. потому как из его слов участие в боевых действиях -500 у.е. в сутки, а "засада", сидеть в которой западло -120 у.е. Наверно так.
За комментарии спасибо.

Хуйня, американский солдат-морпех перводвухгодок, неженатый и без колледжа(ВУЗа) в боевых действиях больше 2500 штук баксов не получает, за засады и патрули там в Афгане и в Ираке не доплачивают, высер на совести тех кто его высрал.
"Зелёные Береты" - это вообще не спецназ, а инструкторы по различным направлениям, их задача создание вооружённых формирований в отвратиельной для ГосДепа США стране, типа Контрас в Никарагуа, УЧК и прочей хуеты, с целью свержения власти в данной стране или отдельном регионе, так что вас всех наёбывают совковыми сказками о Зелёных Беретах нынешние обитатели с Лубянки

quote:

Originally posted by Mik BY:

Даже если автор и был а Афганистане, то простым водителем машины с мукой и водой -гум. помощью - и глазел на настоящих солдат большими глазами и фантазировал по ночам много.

Аффтарр не был в Афгане, и не водил там машины с мукой и водой, он обычный водила ГАЗика-осеннизатора с Лубянковского гаража...

quote:

Originally posted by Рыба-одеяло:

А в горах с подствольником очень удобно, не нужно за камни, выступы и в расщелины гранаты бросать с близкого расстояния, можно подствольником "поупражняться",но для этого нужно правильно прицелиться, а теория с практикой тут не всегда дружат, поэтому необходимы навыки, а у них их нет.

Пиздит хлопец салогубый, граната подствольника, что у ГП, что у М20х встаёт на боевой взвод минимум 15-ть метров от дульного среза, и то если встанет на 15-ти, ручные гранаты в ближнем бою всегда рулят

Ээээээ.... по зеленым беретам то немного не так дело, к SOCOMу они все-таки принадлежат, а значит СпН, ну а точнее нужно знать о каком конкретно тиме речь идет, в Афганистане они есть и были, причем были самыми первыми и едва ли не ранее 11 сентября.

По подствольникам этот Денис помоему вообще намекал что нужно навесом на близкие растояния ложить, тоесть при угле близком к 90º, прикладом в землю...
Кстати офф-топ, кто знает в НОВЫХ американских моделях подствольников есть какая система вроде маятника с квадрантом для стрельбы по-минометному или все также считается ненужной фичой ?

quote:

Originally posted by Bigshow:

Кстати офф-топ, кто знает в НОВЫХ американских моделях подствольников есть какая система вроде маятника с квадрантом для стрельбы по-минометному или все также считается ненужной фичой ?

Вроде эту хрень убрали уже и американцы с подствольников, вслед за нашими...

Ну че сразу хрень, есть не просит, весит немного, а иногда и пригодится может.
А американцы ведь электронные прицелы с автоматическим просчетом траектории конструировали, значит тоже понимают что не бесполезное устройство по смыслу.

quote:

Originally posted by Trebinje:

граната подствольника, что у ГП, что у М20х встаёт на боевой взвод минимум 15-ть метров от дульного среза

Есть картечные, так что с этой стороны определенный резон в ближнем бою имеется...

quote:

Originally posted by Bigshow:

тоесть при угле близком к 90º, прикладом в землю.

самый веселый способ себя убить своей же гранатой...

quote:

Originally posted by Mik BY:

самый веселый способ себя убить своей же гранатой...

Особенно если встречный ветер не учитывать, но я то не Денис

quote:

Есть картечные, так что с этой стороны определенный резон в ближнем бою имеется...

Картечные в своё время придумали для м79,для самообороны гранатомётчика, который не имел личного оружия. Для подствольника, пока автомат исправен, такой выстрел нафинг не нужен.

Ну подвесные дробовики тоже лишь для вскрывания дверей придумали, а бойцам понравились и пользуют не только по прямому назначению.

quote:

Originally posted by sakstorp:

Картечные в своё время придумали для м79,для самообороны гранатомётчика, который не имел личного оружия. В джунглях это было оптимальным вариантом наряду с дробовиками.

Картечные сделали для обороны при попадании в засаду, когда требуется мгновенно создать большую плотность огня.
"Самооборона" гранатометчика осуществляется силами отделения, а не картечными гранатами.

quote:

Originally posted by Bigshow:

бойцам понравились и пользуют не только по прямому назначению.

В Афганистане они не так распространены как в Ираке - там БД в основном в "сельхозугодиях", а не городе. Партия подствольных дробовиков М26 расходилась у бойцов плохо...

Статья лютый пиздец и пир духа.

Чуток конкретики.

quote:

А (морпехи) у них только правительственный аэропорт охраняют. Именно в скобках, так как форма их,но ребята из зелёных.

Пиздеж, в Афганистане с 2001 постоянно находилось и учавстовало в БД несколько тысяч морпехов из экспедиционных юнитов и бригад.

quote:

-"Котики" не "морские"-элитное подразделение сухопутных войск Великобритании, созданное с целью борьбы с ИРА. Курс обучения базируется на ведении боевых действий в густонаселённых районах(городах и магаполисах),а также в горной местности.

Какая то хуйня написана. У англичан есть SAS, SBS, подразделения коммандос.
"Элитного подразделения сухопутных войск Великобритании "Морские котики"(как звучит, а )" не существует в природе.

quote:

"Легион"-действительно "иностранный",ни одного француза, кроме командира бригады и нач. штаба. laugh

Пиздеж. Большинство офицеров в Легионе - французы.
Примерно одна пята л/с легиона - французы.

quote:

Originally posted by Maksim V:

"Зелёные Береты" - это вообще не спецназ, а инструкторы по различным направлениям, их задача создание вооружённых формирований в отвратиельной для ГосДепа США стране, типа Контрас в Никарагуа, УЧК и прочей хуеты, с целью свержения власти в данной стране или отдельном регионе, так что вас всех наёбывают совковыми сказками о Зелёных Беретах нынешние обитатели с Лубянки

Вообще то "Зеленые береты" это именно The United States Army Special Forces
И задачи их на сождании вооруженных формирований и инструкторской работе (оно называется Foreign Internal Defense) не ограничиваются.