Guns.ru Talks
Тактическое оружие
ВСС в деталях ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

ВСС в деталях

Woodpecker-600
P.M.
3-4-2010 15:01 Woodpecker-600
Хочу понять технологию изготовления ствольной коробки ВССа

Посмотрел фотоальбомы на ВСС от уважаемого Кардена.

Вроде бы ВСС который на фото со штампованной как у АК коробкой, а не фрезерованной?

Васёк
P.M.
3-4-2010 18:46 Васёк
Коробка ВСС\АС фрезерованная.
Технологию изготовления разрабатывал Ижевский НИТИ "Прогресс"
Woodpecker-600
P.M.
3-4-2010 19:01 Woodpecker-600
Может технологию у поздних образцев удешивили.

Смотрю вот - вроде бы стенки тонкие

click for enlarge 600 X 450 101,5 Kb picture

Hooke
P.M.
3-4-2010 23:19 Hooke
Ответ от Кардена:

"Все серийные ВСС и АС с фрезерованной коробкой. Коробка, основание рукоятки, скоба, приемник магазина и обойма ствола - одна деталь, отфрезерованная из одной заготовки. И везде видны следы машинной обработки."

Васёк
P.M.
4-4-2010 00:28 Васёк
Originally posted by Woodpecker-600:

Смотрю вот


... и вижу следы фрезы на дне коробки.
Woodpecker-600
P.M.
4-4-2010 09:29 Woodpecker-600
Да, видно однако.

По ствольной коробке ВСС - ее части 1-4 - это отдельные детали собранные вместе или одно фрезерованное целое?

click for enlarge 600 X 450 63,7 Kb picture

genium
P.M.
4-4-2010 15:19 genium
Годная машинка. В гражданский оборот версию .410 когда запустят?
Тыщ за 20, желательно дешевле.
И нарезной вариант с гражданским патроном 9*45 к примеру ?

NORDBADGER
P.M.
4-4-2010 16:13 NORDBADGER
Originally posted by Woodpecker-600:
По ствольной коробке ВСС - ее части 1-4 - это отдельные детали собранные вместе или одно фрезерованное целое?

Перечитай ещё раз ответ выше.

Васёк
P.M.
4-4-2010 17:05 Васёк
Originally posted by genium:

И нарезной вариант с гражданским патроном


7,62х39
"Глушитель" сделать декоративным.
Лишь бы внешне была идентична.
Woodpecker-600
P.M.
4-4-2010 17:45 Woodpecker-600
Originally posted by Васёк:

7,62х39"Глушитель" сделать декоративным.

Пневматику бы хотябы))))

Непонятная маркетинговая политика от производителей - сделали "папашу", можно и "винторезыч" запапикарлить на радость людям

Originally posted by NORDBADGER:

Перечитай ещё раз ответ выше

Если это то что я думаю - технологию разрабатывал Мазох

genium
P.M.
4-4-2010 17:57 genium
Если это то что я думаю - технологию разрабатывал Мазох

Тут фрезерование финишная операция по алюминиевой отливке .
Конечно не точное литьё в кокиль - интересно почему ?
Технология точного литья не отработана?

North Wind
P.M.
4-4-2010 17:58 North Wind
Originally posted by Woodpecker-600:
Пневматику бы хотябы))))

Страйкбольная уже есть Правда она почти штучная и стоит от 20ти тыров, вроде

Woodpecker-600
P.M.
4-4-2010 20:54 Woodpecker-600
Originally posted by genium:

е точное литьё в кокиль - интересно почему ?Технология точного литья не отработана?


В известном мануале от "Оружия" написано что как "обеспечивающее высокую кучность стрельбы и надежность"

Меня смутили верхние отгибы стенок во внутрь - отфрезеровать стенки нужной толщины, чтобы потом загибать?!

genium
P.M.
5-4-2010 08:23 genium
По фото всего не оценить, нужно в руках держать.
Загиб на 90 грд. маловероятен, особенно на холодную.
Woodpecker-600
P.M.
5-4-2010 08:50 Woodpecker-600
Originally posted by genium:

По фото всего не оценить, нужно в руках держать.


Согласен

Originally posted by genium:

Загиб на 90 грд. маловероятен, особенно на холодную.


И я про тоже - коробка похоже все таки не цельная а составная
genium
P.M.
5-4-2010 08:57 genium
И я про тоже - коробка похоже все таки не цельная а составная

Скорее коробка цельная, фрезеровка без гибки.

Делов-то - по копиру или на ЧПУ фрезернуть люминь. Недолго если технологическая оснастка разработана верная.

kashtan
P.M.
5-4-2010 10:30 kashtan
Originally posted by genium:

Скорее коробка цельная, фрезеровка без гибки.

Делов-то - по копиру или на ЧПУ фрезернуть люминь. Недолго если технологическая оснастка разработана верная.




все правильно - фрезеровка без гибки - иначе направляющие будет "водить" из-за внутренних напряжений.

только с чего Вы взяли что коробка из люминтия?

genium
P.M.
5-4-2010 10:59 genium
только с чего Вы взяли что коробка из люминтия?


Показалось чего-то на фото.
Сталь. Одна деталь, но какая!
Это деталька для обрабатывающего центра с ЧПУ.

Woodpecker-600
P.M.
5-4-2010 18:29 Woodpecker-600
Т.е. полагаете что эти "отгибы" отфрезерованы, а не загнуты?

click for enlarge 600 X 450 106,9 Kb picture click for enlarge 600 X 450 99,6 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 92,8 Kb picture click for enlarge 600 X 450 58,3 Kb picture

genium
P.M.
5-4-2010 19:46 genium
Да. Не видя близко, считаю нет резона штамповать то, что всё равно фрезеруется.
Woodpecker-600
P.M.
5-4-2010 21:53 Woodpecker-600
Чисто технологически - как тогда выбирался метал из под "загибов" - фреза буквой "Г"?
kashtan
P.M.
6-4-2010 07:41 kashtan
есть такой тип фрез - "грибковые", оне же фрезы для обработки Т-образных станочных пазов.. .
genium
P.M.
6-4-2010 07:56 genium
Заготовка этой коробки наверняка не болванка а литьё в кокиль (стальную форму) Допуски на фрезерование минимальны.
Точное литьё без фрезерования как кажущееся наиболее технологичным наверное не выбрано способом получения детали по причине поводок такой детали и деффектов поверхности .
Мне так представляется, высока вероятность что так оно и есть.
опять же термическая обработка отливки - фрезерование должно идти после термообработки - к примеру нормализации.

Вообще фрезерованная деталь - явный слепок технологии её изготовления.
По этой коробке видно, что сначала цилиндрической пальцевой фрезой диаметром таким-то фрезеровалось верхнее окно коробки и дно.
По следам обработки видно что это станок с ЧПУ, а не фреза по копиру.
Съём излишков металла внутри скорее проводился цилиндрической фрезой с хвостовиком с боковой рабочей поверхностью.
Если это ЧПУ, то и предыдущие упомянутые операции производились этой фрезой а не пальцевой.
Следовательно эта фреза с хвостовиком имеет и торцовую рабочую поверхность.

Вариантов построения техпроцесса может быть много, даже при одинаковом результате. Особенно в случае с ЧПУ.

металлург
P.M.
6-4-2010 09:42 металлург
Коробка цельнофрезерованая, внутри обрабатывается грибковой спецфрезой.
Woodpecker-600
P.M.
6-4-2010 13:31 Woodpecker-600
Originally posted by металлург:

Коробка цельнофрезерованая, внутри обрабатывается грибковой спецфрезой.

Дикий мазохизм) Что это дает?!

kashtan
P.M.
6-4-2010 15:05 kashtan
Дикий мазохизм) Что это дает?!

1. отсутствие "поводок", прочность и жесткость по сравнению со сварными или штампованными деталями.
2. не все предприятия могут себе позволить литейные и штамповочные цеха, это слишком дорого для мелкосерийного производства.
3. ни литье, ни обработка давлением не позволяют обеспечить высокую точность, а применение их на заготовительном этапе не всегда обеспечивает требуемую точность базовых элементов для последующей обработки
4. как вы думаете, чем ЦНИИ отличается от серийного завода? - это грубо говоря ОКБ, а не производство

изначально даже у АК-47 коробка тоже была фрезерованной, и лишь через несколько лет удалось перейти на штамповку

Woodpecker-600
P.M.
6-4-2010 16:53 Woodpecker-600
Originally posted by kashtan:

1. отсутствие "поводок", прочность и жесткость по сравнению со сварными или штампованными деталями. 2. не все предприятия могут себе позволить литейные и штамповочные цеха, это слишком дорого для мелкосерийного производства. 3. ни литье, ни обработка давлением не позволяют обеспечить высокую точность, а применение их на заготовительном этапе не всегда обеспечивает требуемую точность базовых элементов для последующей обработки4. как вы думаете, чем ЦНИИ отличается от серийного завода? - это грубо говоря ОКБ, а не производство

Логично

металлург
P.M.
6-4-2010 18:26 металлург
Насчёт мазохизма - фрезеровка направляющих далеко не самое технологически сложное место коробки, поэтому решение очевидно.
Вышепомянутый Прогресс отрабатывал технологии на основе штамповка+сварка и литья, первая забракована из-за сложности обеспечения размеров и формы, вторая - из-за образования пузырей в зоне упоров.
Woodpecker-600
P.M.
6-4-2010 18:54 Woodpecker-600
Контуры заготовки можно так обозначить?

click for enlarge 859 X 298 56,2 Kb picture

металлург
P.M.
6-4-2010 23:29 металлург
Originally posted by Woodpecker-600:

Контуры заготовки можно так обозначить?

Смотря на каком этапе
Не в курсе конкретного решения ТОЗа, но навскидку скорее всего так (в общих чертах): нормализация, фрезеровнаие+шлифовка габаритов, фрезерование+расточка на ЧПУ, фрезерование универсальным способом, долбёжка+протяжка упоров, термообработка и т.д.

cabal2600
P.M.
7-4-2010 04:07 cabal2600
А чем холодная штамповка не подходит??
Нормолизовать весь процесс можно, насчет сваривания деталей тоже весч допустимая...
При сваривании металлов нужно иногда использовать спецпроволоку или спецелектроды в содержании с Торием...
Ето обеспечивает избежать оброзование пузерей и тресчин, я сам посибе уже ето пробовал с завариванием коробов МГ34 и МГ42 и все факты были на лицо, одно но Торий очень радиоактивен и после некоторого времини начинает слезaть кожа, в етом случае использовать крем и ласьен для кожи..
Например если мы будем изготовлять коробку от всс штампо-сварочным способом то мы отделяем елемент куда крепитса рукоятка таким образом получитса нормолизовать процессы изготовления..
Второе важное звено ето маркировки стали, например хромованадиевая сталь, или спец стали 4130,4163,5368,8457 что считаетса самой твердой сталью..
Елементы фрезерования иногда оказываютса очень дорогостойкими, во первых дорогостоясчие копировальные станки а также станки с ЧПУ или CNC програмированием..
Для ковки и штамповки стали используютса не мение дешевые прессы и копиры но ето обеспечивает снижению и себистоимости производства деталей, снижение рабочей числиности и ускорению процесса работы...
Широко используемые прессы работают в 65-1000 тонн нагрузки..
kashtan
P.M.
7-4-2010 07:55 kashtan
уточните плиз годовую программу выпуска ВСС и перспективы хотя бы на 5-7 лет. будут ли заказы и окупят ли эти заказы те финансовые вливания, которые потребуются для переоснащения производства, подготовки нового техпроцесса, последующих испытаний и т.д.

в этом государстве ни один завод сейчас не может планировать выпуск продукции даже на пару лет. заказчик не подписывает контракт и все, -начинаем выпуск цельноточеных кастрюль из оружейных сталей с оптическим прицелом.

я тоже считаю что оружие надо удешевлять, но специальное оружие дешевым быть не может хотя бы из-за малых объемов выпуска и повышенных требований по точности, прочности и надежности.

Васёк
P.M.
7-4-2010 09:56 Васёк
Originally posted by металлург:

Вышепомянутый Прогресс отрабатывал технологии


У меня батя в то время там работал.
Но про коробку Винтореза ничего конкретного не помнит.
Подробнее рассказывал про отработку технологии трубы РПГ-7 и рульмашинки баллистических ракет

Но это уже совсем другая история......

genium
P.M.
7-4-2010 10:55 genium
При сваривании металлов нужно иногда использовать спецпроволоку или спецелектроды в содержании с Торием...
Ето обеспечивает избежать оброзование пузерей и тресчин, я сам посибе уже ето пробовал с завариванием коробов МГ34 и МГ42 и все факты были на лицо, одно но Торий очень радиоактивен и после некоторого времини начинает слезaть кожа, в етом случае использовать крем и ласьен для кожи..

Кладезь мудрости.

Woodpecker-600
P.M.
8-4-2010 20:35 Woodpecker-600
Правая направляющая расположена на пару миллиметров ниже, чем левая

У сети есть

Патент РФ N2077013
ru-patent.info

Патент РФ N2066037
ru-patent.info

Патент РФ N2067277
ru-patent.info

а на ствольную собственно нет

металлург
P.M.
9-4-2010 19:50 металлург
Это потому, что ничего особенного в фрезеровке коробки нет.
Woodpecker-600
P.M.
13-6-2010 11:34 Woodpecker-600
А не рациональней было эти вот три детали сделать отдельно-снимаемыми (на заклепках или сварке)?

click for enlarge 600 X 450 63,4 Kb picture

hunter s thompson
P.M.
14-6-2010 15:22 hunter s thompson
А не рациональней было эти вот три детали сделать отдельно-снимаемыми (на заклепках или сварке)?

Рациональнее всего из пластика с металическими вставками делать.
Или на худой конец , из листового металла штамповать (реализовано в вск 94), даже из алюминиевого сплава нормально будет. Нагрузки всс небольшие , патрончик не особо мощный. Фрезеровка это конечно очень качественно, но все таки люто дорого.
Matthew78
P.M.
24-6-2010 20:49 Matthew78
Размышляя, как можно было бы сделать коробку иначе, не забывайте, что в свое время над очень многими её вариантами потрудились в поисках лучшего весьма квалифицированные люди. И выбрали тот, что есть сейчас. Значит по сочетанию цены и качества этот результат был оптимальным. В СССР, пусть это прозвучт крамольно, деньги считать умели. Иначе бы не стали бы доводить себестоимость АК до 20... 30 рублей (куда там Глоку, например, с его 500 долларами).
Ниша, для которой создана эта винтовка не так уж велика и в этой нише она заработала себе весьма хорошую репутацию. Значит выбор был сделан прравильно, однако

Да, изготовителю возни с фрезерованной коробкой немало, однако довести до хорошего качества штампо-сварной вариант в условиях мелкой серии - это тоже задача огого какая непростая... )

mpopenker
P.M.
25-6-2010 10:23 mpopenker
Originally posted by Matthew78:

Иначе бы не стали бы доводить себестоимость АК до 20... 30 рублей (куда там Глоку, например, с его 500 долларами).


во-первых, не надо сравнивать теплое с мягким. сколько там %% в себестоимости АК была заработная плата и налоги, вложения в патентную защиту и юридическую поддержку?
а во-вторых, 500 баксов - это розничная цена Глока. По слухам его текущая себестоимость с учетом того, что основные капвложения уже давно окуплены, менее 40 долларов.

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
ВСС в деталях ( 1 )