|
theTBAPb
P.M.
|
21-10-2009 13:37
theTBAPb
при таком угле досылатель будет идти по кривой, иметь более сложную конструкцию.
Может, устроить качающийся лоток? а-ля дробовики или пулемет Шоша (в последнем конструкция магазина и патрона способствовали резким перекосам последнего в обе стороны; но чем-чем, а ненадежной подачей Шош не страдал)
|
|
|
AWND
P.M.
|
Originally posted by theTBAPb:
но чем-чем, а ненадежной подачей Шош не страдал
Ага, особенно последних трёх патронов.
|
|
|
Sabotage1987
P.M.
|
21-10-2009 14:09
Sabotage1987
ага а потом на меня пол ресурса будет пальцем тыкать, от смеха за животы держась - "Смотрите, вон кукуфка идет"
|
|
|
serg-pl
P.M.
|
там что патрон под углом в 30 градусов надежно в патронник досылался?
и скорость там какая была? он стрелял медленнее че сейчас пистолетчики стреляют
|
|
|
serg-pl
P.M.
|
Originally posted by Sabotage1987:
ага а потом на меня пол ресурса будет пальцем тыкать, от смеха за животы держась - "Смотрите, вон кукуфка идет"
ну вот зачем так писать?
просто нарисуй от руки как это выглядеть будет внутри и все
|
|
|
serg-pl
P.M.
|
Originally posted by Sabotage1987:
в пистолетах, для работы с патронами оснащенными экспансивной пулей часто применяется процедура, так называемая полировка глотки, для улучшения досылания.
В м43 нет такого резкого перехода на плоскости, как у 5.45. Пуля гораздо 7.62 более плотно посажена, в следствии чего боеприпас сложно демонтировать. А пулю из 5.45 можно вынуть просто достаточно сильно сжав в кулаке патрон. Я конечно не спорю, и из м43 можно таким способом извлечь пулю - но усилий потребуется в разы больше.
имеется ввиду переход к дульцу гильзы? ну и пусть будет себе, если пуля уже в патроннике то оже наверное залезет и весь патрон.
а пуля сможет туда гладко быстро и красиво войти?
так чтоб сразу из магазина и в патронник под углом в 30 градусов? или надо делать более длинную линию досылания(отрезок от магазина до казенного среза ствола) чем скажем в АК?
|
|
|
Sabotage1987
P.M.
|
21-10-2009 14:54
Sabotage1987
|
|
|
serg-pl
P.M.
|
ну там угол как-бы не такой совсем. мысленно поворачиваю магазин и пуля уже в патронник не попадет, поэтому и говорю нарисуй от руки
|
|
|
Стволочь
P.M.
|
21-10-2009 15:35
Стволочь
Serg-pl: просто нарисуй от руки как это выглядеть будет внутри и все
- Увы, уважаемый, Вы отнюдь не первый, чьи просьбы топикстартер, по всей видимости, игнорирует нарочно, "спуская на тормоза". Sabotage1987: Смотри рисунок от Alter, схема в целом подобна
- Подозреваю, расклад здесь несколько иной, а именно: Если уж сами Вы о своей схеме образно отозвались ранее как о "часах с кукушкой", то, в переводе на русский, лично Ваш вариант определённо сложнее; Это как минимум. В количественно-качественном выражении сие означает, что вариант Alter'а проще, а сам он - товарищ не жадный. И лавры за схему, даже ежели оная у Вас и имеется, по факту - уже не Ваши. Что дальше?.. Sabotage1987: ага а потом на меня пол ресурса будет пальцем тыкать, от смеха за животы держась
- На Вас и без того будет "показывать пальцем" немалый здешний контингент. Поскольку Вы имели неосторожность неоднократно и нахраписто позиционировать себя как квалифицированного инженера, якобы достойного позитивных проявлений внимания со стороны возможных инвесторов, не говоря уже о прочих привилегиях. Однако, некогда заявленное Вы решительно не можете подкрепить конкретными "аргументами и фактами" до сих пор. Конечно, успехов Вам - ещё раз, но тем не менее... С уважением.
|
|
|
Sabotage1987
P.M.
|
21-10-2009 16:08
Sabotage1987
не сказал бы что сложнее, у меня деталей меньше и они массивнее, и допуски при изготовлении по проще будут. Лавры не наши, схему пол века назад дедушка Коробов (светлая ему память) разработал, я только разгадал загадку, без меня вы бы до сих пор кричали. Originally posted by Стволочь:
- Чересчур "компактная".. . и слишком уж "основана на конструкции"... P. S.: Ребята, вам ещё не надоело делать из "Коробова и К*" универсальную "затычку-ко-всем-бочкам"? Ведь "подсознательные" отсылки на "ТКБ-раз-два-много" не помогут вам изобразить цельный и непротиворечивый образ "с нулевым выкатом затвора". При всей привлекательности это не есть "панацея", и, если мягко, не восполнит вам соответствующего информационного пробела. Гарантировано. Для проверки, буде желание, пару раз нарисуете "от руки" и задумаетесь: Разумеется, результат можно будет долго-и-упорно считать "допустимым".. . но в глубине души вам попросту будет жалко свои же потраченное время и "труд".. . Sad, but true... С уважением.
Originally posted by Стволочь:
Sabotage1987: система будет не намного более(может на 25-30мм), системы реализованной на основе ТКБ-022- Типично-пулемётный Madsen нетипично-PDW-образному "коробову" ни разу не пара, и, тем более, не конкурент. Особенно по длине вкатов-выкатов. quote:
Sabotage1987: переработать УСМ и реализовать гильзоотвод - Во-первых, это уже значит "переработать одну из самых-сложных-в-мире стрелково-пулемётных схем".. . Во-вторых, остаются: Способ подачи патронов, смещённый вбок 1-рядный магазин, и собственно избыточной мощности боеприпас, под который как раз и рассчитана чрезвычайно нетривиальная мадсеновская автоматика.. . В общем, "охапка дров - и борщ готов"... quote:
Sabotage1987: Для реализации подобной схемы с нулевым выкатом затвора можно применить как схему Атомата ТКБ-022, так и пулемета Madsen - Во-первых, "и всё?": А - элементарно - подвижный вперёд ствол? А револьверная схема? А вращающийся 1-зарядный патронник? А вертикально-качающийся затвор? А крановый?.. Во-вторых, "так Madsen или всё же Коробов?" - определитесь уж: Слишком разные это вещи.. . Да и если смысл темы - обсуждение проблемы сокращения длины хода автоматики, то - да, "возможно", обе схемы; Если же смысл - обсуждение "полноразмерных штурмовых комплексов на базе ТКБ-022", то "излишне полноразмерный" Madsen оставляется до следующей темы, "несомненно лучшей"... quote:
Sabotage1987: Не надо ляля, что схема видители ненадежная - Не приписывайте-ка мне подобные "ля-ля". Как максимум - схема не перспективна: Сужу хотя бы по количеству и профильной кривизне копирных выборок внутри ствольной коробки, а также степени взаимозависимости работы подвижных деталей и отзывах о количестве телодвижений при "типовой и внештатной процедурах обслуживания в полевых условиях"... quote:
Crank: Устройство и принцип действия я знаю и понимаю, а вы? + 1... С уважением.
Так что мои претензии на лавры вполне оправданы
Ведь оказалось что я таки понимаю, и Альтер врятли бы что нарисовал, если бы я до этого на пальцах не разъясни. Да он применил несколько иные принципы и схему работы газового двигателя, но факт остается фактом. С уважением. А сидеть с гордым видом кричать - я все понимаю, но при этом откинуть перспективную схему, по той причине - "а йух её знает, как она работает". И кидать всем надуманные отмашки, типа не имеет смысла эту схему применять, потому что слишком много мороки, а радикальных преимуществ не видно, и не известно как оно работает, слишком большой пробел в знаниях. Задам вам один вопрос - "У кого большой пробел в знаниях?" Мне хватило терпения сесть и разобрался, вы же попросту отрицали с гордым видом возможность существования такой схемы в принципе. А теперь когда я все объяснил, ко мне выдвигаются претензии - та тебя вообще тут не было
Так что сидите дальше, лепите пушки 21 века в стиле Tavora, Scara и бог еще знает чего. Да вы хороший дизайнер, но в механике явно мало соображаете.
Я же попросту попытался выжать из этой схемы все возможное.
|
|
|
Стволочь
P.M.
|
21-10-2009 17:04
Стволочь
Sabotage1987: у меня деталей меньше и они массивнее, и допуски при изготовлении по проще будут
- Дык у меня оно тоже.. . и не у одной меня.. . просто отсюда не видать никак; Со слов, к тому же; Ну, по-любому. Да и обсуждать это с кем бы то ни было, за исключением особо доверенных лиц, я лично не собираюсь, "в отличие от"... Sabotage1987: я только разгадал загадку
- Не вполне понятно: "Вы только" или "только разгадали"? И какая загадка собственно была разгадана? Даже в случае с ТКБ-022 загадок не мало.. . Вы вписали автоматику в силуэт образца?.. Таки нет - сие сделал тот же Alter, что и всем показал. А Вы - "увы"... Sabotage1987: без меня вы бы до сих пор кричали
- Откуда столько уверенности? Sabotage1987: Так что мои притензии на лавры вполне оправданы
- Я не претендую на Ваши претензии. Однако они будут оправданы - как только кто-нибудь, окромя Вас самого, увидит, что: Во-первых, Вы уверенно владеете не только "Pimpmygun"; А во-вторых, уровень изобразительного качества с головой выдаёт в Вас инженера. Без этого убеждать других в наличии у Вас схемы можно ещё очень долго, будто в светском разговоре о погоде. Но чем дольше Вы упорствуете, тем больше с Вас будет спрос, и тем чаще на Вас будут "показывать пальцем". P. S.: За сим боле вопросов к Вам не имею. Творческих успехов. С уважением.
|
|
|
Sabotage1987
P.M.
|
21-10-2009 17:39
Sabotage1987
Originally posted by Стволочь:
- Откуда столько уверенности?
По той причине, что до моего прихода, тема о конструкции ТКБ была открыта, очень долгий период, и не кто толком не мог сказать, что это за зверь, и с чем его едят.
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
21-10-2009 17:43
mpopenker
тема скатилась во флуд и оффтопик. закрываю нафиг, ибо нефиг.
|
|
|
