Тактическое оружие

Оружие, которого не было: опытные образцы

Hooke 05-04-2010 19:45

5,45-мм опытный автомат Коробова ТКБ-09

600 x 173
600 x 194
600 x 328

Найдено у М.Попенкера
http://mpopenker.livejournal.com/954105.html
http://mpopenker.livejournal.com/954767.html

tulyik 05-04-2010 21:08

Есть газета "За прогресс" посвященная ЦКИБу: конструктора, изделия и т.д. , думаю было бы интересно многим(и многие вопросы сняло бы), но у меня только ксерокопия с цветного издания. Электронной версии пока нет. Сканировать?
otto_skorceni 05-04-2010 22:03

quote:
Originally posted by Hooke:

5,45-мм опытный автомат Коробова ТКБ-09


По-моему не ТКБ-09, а ТКБ-010.

Капрал Хикс 05-04-2010 22:12

quote:
Originally posted by tulyik:

Сканировать?



Безусловно!
Hooke 05-04-2010 23:16

quote:
Originally posted by otto_skorceni:

По-моему не ТКБ-09, а ТКБ-010.



Это по вашему вот ТКБ-010 можете сравнить и найти отличия

click for enlarge 1920 X 513 150,1 Kb picture

P.S. если верить литературе, то ТКБ-09 под 5,45х39-мм, а ТКБ-010 под 7,62х39-мм

WatcherREME 07-04-2010 03:03

I thought the TKB-010 was chambered in the .30 Carbine round?.
otto_skorceni 10-04-2010 22:04

quote:
Originally posted by Hooke:

Это по вашему вот ТКБ-010 можете сравнить и найти отличия



В том то и дело, что отличий не вижу
Hooke 11-04-2010 12:06

quote:
Originally posted by otto_skorceni:

В том то и дело, что отличий не вижу



лично мне сразу бросается в глаза наклон приклада
Hooke 11-04-2010 12:21

Вот нашел ракурс ТКБ-09 с правой стороны (отчетливо видны отличия на ствольной коробке)

click for enlarge 1920 X 1280 148,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 119,0 Kb picture

P.S. ТКБ-09 vs. ТКБ-010

click for enlarge 926 X 498 56,5 Kb picture
click for enlarge 926 X 472 63,5 Kb picture

Убедил?

Кракен 12-04-2010 12:05

quote:
Originally posted by tulyik:

О безгильзовом оружии- в нем необходим(!) выбрасыватель, отражатель и окно для выброса патрона( безгильзовые дают осечки гораздо чаще обычных). И смысл не в упрощении оружия за счет ликвидации гильзовыбрасывающих механизмов, а в удешевлении(не нужна латунь, сталь, дорогостоящие линии по производству гильз) и облегчении патрона. Прибавьте к этому гораздо более жесткие требования по обтюрации выстрела.




как правило в безгильзовом подвижный патронник и функции выбрасывателя там выполняет подаватель и следующий патрон. Обтюрацию решают колпачками (насколько эффективно не знаю пока что образцы в отработке но вроде как стреляют ;-)) и еще делят патронник на переднюю и заднюю части при выстреле они раздвигаются и сопротивляются утечке. В безгильзовых цикл выбрасывания гильзы исключается.. тот же результат можно получить в телескопических/цилиндрических гильзах подавая их в подвижный патронник. Последний вариант думаю перспективнее облегчение такое же (безгильзовые все равно нужно в контейнере хранить) цена пластика при больших объемах тоже не высокая.

Gorgul 12-04-2010 14:55

Savage .45 ACP pistol
click for enlarge 808 X 916 603,0 Kb picture
click for enlarge 755 X 536 329,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 694 116,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 671 110,1 Kb picture
click for enlarge 356 X 626  25,8 Kb picture
otto_skorceni 12-04-2010 18:46

quote:
Originally posted by Hooke:
Вот нашел ракурс ТКБ-09 с правой стороны (отчетливо видны отличия на ствольной коробке)

Убедил?


Да я не особенно и возражал, просто эта пистолетная рукоятка с обратным наклоном сильно смущала, но тем не менее, даже если это и разные образцы, то они очень похожи и работают по одному принципу.

otto_skorceni 12-04-2010 18:58

quote:
Originally posted by tulyik:
Есть газета "За прогресс" посвященная ЦКИБу: конструктора, изделия и т.д. , думаю было бы интересно многим(и многие вопросы сняло бы), но у меня только ксерокопия с цветного издания. Электронной версии пока нет. Сканировать?

Уважаемый tulyik, а Вас нет информации по работам Сергея Александровича Ярцева? Особенно интересует 7,62 мм пулемёт шквального огня ТКБ-041, малогабаритный пулемёт под специальный патрон ТКБ-061 и 5,6-мм автоматы под специальный патрон ТКБ-590, ТКБ-0106.

Hooke 12-04-2010 20:13

quote:
Originally posted by otto_skorceni:

даже если это и разные образцы



вижу все-таки тень сомнения, вот последний мой аргумент

click for enlarge 1600 X 1084 261,4 Kb picture
tulyik 12-04-2010 21:23

quote:
Уважаемый tulyik, а Вас нет информации по работам Сергея Александровича Ярцева? Особенно интересует 7,62 мм пулемёт шквального огня ТКБ-041, малогабаритный пулемёт под специальный патрон ТКБ-061 и 5,6-мм автоматы под специальный патрон ТКБ-590, ТКБ-0106.

Посмотрю.
Капрал Хикс 12-04-2010 23:09

Hooke, а какой это номер Солдата Удачи? я что-то не помню такого..
Спасибо за фото!
otto_skorceni 13-04-2010 20:01

quote:
Originally posted by tulyik:

Посмотрю.

Заранее спасибо.

otto_skorceni 13-04-2010 20:08

quote:
Originally posted by Hooke:

вижу все-таки тень сомнения, вот последний мой аргумент


Убедили Действительно разные образцы.

Только магазин для 5,45х39 слишком прямой, может патрон один из первых экспериментальных малокалиберных с более цилиндрической гильзой? Даже любители прямых магазинов американцы для M16A2 30-зарядный магазин сделали чуть изогнутым.

Hooke 13-04-2010 23:12

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Hooke, а какой это номер Солдата Удачи? я что-то не помню такого.. Спасибо за фото!



номер самый последний 2009-5/6
PAPASHA2 14-04-2010 06:58

А никто не просветит, с какой целью сделана такая рукоятка ? Вчем смысл такого наклона и какое преимущество? У ТТ-33, рукоятка пистолета маленькая, якобы из-за того, что у Токарева была маленькая рука, а подгонял по своей руке... У АК-47, приклад коротковат (лично для меня, хотя я не супергигант), тоже якобы под антропометрические параметры калашникова. (или чтобы влезть в размеры ТЗ ?). А ЗДЕСЬ, обратный наклон рукоятки, ведь чем то он обоснован?
NEZNAIKO 14-04-2010 14:40

quote:
АК-47, приклад коротковат (лично для меня, хотя я не супергигант), тоже якобы под антропометрические параметры калашникова.

Не надо забывать что средний рост мужчины в ссср в 20-50х 165см в 60-90х 175см вы знаете что китайцы за последние 20 лет также прибавили в росте? а в средних веках мужьчинки достигали аж 150см! Калашников всегда комплексовал по поводу своего роста.

По поводу рукоятки я думаю что наклон вперед более комфортен для людей с большими руками потому что это действительно странная конструкция приклад растет прямо из рукоятки, более логично и удобно было бы поставить сюда приклад скелетного типа

Yauhen 14-04-2010 17:08

на предыдущей странице была ссылка http://mpopenker.livejournal.com/954767.html
"как видно, главная фича это затвор, шарнирно соединенный с затворной рамой. при прямом откате затвора задняя часть рамы укатывается вниз, в полую рукоятку оружия. передняя же часть рамы идет вверх, через тягу таща за собой возвратную пружину, расположенную в трубке над стволом."
Капрал Хикс 16-04-2010 16:41

quote:
Originally posted by Hooke:

номер самый последний 2009-5/6



Просьба если он у вас есть, выложите хотя бы вторую страницу галереи.
Hooke 16-04-2010 19:31

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Просьба если он у вас есть, выложите хотя бы вторую страницу галереи.



так там их и есть две, просто склеил в фотошопе
Капрал Хикс 18-04-2010 13:17

Ой, не заметил...
Bearsclaw 01-05-2010 15:21

У Коробова был очень интересный образец. На мой, возможно, чрезмрно субьективный взгляд, именно тому образцу (ТКБ-517) должны были отдать предпочтение, а не АКМ (ничего не имею против АК); как и в конкурсе "Абакан" - автомату Стечкина. Быть может, я не прав, но мне кажется, что тем, кому дана власть принемать ответственные решения, не хватает гибкости ума и прозорливости. Во все времена.
Странно все это читать. На всех конкурсах, проводимых со времен ВМВ, у образца Калашникова были серьезные конкуренты, даже более достойные принятия на вооружение. И всякий раз отдавалось предпочтение АК...
Я не против автомата Калашникова или тем более самого Михаила Тимофеевича, однако я ЗА здравый смысл и ЗА лучший автомат для нашей армии.
Капрал Хикс 02-05-2010 20:54

Пулемёт Константинова 2Б-П-40:
click for enlarge 930 X 240  41,8 Kb picture
Serega80 08-05-2010 07:08

Жаль, что британцы под стандарты НАТО прогнулись и не стали принимать EM-2 с её интересным патроном на вооружение



NORDBADGER 08-05-2010 11:46

quote:
Originally posted by Serega80:
Жаль, что британцы под стандарты НАТО прогнулись и не стали принимать EM-2 с её интересным патроном на вооружениех.

Принять то её приняли, но не более.

P38 09-05-2010 16:52

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Принять то её приняли, но не более



Ну вобщем не совсем не более, успела повоевать в Малайе в начале 1950-х. Сама винтовка тоже была не идеал
NORDBADGER 09-05-2010 17:18

quote:
Originally posted by P38:
Ну вобщем не совсем не более, успела повоевать в Малайе в начале 1950-х. Сама винтовка тоже была не идеал

Так иде фото и ссылки, ну и сколько их было "повоевавших"?

P38 10-05-2010 09:16

Фото нету, применялись как machine carbine role, как минимум в 4 батальонах, расквартированных в Малайе. Отчеты лежат в The National Archives, Kew. Датируются 1954 годом, ЕМНИП
P38 10-05-2010 09:44

Ну и по-поводу не идеал - http://depositfiles.com/ru/files/eg03m4s0l
Отчет о сравнительных испытаниях винтовок Т25, ЕМ-2 и FN FAL. Очень занимательное чтение
NORDBADGER 10-05-2010 12:31

quote:
Originally posted by P38:
Фото нету, применялись как machine carbine role, как минимум в 4 батальонах, расквартированных в Малайе. Отчеты лежат в The National Archives, Kew. Датируются 1954 годом, ЕМНИП

Пошарился там - первые отчёты ещё 1950 г., про батальоны в 1953. Чего-то как-то сомнительно, что их до этого времени использовали, решение уже было принято, если только обкатывали для разработок на будущее - не пропадать же добру. Количество и калибр не известны (пока), понятно только, что скорее всего с десяток штук (исходя из общего числа 59).

quote:
Originally posted by P38:
Отчет о сравнительных испытаниях винтовок Т25, ЕМ-2 и FN FAL. Очень занимательное чтение

Ну дык это февраль 1950 - ничего странного. С языками не дружу, поэтому прочитать, тем более всё - жесть. Можно назвать основные претензии и в сравнении с др. испытуемыми?

P38 10-05-2010 20:29

Отчеты про что? Про использование. Пусть и до 53 года machine carbine - так они Стэны обзывали. Оружие командира отделения, взвода. Недостатки по памяти - невозможность стрельбы с левого плеча (буллпап), сложная конструкция - более 130 деталей, что-то там с балансом во время стрельбы, конструкция затворной группы - причина задержек, отвратительная конструкция винтовочного гранатомета. Вспомню что еще - напишу
P38 11-05-2010 08:47

Ну и маленькая загадка
click for enlarge 1024 X 399  52,4 Kb picture
NORDBADGER 11-05-2010 17:40

quote:
Originally posted by P38:
Ну и маленькая загадка

ТипО FAL.

Капрал Хикс 12-05-2010 12:03

https://i2.guns.ru/forums/icons/attachments/19956.jpg
P38 12-05-2010 08:14

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

https://i2.guns.ru/forums/icons/attachments/19956.jpg



Только год указан неправильно. Уже в 1948 году проходила испытания в Англии. Т.е. над ЕМ-1/2 только только начали работать
click for enlarge 1024 X 857 107,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 1131 138,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 759 101,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 479 63,1 Kb picture

Участники сравнительных испытаний
click for enlarge 1024 X 1248 148,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 1464 122,0 Kb picture

in action
click for enlarge 1024 X 1135 208,3 Kb picture

Fritz_S 26-05-2010 14:13

Кто знает, что за "пушка"? Демонстрировалась Путину, в числе прочей экспозиции, во время недавнего визита на "ижмаш".
click for enlarge 620 X 414  46,0 Kb picture
Саныч 26-05-2010 19:15

т.н. "снйперская".
"Не имеющая аналогов"...
Fritz_S 26-05-2010 19:48

Очень информативно, спасибо большое.
Кракен 26-05-2010 22:42

скорострельность 3-6в/м ;-) судя по описанию.
Walenok 27-05-2010 09:50

Енто пушка калибром 30мм или 23мм.
Walenok 27-05-2010 09:53

Р.С. "Мечта партизана" а не пушка. Видимо прочли ветку как бороться с МРАПАми.
Fritz_S 27-05-2010 12:26

на плакате под "пушкой" написано 30мм
brandiz 06-06-2010 13:40

Вот еще одно оружие будущего:
http://u-tube.ru/pages/video/54958/
brandiz 06-06-2010 13:43

или вот еще: http://u-tube.ru/pages/video/58229/
A-F-A 08-06-2010 06:55

quote:
Originally posted by Walenok:

.С. "Мечта партизана" а не пушка. Видимо прочли ветку как бороться с МРАПАми.



+100 Как бы в зоне КТО не оказалась...
WatcherREME 30-06-2010 04:06

Patria:

Patria Mod 2:

MPA:

7.65x54mm Garand made by FMAP:

FMA VF-1(M1941 Johnson):

CITEFA Sturmgewehr:

5.56mm FAL conversion:

Hafdasa C2:

Hafdasa C4:

Hafdasa Z4:

Halcon M-1943:

MEMS M52:

Two 24-07-2010 10:38

Намедни книжку нашел
SPIW: The Deadliest Weapon that Never Was
Много всего, с картинками. Еще раз удивился - скокаж инженерного таланта и средств было вбухано в программу.
http://depositfiles.com/files/nt74pbbwy
otto_skorceni 25-07-2010 18:23

quote:
Originally posted by Two:
Намедни книжку нашел
SPIW: The Deadliest Weapon that Never Was
Много всего, с картинками. Еще раз удивился - скокаж инженерного таланта и средств было вбухано в программу.
http://depositfiles.com/files/nt74pbbwy

В сети есть два разных варианта и в обоих не хватает части страниц, что неприятно почти одних и тех-же.
Года 2-3 назад было желание перевести на русский, текст распознал, в ворде отформатировал, но застрял на выборе переводчика. Попробовал по очереди промт-7, -8, google translate, да всё не так. Так и бросил, а жаль, книга должна быть очень интересной.

Donkey 28-07-2010 03:05

quote:
Originally posted by Two:
Намедни книжку нашел
SPIW: The Deadliest Weapon that Never Was
Много всего, с картинками. Еще раз удивился - скокаж инженерного таланта и средств было вбухано в программу.
http://depositfiles.com/files/nt74pbbwy


Спасибо!!!
tulyik 29-07-2010 22:12

Со слабенькой надеждой- может откликнутся ребята опробывавшие ТКБ-0145К (6 мм) в боевых условиях. Автор винтовки очень интересуется мнением непосредственных пользователей. Писать можно в личку. Обязуюсь передать мнение лично конструктору.
Kosta_g 15-08-2010 22:20

Кто-нибудь знает-что это такое?(нечто родом из Венгрии )
click for enlarge 638 X 275  58,9 Kb picture
monkeymouse2 15-08-2010 23:17

http://www.smallarmsreview.com/pdf/scamp.pdf

click for enlarge 359 X 150 22,3 Kb picture
Colt MARS

Кракен 16-08-2010 08:08

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Кто-нибудь знает-что это такое?(нечто родом из Венгрии )


было бы фото по качественнее можно было бы прочитать ;-). Такое впечатление что у данного аппарата магазин в прикладе и вероятно свободный затвор.

mpopenker 19-08-2010 12:32

quote:
Originally posted by Кракен:

было бы фото по качественнее можно было бы прочитать ;-). Такое впечатление что у данного аппарата магазин в прикладе и вероятно свободный затвор.



причем не просто магазин, а шнековый магазин. но вот откуда у меня эта информация в голове - не помню увы
monkeymouse2 19-08-2010 21:33

А что, для этого нужно 7 пядей во лбу?
Из фоты и так видно, что шнекоывый магазин...
Судя по технологии вещь послевоенная, годов 60х-70х.
Патрон, соответственно 7.62х39, или около того...
А вообще, это даже не вилами по воде, а взглядом по жидкому гелию.
Кракен 20-08-2010 09:18

quote:
Originally posted by mpopenker:

причем не просто магазин, а шнековый магазин. но вот откуда у меня эта информация в голове - не помню увы


ну да поворотной рамы не видно да и форма магазина говорит что шнек.

quote:
Originally posted by monkeymouse2:

А что, для этого нужно 7 пядей во лбу?
Из фоты и так видно, что шнекоывый магазин...
Судя по технологии вещь послевоенная, годов 60х-70х.
Патрон, соответственно 7.62х39, или около того...
А вообще, это даже не вилами по воде, а взглядом по жидкому гелию.


точно не автоматный патрон для него шнек был бы в разы "толще". Может быть 7.62х25 но скорее что то под цилиндрическую гильзу наверно 9х19 или 9х17 может калибром меньше 9 ;-).

Kosta_g 20-08-2010 20:40

В общем, я тут http://www.kalasnyikov.hu/index.php?page=galeria&album=82&pg=5 это все видал. Там самозарядка еще какая-то мне неизвестная, но что-то лень искать про нее.
werewolf0001 22-08-2010 17:06

Два редких шведских ПТР. Обратите внимание - внизу второе, 20 мм и гранатометная схема
click for enlarge 900 X 340  94,1 Kb picture
NORDBADGER 22-08-2010 20:28

quote:
Originally posted by werewolf0001:
Два редких шведских ПТР. Обратите внимание - внизу второе, 20 мм и гранатометная схема

А это "Оружие, которого не было: опытные образцы"?

monkeymouse2 22-08-2010 21:47

quote:
Originally posted by Кракен:

точно не автоматный патрон для него шнек был бы в разы "толще". Может быть 7.62х25 но скорее что то под цилиндрическую гильзу наверно 9х19 или 9х17 может калибром меньше 9 ;-).



Такой паравозище под пистолетный патрон?
Хотя, если вещь довоенная, то возможно.
Однако Ничего не попадалось о шнековых магазинах того периода.
Экстракционное окно довольно большое, ход рукоятки заряжания опять таки...
И прицел, для пистолетного патрона, сложноват.
Двигателя не видно, но может быть короткий ход как в МГ42 или нечто полусвободное.
Если постараться на табличке угадываются цифры 1951(?), хотя не ясно к какому экспонату табличка относится.
monkeymouse2 24-08-2010 20:35

EM1 LMG Roman Korsak, прототип ЕМ2, 7.92х57
click for enlarge 678 X 263  28,7 Kb picture
mpopenker 25-08-2010 15:54

quote:
Originally posted by monkeymouse2:

EM1 LMG Roman Korsak, прототип ЕМ2, 7.92х57



Корсаковский 7.92мм ЕМ1 по устройству к Дженсеновскому 7мм ЕМ2 (равно как и к Торповскому ЕМ1 того же калибра 7мм) не имеет никакого отношения - более того, Корсаковский ЕМ1 "унутре" более всего напоминает ФГ-42.
monkeymouse2 25-08-2010 19:43

Угу.
Равно как и ЕМ2 к SA80, или Суоми к ППД-ППШ, или STG43 к АК47...

Или, скажем Дартаньян от Дюма к реальному маршалу Франции, в прошлом королевскому шушкетеру...

Однако это, не мешает им быть прототипами.
Как и FG42 для приведенного Корсака.

Толковый словарь живого великорусского языка В.И. Даля
ПРОТОТИП м. греч. первообраз, начальный, основной образец, истинник.

Кстати, о птичках:

click for enlarge 900 X 447  47,2 Kb picture

mpopenker 25-08-2010 21:11

quote:
Originally posted by monkeymouse2:

ПРОТОТИП м. греч. первообраз, начальный, основной образец, истинник.



а с чего вы решили что именно 7.92мм ЕМ1 Корсака стал "начальным, основным образцом" для 7мм ЕМ1 и ЕМ2? только из-за компоновки "буллпап"?

справедливости ради, единственно где можно более менее явно проследить "прототипичность" из ваших примеров, это в паре Суоми - ППД, все остальное - более чем спорно

quote:
Originally posted by monkeymouse2:

Кстати, о птичках:



ну, Т44 известная птичка.
werewolf0001 26-08-2010 18:50

quote:
А это "Оружие, которого не было: опытные образцы"?

РЕдкая вещь. Очень. 20 мм выпущено примерно 100 шт

mpopenker 26-08-2010 18:55

quote:
Originally posted by werewolf0001:

РЕдкая вещь. Очень. 20 мм выпущено примерно 100 шт



если речь о ПТР Карл Густав М\42, то вы ошиблись примерно на порядок - их выпустили около 1000 штук.
P38 31-08-2010 17:27

quote:
Originally posted by monkeymouse2:

EM1 LMG Roman Korsak, прототип ЕМ2, 7.92х57



ЕМ1 ни разу не прототип ЕМ2, скорее конкурент. Общего у них только компоновка и калибр. Вы удивитесь, у них даже патрон разный. Да, и ЕМ1 никогда не была ручным пулеметом. Наличие сошек - одно из условий конкурса. У ЕМ2 они тоже были
mpopenker 31-08-2010 18:02

quote:
Originally posted by P38:

ЕМ1 ни разу не прототип ЕМ2, скорее конкурент



здесь присутствует некоторая путанница.
E.M. = Experimental Model
соответственно, с индексом ЕМ-1 было как минимум 2 изделия: ручной пулемет Корсака под патрон 7.92х57 и более поздний автомат Торпа под патрон 7х43
и это не считая всяких там S.R.E.M-1, M.C.E.M.-1, которые иногда тоже сокращали до просто ЕМ-1.
P38 01-09-2010 08:39

quote:
Originally posted by mpopenker:

и это не считая всяких там S.R.E.M-1, M.C.E.M.-1



Подробности пожалста
Да и насчет Косака был излишне категоричен, мои извинения
mpopenker 01-09-2010 12:04

S.R.E.M-1 - снайперская самозарядная винтовка Холла под 7.92 Маузер, в компоновке буллпап, с выбросом гильз назад через плечо
M.C.E.M.-1 - первый в линейке опытных ПП на замену Стэну.
Varnas 02-09-2010 23:47

quote:
S.R.E.M-1 - снайперская самозарядная винтовка Холла под 7.92 Маузер, в компоновке буллпап, с выбросом гильз назад через плечо

вот те пташка.. А поподробней можно?
P38 03-09-2010 08:07

Подробности я думаю есть в обещанной книжке г-на Smitha "Small Arms of the World"?
mpopenker 03-09-2010 10:51

quote:
Originally posted by P38:

Подробности я думаю есть в обещанной книжке г-на Smitha "Small Arms of the World"?



про SREM - нету. это икс-клю-зифф
click for enlarge 700 X 424  58,2 Kb picture
Varnas 03-09-2010 12:17

тот еще агрегат... 1944 года?
P38 03-09-2010 12:18

Впечатляет А чем вызван такой интерес к буллпапам сразу после войны?
Varnas 03-09-2010 13:39

quote:
S.R.E.M-1 - снайперская самозарядная винтовка Холла под 7.92 Маузер, в компоновке буллпап, с выбросом гильз назад через плечо

отвод газов?
WatcherREME 04-09-2010 18:21

Looks like the S.R.E.M.1 uses components from the Lee-Enfield and Bren.
Two 04-09-2010 22:53

А есть номер патента для этой S.R.E.M-1?
mpopenker 08-09-2010 10:22

quote:
Originally posted by P38:

А чем вызван такой интерес к буллпапам сразу после войны?



это еще во время войны. а плюсы буллпапов - компактность и разворотистость, особенно в свете массового появления мотопехоты.
Kosta_g 12-09-2010 19:30

BSM/9 M1 опытный бразильский пистолет-пулемет:
click for enlarge 977 X 458  50,8 Kb picture
WatcherREME 19-09-2010 22:13

Unknown bullpup:

KAL1 General Purpose Infantry Rifle:

Source: http://www.nvtech.com.au/index-pastProjects.html

Капрал Хикс 23-09-2010 22:57

Коробов.
click for enlarge 759 X 256  23,6 Kb picture
sem_fx3 24-09-2010 17:55

Здесь есть немного про редкие и опытные(частично образцы)
http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/strelkovoe-oryjie.html
click for enlarge 545 X 222  8,2 Kb picture
click for enlarge 600 X 235 11,9 Kb picture
click for enlarge 546 X 197  9,5 Kb picture
Интересна судьба этих автоматов. На1 фото бакалов на других лапа фа03(понравилось как бы редкое фото в тактическом обвесе).Интересно, их ещё не начали производить или эти темы закончены?
werewolf0001 28-09-2010 18:38

Господа. Один западный ресурс опубликовал фото соперников АК-47 на конкурсе. Вопрос такой - кто что думает, это реально или нет?
click for enlarge 425 X 156  11,9 Kb picture
click for enlarge 425 X 138   9,5 Kb picture
click for enlarge 425 X 159  10,9 Kb picture
click for enlarge 425 X 158  11,5 Kb picture
click for enlarge 425 X 180  14,0 Kb picture
click for enlarge 425 X 152  11,0 Kb picture
click for enlarge 425 X 113  10,2 Kb picture
click for enlarge 425 X 159  10,9 Kb picture
werewolf0001 28-09-2010 18:43

Поясню в чем суть сомнений. Вот эти два ствола. Если в первый могу поверить, то во второй не верится
click for enlarge 425 X 159  10,9 Kb picture
click for enlarge 425 X 138   9,5 Kb picture
werewolf0001 28-09-2010 18:47

Есть у меня коллекцтия образцов А.И. Судаева. И близко подобного нет! Или у меня коллекция неполна?
click for enlarge 426 X 215  19,8 Kb picture
click for enlarge 453 X 270  26,0 Kb picture
click for enlarge 446 X 233  20,8 Kb picture
click for enlarge 426 X 222  23,8 Kb picture
click for enlarge 426 X 231  23,6 Kb picture
click for enlarge 438 X 253  22,3 Kb picture
click for enlarge 425 X 231  24,3 Kb picture
click for enlarge 446 X 257  24,1 Kb picture
click for enlarge 425 X 245  25,7 Kb picture
click for enlarge 425 X 268  34,0 Kb picture
click for enlarge 436 X 248  24,5 Kb picture
NORDBADGER 28-09-2010 19:04

quote:
Originally posted by werewolf0001:
Поясню в чем суть сомнений. Вот эти два ствола. Если в первый могу поверить, то во второй не верится

Западные источники не причём - это из книги "История русского автомата" и цикла статей из "Калашникова". Так что всё нормально - автомат Шпагина, свободный затвор.

werewolf0001 28-09-2010 20:03

Блин, еще Судаева с Шпагиным перепутал. Сильно девайс на ППС-43 похож
Капрал Хикс 08-10-2010 14:51

Вот этот шайтан-девайс покрупнее:

click for enlarge 960 X 255  59,7 Kb picture
werewolf0001 13-10-2010 17:09

/почесывая затылок/
И эту тему что ли тащить... А то загибаеццо, бедная.
Вот, к примеру чешский автомат ZK-412, разработан в 1942 году калибр 8мм Rapid
click for enlarge 400 X 115  12,5 Kb picture
werewolf0001 16-10-2010 16:45

Экспериментальные ПТР Дегтярева. Один - похоже провозвестник Баррет-82 и систем со смещенным импульсом отдачи
click for enlarge 1178 X 375  35,6 Kb picture
click for enlarge 1142 X 409  34,6 Kb picture
Капрал Хикс 17-10-2010 23:39

werewolf0001, откуда дровишки? ТТХ есть?
Кстати, предлагаю обсудить опытные ПП по теме "Букет". В частности, интересует ТКБ-0102 конструктора Рыжова. Патрон ПМ, конец 60-х гг. Малогабаритный... Всё, больше ничего нет вроде
werewolf0001 18-10-2010 18:23

quote:
werewolf0001, откуда дровишки?

Ищите и обрящете, как говорится

quote:
ТТХ есть?

ПО первому: калибр 14,5, длина 2055 мм, ствол 1350 мм, вес 19,45 кг, прицельная дальность 1000 м. длина отката ствола 222 мм. ПОсле выстрела стреляющий агрегат стопорится в крайнем заднем положении, стрелок вручную его освобождает, досылает патрон из магазина и запирает затвор. ТО есть это не совсем полуавтомат.
По второму - сильно не отлчаетсч от стандарта, тут просто магазин присобачили.

quote:
интересует ТКБ-0102 конструктора Рыжова

А меня то он как интересует. Но пока ничего нет.

Hooke 19-10-2010 16:52

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

werewolf0001, откуда дровишки?



Давыдов Б. Советские ПТР. Неизвестное об известном. // Мир Оружия, 2005 г., NN 7-9
Капрал Хикс 19-10-2010 19:47

Спасибо! Как-то не подумал, что это может быть оттуда
С меня найденные фото:
click for enlarge 1024 X 768 320,7 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 317,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 220,1 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 251,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 340,2 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 297,5 Kb picture
otto_skorceni 20-10-2010 15:21

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

С меня найденные фото:


Спасибо! Очень интересно.
Но мне почему-то кажется, что "Модерн" был другой, к тому же в 84 эта тема была закрыта и принят АКС74У, А этот больше похож на прототип "Абакана"