Тактическое оружие
Оружие, которого не было: опытные образцы
5,45-мм опытный автомат Коробова ТКБ-09
Найдено у М.Попенкера
http://mpopenker.livejournal.com/954105.html
http://mpopenker.livejournal.com/954767.html
Есть газета "За прогресс" посвященная ЦКИБу: конструктора, изделия и т.д. , думаю было бы интересно многим(и многие вопросы сняло бы), но у меня только ксерокопия с цветного издания. Электронной версии пока нет. Сканировать?
quote:Originally posted by Hooke:
5,45-мм опытный автомат Коробова ТКБ-09
По-моему не ТКБ-09, а ТКБ-010.
quote:Originally posted by tulyik:
Сканировать?
Безусловно!
quote:Originally posted by otto_skorceni:
По-моему не ТКБ-09, а ТКБ-010.
Это по вашему
вот ТКБ-010 можете сравнить и найти отличия 
P.S. если верить литературе, то ТКБ-09 под 5,45х39-мм, а ТКБ-010 под 7,62х39-мм
I thought the TKB-010 was chambered in the .30 Carbine round?.
quote:Originally posted by Hooke:
Это по вашему вот ТКБ-010 можете сравнить и найти отличия
В том то и дело, что отличий не вижу
quote:Originally posted by otto_skorceni:
В том то и дело, что отличий не вижу
лично мне сразу бросается в глаза наклон приклада
Вот нашел ракурс ТКБ-09 с правой стороны (отчетливо видны отличия на ствольной коробке)
P.S. ТКБ-09 vs. ТКБ-010
Убедил?
quote:Originally posted by tulyik:
О безгильзовом оружии- в нем необходим(!) выбрасыватель, отражатель и окно для выброса патрона( безгильзовые дают осечки гораздо чаще обычных). И смысл не в упрощении оружия за счет ликвидации гильзовыбрасывающих механизмов, а в удешевлении(не нужна латунь, сталь, дорогостоящие линии по производству гильз) и облегчении патрона. Прибавьте к этому гораздо более жесткие требования по обтюрации выстрела.
как правило в безгильзовом подвижный патронник и функции выбрасывателя там выполняет подаватель и следующий патрон. Обтюрацию решают колпачками (насколько эффективно не знаю пока что образцы в отработке но вроде как стреляют ;-)) и еще делят патронник на переднюю и заднюю части при выстреле они раздвигаются и сопротивляются утечке. В безгильзовых цикл выбрасывания гильзы исключается.. тот же результат можно получить в телескопических/цилиндрических гильзах подавая их в подвижный патронник. Последний вариант думаю перспективнее облегчение такое же (безгильзовые все равно нужно в контейнере хранить) цена пластика при больших объемах тоже не высокая.
Savage .45 ACP pistol
quote:Originally posted by Hooke:
Вот нашел ракурс ТКБ-09 с правой стороны (отчетливо видны отличия на ствольной коробке)Убедил?
Да я не особенно и возражал, просто эта пистолетная рукоятка с обратным наклоном сильно смущала, но тем не менее, даже если это и разные образцы, то они очень похожи и работают по одному принципу.
quote:Originally posted by tulyik:
Есть газета "За прогресс" посвященная ЦКИБу: конструктора, изделия и т.д. , думаю было бы интересно многим(и многие вопросы сняло бы), но у меня только ксерокопия с цветного издания. Электронной версии пока нет. Сканировать?
Уважаемый tulyik, а Вас нет информации по работам Сергея Александровича Ярцева? Особенно интересует 7,62 мм пулемёт шквального огня ТКБ-041, малогабаритный пулемёт под специальный патрон ТКБ-061 и 5,6-мм автоматы под специальный патрон ТКБ-590, ТКБ-0106.
quote:Originally posted by otto_skorceni:
даже если это и разные образцы
вижу все-таки тень сомнения, вот последний мой аргумент
quote:Уважаемый tulyik, а Вас нет информации по работам Сергея Александровича Ярцева? Особенно интересует 7,62 мм пулемёт шквального огня ТКБ-041, малогабаритный пулемёт под специальный патрон ТКБ-061 и 5,6-мм автоматы под специальный патрон ТКБ-590, ТКБ-0106.
Посмотрю.
Hooke, а какой это номер Солдата Удачи? я что-то не помню такого..
Спасибо за фото!
quote:Originally posted by tulyik:
Посмотрю.
Заранее спасибо.
quote:Originally posted by Hooke:
вижу все-таки тень сомнения, вот последний мой аргумент
Убедили 
Действительно разные образцы.
Только магазин для 5,45х39 слишком прямой, может патрон один из первых экспериментальных малокалиберных с более цилиндрической гильзой? Даже любители прямых магазинов американцы для M16A2 30-зарядный магазин сделали чуть изогнутым.
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
Hooke, а какой это номер Солдата Удачи? я что-то не помню такого.. Спасибо за фото!
номер самый последний 2009-5/6
А никто не просветит, с какой целью сделана такая рукоятка ? Вчем смысл такого наклона и какое преимущество? У ТТ-33, рукоятка пистолета маленькая, якобы из-за того, что у Токарева была маленькая рука, а подгонял по своей руке... У АК-47, приклад коротковат (лично для меня, хотя я не супергигант), тоже якобы под антропометрические параметры калашникова. (или чтобы влезть в размеры ТЗ ?). А ЗДЕСЬ, обратный наклон рукоятки, ведь чем то он обоснован?
quote:АК-47, приклад коротковат (лично для меня, хотя я не супергигант), тоже якобы под антропометрические параметры калашникова.
Не надо забывать что средний рост мужчины в ссср в 20-50х 165см в 60-90х 175см вы знаете что китайцы за последние 20 лет также прибавили в росте? а в средних веках мужьчинки достигали аж 150см! Калашников всегда комплексовал по поводу своего роста.
По поводу рукоятки я думаю что наклон вперед более комфортен для людей с большими руками потому что это действительно странная конструкция приклад растет прямо из рукоятки, более логично и удобно было бы поставить сюда приклад скелетного типа
на предыдущей странице была ссылка http://mpopenker.livejournal.com/954767.html
"как видно, главная фича это затвор, шарнирно соединенный с затворной рамой. при прямом откате затвора задняя часть рамы укатывается вниз, в полую рукоятку оружия. передняя же часть рамы идет вверх, через тягу таща за собой возвратную пружину, расположенную в трубке над стволом."
quote:Originally posted by Hooke:
номер самый последний 2009-5/6
Просьба если он у вас есть, выложите хотя бы вторую страницу галереи.
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
Просьба если он у вас есть, выложите хотя бы вторую страницу галереи.
так там их и есть две, просто склеил в фотошопе
Ой, не заметил...
У Коробова был очень интересный образец. На мой, возможно, чрезмрно субьективный взгляд, именно тому образцу (ТКБ-517) должны были отдать предпочтение, а не АКМ (ничего не имею против АК); как и в конкурсе "Абакан" - автомату Стечкина. Быть может, я не прав, но мне кажется, что тем, кому дана власть принемать ответственные решения, не хватает гибкости ума и прозорливости. Во все времена.
Странно все это читать. На всех конкурсах, проводимых со времен ВМВ, у образца Калашникова были серьезные конкуренты, даже более достойные принятия на вооружение. И всякий раз отдавалось предпочтение АК...
Я не против автомата Калашникова или тем более самого Михаила Тимофеевича, однако я ЗА здравый смысл и ЗА лучший автомат для нашей армии.
Пулемёт Константинова 2Б-П-40:
Жаль, что британцы под стандарты НАТО прогнулись и не стали принимать EM-2 с её интересным патроном на вооружение
quote:Originally posted by Serega80:
Жаль, что британцы под стандарты НАТО прогнулись и не стали принимать EM-2 с её интересным патроном на вооружениех.
Принять то её приняли, но не более.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Принять то её приняли, но не более
Ну вобщем не совсем не более, успела повоевать в Малайе в начале 1950-х. Сама винтовка тоже была не идеал
quote:Originally posted by P38:
Ну вобщем не совсем не более, успела повоевать в Малайе в начале 1950-х. Сама винтовка тоже была не идеал
Так иде фото и ссылки, ну и сколько их было "повоевавших"?
Фото нету, применялись как machine carbine role, как минимум в 4 батальонах, расквартированных в Малайе. Отчеты лежат в The National Archives, Kew. Датируются 1954 годом, ЕМНИП
Ну и по-поводу не идеал - http://depositfiles.com/ru/files/eg03m4s0l
Отчет о сравнительных испытаниях винтовок Т25, ЕМ-2 и FN FAL. Очень занимательное чтение
quote:Originally posted by P38:
Фото нету, применялись как machine carbine role, как минимум в 4 батальонах, расквартированных в Малайе. Отчеты лежат в The National Archives, Kew. Датируются 1954 годом, ЕМНИП
Пошарился там - первые отчёты ещё 1950 г., про батальоны в 1953. Чего-то как-то сомнительно, что их до этого времени использовали, решение уже было принято, если только обкатывали для разработок на будущее - не пропадать же добру. Количество и калибр не известны (пока), понятно только, что скорее всего с десяток штук (исходя из общего числа 59).
quote:Originally posted by P38:
Отчет о сравнительных испытаниях винтовок Т25, ЕМ-2 и FN FAL. Очень занимательное чтение
Ну дык это февраль 1950 - ничего странного. С языками не дружу, поэтому прочитать, тем более всё - жесть. Можно назвать основные претензии и в сравнении с др. испытуемыми?
Отчеты про что? Про использование. Пусть и до 53 года
machine carbine - так они Стэны обзывали. Оружие командира отделения, взвода. Недостатки по памяти - невозможность стрельбы с левого плеча (буллпап), сложная конструкция - более 130 деталей, что-то там с балансом во время стрельбы, конструкция затворной группы - причина задержек, отвратительная конструкция винтовочного гранатомета. Вспомню что еще - напишу Ну и маленькая загадка
quote:Originally posted by P38:
Ну и маленькая загадка
ТипО FAL.
quote:
Только год указан неправильно. Уже в 1948 году проходила испытания в Англии. Т.е. над ЕМ-1/2 только только начали работать
Участники сравнительных испытаний
in action
Кто знает, что за "пушка"? Демонстрировалась Путину, в числе прочей экспозиции, во время недавнего визита на "ижмаш".
т.н. "снйперская".
"Не имеющая аналогов"...
Очень информативно, спасибо большое.
скорострельность 3-6в/м ;-) судя по описанию.
Енто пушка калибром 30мм или 23мм.
Р.С. "Мечта партизана" а не пушка. Видимо прочли ветку как бороться с МРАПАми.
на плакате под "пушкой" написано 30мм
quote:Originally posted by Walenok:
.С. "Мечта партизана" а не пушка. Видимо прочли ветку как бороться с МРАПАми.
+100 Как бы в зоне КТО не оказалась...
Patria:
Patria Mod 2:
MPA:
7.65x54mm Garand made by FMAP:
FMA VF-1(M1941 Johnson):
CITEFA Sturmgewehr:
5.56mm FAL conversion:
Hafdasa C2:
Hafdasa C4:
Hafdasa Z4:
Halcon M-1943:
MEMS M52:
Намедни книжку нашел
SPIW: The Deadliest Weapon that Never Was
Много всего, с картинками. Еще раз удивился - скокаж инженерного таланта и средств было вбухано в программу.
http://depositfiles.com/files/nt74pbbwy
quote:Originally posted by Two:
Намедни книжку нашел
SPIW: The Deadliest Weapon that Never Was
Много всего, с картинками. Еще раз удивился - скокаж инженерного таланта и средств было вбухано в программу.
http://depositfiles.com/files/nt74pbbwy
В сети есть два разных варианта и в обоих не хватает части страниц, что неприятно почти одних и тех-же.
Года 2-3 назад было желание перевести на русский, текст распознал, в ворде отформатировал, но застрял на выборе переводчика. Попробовал по очереди промт-7, -8, google translate, да всё не так. Так и бросил, а жаль, книга должна быть очень интересной.
quote:Originally posted by Two:
Намедни книжку нашел
SPIW: The Deadliest Weapon that Never Was
Много всего, с картинками. Еще раз удивился - скокаж инженерного таланта и средств было вбухано в программу.
http://depositfiles.com/files/nt74pbbwy
Спасибо!!!
Со слабенькой надеждой- может откликнутся ребята опробывавшие ТКБ-0145К (6 мм) в боевых условиях. Автор винтовки очень интересуется мнением непосредственных пользователей. Писать можно в личку. Обязуюсь передать мнение лично конструктору.
Кто-нибудь знает-что это такое?(нечто родом из Венгрии )
quote:Originally posted by Kosta_g:
Кто-нибудь знает-что это такое?(нечто родом из Венгрии )
было бы фото по качественнее можно было бы прочитать ;-). Такое впечатление что у данного аппарата магазин в прикладе и вероятно свободный затвор.
quote:Originally posted by Кракен:
было бы фото по качественнее можно было бы прочитать ;-). Такое впечатление что у данного аппарата магазин в прикладе и вероятно свободный затвор.
причем не просто магазин, а шнековый магазин. но вот откуда у меня эта информация в голове - не помню увы
А что, для этого нужно 7 пядей во лбу?
Из фоты и так видно, что шнекоывый магазин...
Судя по технологии вещь послевоенная, годов 60х-70х.
Патрон, соответственно 7.62х39, или около того...
А вообще, это даже не вилами по воде, а взглядом по жидкому гелию.
quote:Originally posted by mpopenker:
причем не просто магазин, а шнековый магазин. но вот откуда у меня эта информация в голове - не помню увы
ну да поворотной рамы не видно да и форма магазина говорит что шнек.
quote:Originally posted by monkeymouse2:
А что, для этого нужно 7 пядей во лбу?
Из фоты и так видно, что шнекоывый магазин...
Судя по технологии вещь послевоенная, годов 60х-70х.
Патрон, соответственно 7.62х39, или около того...
А вообще, это даже не вилами по воде, а взглядом по жидкому гелию.
точно не автоматный патрон для него шнек был бы в разы "толще". Может быть 7.62х25 но скорее что то под цилиндрическую гильзу наверно 9х19 или 9х17 может калибром меньше 9 ;-).
В общем, я тут www.kalasnyikov.hu это все видал. Там самозарядка еще какая-то мне неизвестная, но что-то лень искать про нее.
Два редких шведских ПТР. Обратите внимание - внизу второе, 20 мм и гранатометная схема
quote:Originally posted by werewolf0001:
Два редких шведских ПТР. Обратите внимание - внизу второе, 20 мм и гранатометная схема
А это "Оружие, которого не было: опытные образцы"?
quote:Originally posted by Кракен:
точно не автоматный патрон для него шнек был бы в разы "толще". Может быть 7.62х25 но скорее что то под цилиндрическую гильзу наверно 9х19 или 9х17 может калибром меньше 9 ;-).
Такой паравозище под пистолетный патрон?
Хотя, если вещь довоенная, то возможно.
Однако Ничего не попадалось о шнековых магазинах того периода.
Экстракционное окно довольно большое, ход рукоятки заряжания опять таки...
И прицел, для пистолетного патрона, сложноват.
Двигателя не видно, но может быть короткий ход как в МГ42 или нечто полусвободное.
Если постараться на табличке угадываются цифры 1951(?), хотя не ясно к какому экспонату табличка относится.
EM1 LMG Roman Korsak, прототип ЕМ2, 7.92х57
quote:Originally posted by monkeymouse2:
EM1 LMG Roman Korsak, прототип ЕМ2, 7.92х57
Корсаковский 7.92мм ЕМ1 по устройству к Дженсеновскому 7мм ЕМ2 (равно как и к Торповскому ЕМ1 того же калибра 7мм) не имеет никакого отношения - более того, Корсаковский ЕМ1 "унутре" более всего напоминает ФГ-42.
Угу.
Равно как и ЕМ2 к SA80, или Суоми к ППД-ППШ, или STG43 к АК47...
Или, скажем Дартаньян от Дюма к реальному маршалу Франции, в прошлом королевскому шушкетеру...
Однако это, не мешает им быть прототипами.
Как и FG42 для приведенного Корсака.
Толковый словарь живого великорусского языка В.И. Даля
ПРОТОТИП м. греч. первообраз, начальный, основной образец, истинник.
Кстати, о птичках:
quote:Originally posted by monkeymouse2:
ПРОТОТИП м. греч. первообраз, начальный, основной образец, истинник.
а с чего вы решили что именно 7.92мм ЕМ1 Корсака стал "начальным, основным образцом" для 7мм ЕМ1 и ЕМ2? только из-за компоновки "буллпап"?
справедливости ради, единственно где можно более менее явно проследить "прототипичность" из ваших примеров, это в паре Суоми - ППД, все остальное - более чем спорно
quote:Originally posted by monkeymouse2:
Кстати, о птичках:
ну, Т44 известная птичка.
quote:А это "Оружие, которого не было: опытные образцы"?
РЕдкая вещь. Очень. 20 мм выпущено примерно 100 шт
quote:Originally posted by werewolf0001:
РЕдкая вещь. Очень. 20 мм выпущено примерно 100 шт
если речь о ПТР Карл Густав М\42, то вы ошиблись примерно на порядок - их выпустили около 1000 штук.
quote:Originally posted by monkeymouse2:
EM1 LMG Roman Korsak, прототип ЕМ2, 7.92х57
ЕМ1 ни разу не прототип ЕМ2, скорее конкурент. Общего у них только компоновка и калибр. Вы удивитесь, у них даже патрон разный. Да, и ЕМ1 никогда не была ручным пулеметом. Наличие сошек - одно из условий конкурса. У ЕМ2 они тоже были
quote:Originally posted by P38:
ЕМ1 ни разу не прототип ЕМ2, скорее конкурент
здесь присутствует некоторая путанница.
E.M. = Experimental Model
соответственно, с индексом ЕМ-1 было как минимум 2 изделия: ручной пулемет Корсака под патрон 7.92х57 и более поздний автомат Торпа под патрон 7х43
и это не считая всяких там S.R.E.M-1, M.C.E.M.-1, которые иногда тоже сокращали до просто ЕМ-1.
quote:Originally posted by mpopenker:
и это не считая всяких там S.R.E.M-1, M.C.E.M.-1
Подробности пожалста
Да и насчет Косака был излишне категоричен, мои извинения
S.R.E.M-1 - снайперская самозарядная винтовка Холла под 7.92 Маузер, в компоновке буллпап, с выбросом гильз назад через плечо
M.C.E.M.-1 - первый в линейке опытных ПП на замену Стэну.
quote:S.R.E.M-1 - снайперская самозарядная винтовка Холла под 7.92 Маузер, в компоновке буллпап, с выбросом гильз назад через плечо
вот те пташка.. А поподробней можно?
Подробности я думаю есть в обещанной книжке г-на Smitha "Small Arms of the World"?
quote:Originally posted by P38:
Подробности я думаю есть в обещанной книжке г-на Smitha "Small Arms of the World"?
про SREM - нету. это икс-клю-зифф
тот еще агрегат... 1944 года?
Впечатляет
А чем вызван такой интерес к буллпапам сразу после войны?quote:S.R.E.M-1 - снайперская самозарядная винтовка Холла под 7.92 Маузер, в компоновке буллпап, с выбросом гильз назад через плечо
отвод газов?
Looks like the S.R.E.M.1 uses components from the Lee-Enfield and Bren.
А есть номер патента для этой S.R.E.M-1?
quote:Originally posted by P38:
А чем вызван такой интерес к буллпапам сразу после войны?
это еще во время войны. а плюсы буллпапов - компактность и разворотистость, особенно в свете массового появления мотопехоты.
BSM/9 M1 опытный бразильский пистолет-пулемет:
Unknown bullpup:
KAL1 General Purpose Infantry Rifle:
Коробов.
Здесь есть немного про редкие и опытные(частично образцы)
www.dogswar.ru
Интересна судьба этих автоматов. На1 фото бакалов на других лапа фа03(понравилось как бы редкое фото в тактическом обвесе).Интересно, их ещё не начали производить или эти темы закончены?
Господа. Один западный ресурс опубликовал фото соперников АК-47 на конкурсе. Вопрос такой - кто что думает, это реально или нет?
Поясню в чем суть сомнений. Вот эти два ствола. Если в первый могу поверить, то во второй не верится
Есть у меня коллекцтия образцов А.И. Судаева. И близко подобного нет! Или у меня коллекция неполна?
quote:Originally posted by werewolf0001:
Поясню в чем суть сомнений. Вот эти два ствола. Если в первый могу поверить, то во второй не верится
Западные источники не причём - это из книги "История русского автомата" и цикла статей из "Калашникова". Так что всё нормально - автомат Шпагина, свободный затвор.
Блин, еще Судаева с Шпагиным перепутал. Сильно девайс на ППС-43 похож
Вот этот шайтан-девайс покрупнее:
/почесывая затылок/
И эту тему что ли тащить... А то загибаеццо, бедная.
Вот, к примеру чешский автомат ZK-412, разработан в 1942 году калибр 8мм Rapid
Экспериментальные ПТР Дегтярева. Один - похоже провозвестник Баррет-82 и систем со смещенным импульсом отдачи
werewolf0001, откуда дровишки? ТТХ есть?
Кстати, предлагаю обсудить опытные ПП по теме "Букет". В частности, интересует ТКБ-0102 конструктора Рыжова. Патрон ПМ, конец 60-х гг. Малогабаритный... Всё, больше ничего нет вроде
quote:werewolf0001, откуда дровишки?
Ищите и обрящете, как говорится
quote:ТТХ есть?
ПО первому: калибр 14,5, длина 2055 мм, ствол 1350 мм, вес 19,45 кг, прицельная дальность 1000 м. длина отката ствола 222 мм. ПОсле выстрела стреляющий агрегат стопорится в крайнем заднем положении, стрелок вручную его освобождает, досылает патрон из магазина и запирает затвор. ТО есть это не совсем полуавтомат.
По второму - сильно не отлчаетсч от стандарта, тут просто магазин присобачили.
quote:интересует ТКБ-0102 конструктора Рыжова
А меня то он как интересует. Но пока ничего нет.
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
werewolf0001, откуда дровишки?
Давыдов Б. Советские ПТР. Неизвестное об известном. // Мир Оружия, 2005 г., NN 7-9
Спасибо! Как-то не подумал, что это может быть оттуда
С меня найденные фото:
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
С меня найденные фото:
Спасибо! Очень интересно.
Но мне почему-то кажется, что "Модерн" был другой, к тому же в 84 эта тема была закрыта и принят АКС74У, А этот больше похож на прототип "Абакана"