Made in Belarus

quote:

Originally posted by sakstorp:

Мне гораздо интересней, как в Беларуси собираются ракету к Буку делать, и ПУ локализовывать.

quote:

Originally posted by werewolf0001:

Если поснимаете и выложите стрелковку - хорошо будет

https://iammilitary-by.livejournal.com/28574.html
https://iammilitary-by.livejournal.com/28798.html

quote:

и оружии на выставке MILEX-2019

А, что это-за буллпап из АК на фото?

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

А, что это-за буллпап из АК на фото?

quote:

VSK-100BP

Это чей образец? Его собираются производить или чисто - показать?

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Это чей образец? Его собираются производить или чисто - показать?

quote:

БСВТ - Новые технологии
https://bsvt-novyetechnologii.by/produktsiya/
Для начала показать, а если будут желающие, то и производить...

Опять идёт наступление на те-же грабли, по которым уже прошлась толпа обулпапщиков АК. Давайте лучше будем производить у вас АК74МБ?

quote:

Давайте лучше будем производить у вас АК74МБ?

quote:

Неее, у беларусов выглядит симпатишнее.
В смысле, если положить рядом и предложить купить

Я сомневаюсь, что это их - скорее очередной "Кочевник". Только покрашен в зелёную крокодилу.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Давайте лучше будем производить у вас АК74МБ?

quote:

так производите, предлагайте и продавайте

Денег на производство не хватает. А для белорусского производства, не разграбленного эффективными менеджерами, само-то был бы образец. И все прицелы ихние на него можно было бы ставить. Вроде и автомат - тот же, и переплюнули бы всех по боевой эффективности.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

А для белорусского производства, не разграбленного эффективными менеджерами, само-то был бы образец

quote:

Originally posted by mpopenker:

ничего не подозревающим беларусам

quote:

Nafigator
участник

28-5-2019

quote:
Давайте лучше будем производить у вас АК74МБ?

Неее, у беларусов выглядит симпатишнее.
В смысле, если положить рядом и предложить купить

Смотря кто смотрит. Возникает несколько вопросов - Зачем на буллпапе VSK низкий механический прицел, если по нему невозможно целиться? Как его удерживать в руках в походном положении? (шейки приклада нет, штатной рукоятки нет, рукоятка на цевье -далеко, зад будет постоянно перевешивать); Как на него ставить ГП? (Ах, нельзя!); Где шомпол?; А если патроны кончились, как им обороняться в рукопашной?( за что держать? за горячий ствол? чем бить?); Зачем так много винтиков? Как пользоваться предохранителем? Как стрелять с левого плеча? Как выколупывать грязь из всех дырок цевья? - И это ещё вопросы не по-существу.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

уже средств не хватило. Кредиты принципиально не берём

как там в знаменитой поговорке? кто хочент - изыскивает способы сделать, кто не хочет - изыскивает отмазки чтобы не делать.

quote:

Originally posted by dstrr:

У нас есть интернет и мы читаем ганзу!

quote:

Изначально написано Hooke:

Ну и не заслуженно забыт недавно открытый после реставрации тир им. Тимошенко.
https://zapal.by/blog/237-timoshenko

Юли Тимошенко?

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

Юли Тимошенко?

Ну если только безвинно расстрелянной в качестве живой мишени суровым белорусским "Кей-Джи-Би" за попытку организации очередного майдана. Но вообще - пройдите по ссылочке, приведенной уважаемым Hooke, там есть объяснение, имени кого и за какие заслуги.
С уважением. Стволяр.

quote:

Изначально написано mpopenker:

ну вот герр Бояркин и удивлен, что вы ганзу читаете, но все еще не купили его мега-буллпап АК74МБ для вооружения белорусской армии

Я не хотел бы критиковать творчество уважаемого господина Бояркина, но, как мне кажется, ему бы стоило все-таки задуматься, почему, несмотря даже на всю корявость и неудобство наборов для конвертации АК и оружия на его базе в "традиционные" булл-папы (включая и тот, что был на выставке и который мне лично при живом осмотре ни разу не лег ни на душу, ни в руки) на подобные наборы продолжает существовать хоть и небольшой, но стабильный спрос. А вот на "правильный" булл-пап его авторства даже какого-то малюсенького спроса (ну разве что кроме как протестировать один-два образца в качестве инженерной диковинки и более к ним не возвращаться) я что-то не наблюдаю. И уверен, что в РБ такого спроса и не будет, немного зная наш Госкомвоенпром и прочих ответственных товарищей. Они у нас, знаете ли, малость консерваторы по натуре. И в конкретном обсуждаемом случае я не могу сказать, что это так уж плохо.

С уважением. Стволяр.

quote:

Стволяр
мега-ветеран
icq 262938550

29-5-2019 00:00

quote:
Изначально написано mpopenker:

ну вот герр Бояркин и удивлен, что вы ганзу читаете, но все еще не купили его мега-буллпап АК74МБ для вооружения белорусской армии

Я не хотел бы критиковать творчество уважаемого господина Бояркина, но, как мне кажется, ему бы стоило все-таки задуматься, почему, несмотря даже на всю корявость и неудобство наборов для конвертации АК и оружия на его базе в "традиционные" булл-папы (включая и тот, что был на выставке и который мне лично при живом осмотре ни разу не лег ни на душу, ни в руки) на подобные наборы продолжает существовать хоть и небольшой, но стабильный спрос. А вот на "правильный" булл-пап его авторства даже какого-то малюсенького спроса (ну разве что кроме как протестировать один-два образца в качестве инженерной диковинки и более к ним не возвращаться) я что-то не наблюдаю. И уверен, что в РБ такого спроса и не будет, немного зная наш Госкомвоенпром и прочих ответственных товарищей. Они у нас, знаете ли, малость консерваторы по натуре. И в конкретном обсуждаемом случае я не могу сказать, что это так уж плохо.

Таки - пригласите меня с нашим изделием, поставим комплект на ваш боевой АК74М, постреляем, как следует - посмотрите возможности, эргономику и технологичность.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Таки - пригласите меня с нашим изделием

quote:

таки вам уже сказали, и не раз

Я не вам предложение сделал, не нужно отвечать за других.

Но это все хиханьки, и Вы вольны сказать - я хоть что-то своими руками сделал, а ты, гад такой, только критикуешь. Вполне пойму, претензия справедливая. Я, так уж выходит, ни разу не оружейный конструктор. Так, не более чем энтузиаст-любитель, время от времени рисующий те или иные концепт-ганы. И мне вот сегодня подумалось, что если оставаться в рамках Вашей парадигмы 'правильного буллпапа', в котором рукоятка управления огнем и магазин совмещены по месту, то я бы предложил в качестве альтернативы следующее видение подобного чисто гипотетического 'перспективного' оружия:
1. Применяемый патрон - телескопической конструкции с утопленной в гильзу пулей традиционной конструкции. Гильза - композитная, с металлическим 'поддоном' для нормальной обтюрации и пластиковыми стенками.
Общая длина патрона в калибре 6,25 мм (фактический максимальный диаметр пули - 6,45 мм) - не свыше 47,5 мм при длине пули не свыше 30,0 мм, максимальный диаметр патрона - не свыше 10,5 мм. Такие габариты патрона необходимы для размещения двухрядного магазина (с шириной не свыше 52-53 мм и толщиной не свыше 22 мм) в рукоятке управления огнем, которая будет хотя бы минимально удобной в удержании для основной массы стрелков с нормальным размером ладоней.
Желаемая масса 'базовой' пули общего назначения со стальным сердечником при заявленных габаритах боеприпаса и его компонентов - около 7,0 г, желаемая масса порохового заряда, требуемого для придания пуле заявленной массы начальной скорости не менее 825 м/с при стрельбе из ствола длиной с патронником 400 мм - не свыше 1,75-1,875 г.
При подобных вводных, если удастся их реализовать, получаем патрон с общей массой на уровне 12,75-13,25 г (как у патрона 5,56х45 мм с наиболее тяжелыми вариантами пуль вроде Мк. 262 мод. 0), с импульсом отдачи, примерно равным современным вариантам патрона 7,62х39 мм, таким как 7Н23, но при этом с баллистически оптимизированной пулей с настильной траекторией и хорошими способностями по сохранению энергии на дистанциях до 600-800 м, что важно для точной стрельбы на указанные дальности и борьбы с целями в средствах индивидуальной бронезащиты.
При этом подобный патрон в силу своего импульса отдачи еще будет, отталкиваясь от опыта автомата 6П68 под патрон 7,62х39 мм, допускать применение схемы со сбалансированной автоматикой для обеспечения уменьшения рассеивания при стрельбе очередями и его максимального приближения к показателям современных автоматов традиционной конструкции под патроны калибра 5,45-5,8 мм.
2. Оружие под заявленный патрон - автомат общей длиной 750 мм со стволом длиной 400 мм (с патронником), с размещенным в рукоятке управления гнем коробчатым двухрядным магазином на 30 патронов, с желаемой массой без магазина и дополнительного оборудования не свыше 3,75 кг, с одиночным и непрерывным режимом огня. Схема автоматики - отвод газов+сбалансированная автоматика, запирание канала ствола - поворотом затвора.
Предполагаемый внешний вид подобного оружия и патрона к нему приведен на прилагаемой картинке (рисовал буквально на коленке, так что за качество извините; рисунок предполагаемой пули просто наложен на рисунок патрона в одном масштабе с ним).

Ключевыми особенностями предложенного образца являются:
длинный тракт перебега затвора за магазин (около 225 мм), обусловленный направлением отражения стреляных гильз и способствующий в том числе некоторому снижению темпа стрельбы;
отражение стреляной гильзы вниз через специальную шахту за пистолетной рукояткой (для надежного удержания стреляной гильзы или осечного патрона на столь длинном тракте отката предполагается установка двух выбрасывателей, симметрично расположенных справа и слева в чашечке затвора);
симметрично расположенные органы управления (предохранитель-переводчик, затворная задержка, рукоятка перезаряжания);
наличие в базовой комплектации штатных механических прицельных приспособлений;
возможность расширения базовой комплектации за счет установки различного дополнительного оборудования (сошки, передние рукоятки, подствольный гранатомет, оптические, ночные, коллиматорные и термооптические прицелы) на штатные посадочные места с планками Пикатинни на нижней и верхней гранях ствольной коробки в передней части оружия.
И, заметьте, данный автомат не требует для своего приведения в боевое положение выщелкивать-откидывать очередную хирозаковыристую деталюшку. При досланном в патронник патроне его достаточно снять с предохранителя, вскинуть к плечу и начать стрелять. И магазин в нем меняется по принципу 'рука ищет руку', а не 'рука ищет пустой приемник магазина'. А еще у него обеспечивается минимально пригодное для человека с нормальными антропометрическими данными расстояние от затыльника приклада до спускового крючка - около 325 мм, то есть де-факто такое же, как у привычного отечественному пользователю АК-74.

Разумеется, это все не более чем 'веселые картинки' и благие пожелания, которые не факт что вообще окажутся жизнеспособными в рамках предложенной мной концепции, буде кто пожелает озаботиться ее проверкой на практике. Но сама данная концепция при всей своей оторванности от текущей реальности видится мне все же более перспективной, чем то, что Вы пытаетесь сделать из старого доброго Калашникова. Особенно в свете того, в каком направлении в настоящее время движется потенциальный заокеанский противник в плане развития собственного стрелкового оружия и боеприпасов к нему. Хотя Вы, конечно, вольны с данным тезисом не согласиться. Более того, я знаю, что Вы и не согласитесь...
С уважением. Стволяр.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Я не вам предложение сделал, не нужно отвечать за других.

quote:

С уважением. Стволяр.

Тут выдумывать особо нечего - схема известная - типа большого ПП-93 или "Каштана", только без прикладов. Были образцы и с выбрасыванием гильзы вниз.
Но тут вылазят другие недостатки - и первый из них - что нужно делать всё с нуля. Это сложно, дорого и непонятно, чем закончится. Вряд-ли этот образец превзойдёт АК по надёжности и универсальности, что сразу поставит на нём крест. В то же время, АК74М есть в наличии в большом количестве и его модернизацией занимаются многие. Причём эта модернизация носит, в основном косметический характер, типа АК12-15-200. МБ- комплект всё-таки качественно расширяет возможности АК, реально существует в железе и многократно проверен в разных местах. Соответственно и задача МБ не в том, чтобы сделать из АК буллпап, а в том, чтобы АК стал комбинированным оружием "классика-буллпап", что значительно повышает его ТТХ. Естественно, при возможностях серьёзного Заказчика и не дохлого предприятия конечный вариант будет отличаться от опытного образца в лучшую сторону.
P.S.Способности "цепляния" деталей МБ-комплекта за экипировку и растительность сильно преувеличены, вернее, на испытаниях и опробованиях, в т.ч. на природе, отмечены не были.
Будете в Иркутске - можете проверить сами. Можно и у Вас.

quote:

Изначально написано ОбОбОб:

Тут выдумывать особо нечего - схема известная - типа большого ПП-93 или "Каштана", только без прикладов. Были образцы и с выбрасыванием гильзы вниз.
Но тут вылазят другие недостатки - и первый из них - что нужно делать всё с нуля. Это сложно, дорого и непонятно, чем закончится. Вряд-ли этот образец превзойдёт АК по надёжности и универсальности, что сразу поставит на нём крест. В то же время, АК74М есть в наличии в большом количестве и его модернизацией занимаются многие. Причём эта модернизация носит, в основном косметический характер, типа АК12-15-200. МБ- комплект всё-таки качественно расширяет возможности АК, реально существует в железе и многократно проверен в разных местах. Соответственно и задача МБ не в том, чтобы сделать из АК буллпап, а в том, чтобы АК стал комбинированным оружием "классика-буллпап", что значительно повышает его ТТХ. Естественно, при возможностях серьёзного Заказчика и не дохлого предприятия конечный вариант будет отличаться от опытного образца в лучшую сторону.
P.S.Способности "цепляния" деталей МБ-комплекта за экипировку и растительность сильно преувеличены, вернее, на испытаниях и опробованиях, в т.ч. на природе, отмечены не были.
Будете в Иркутске - можете проверить сами. Можно и у Вас.

Мне кажется, что Вы все же допускаете одну ошибку - но ошибку весьма концептуальную (и, по-моему, я как-то Вам о ней уже говорил). Вы пытаетесь дать в руки рядового бойца по сути "бинарную систему" в плане органов управления и удержания оружия. А рядовому бойцу это не нужно. Ему нужна максимально простая на текущем технологическом уровне конструкция, не допускающая "двояких толкований", навык пользования которой он должен оттачивать до автоматизма. Вы же предлагаете - "хош так держи, боец, хош - эдак". Но только вот пока он будет выбирать, как ему удобнее - его, простите, убьют. И точка.
Боевое оружие, повторюсь, это прежде всего объективно обоснованная и разумная простота использования, возведенная почти что в абсолют. В АК74МБ же я ее, увы, не вижу.
С уважением. Стволяр.

quote:

предлагаю закончить дискуссию здесь о не белорусских изделиях!))

Так давайте наши разработки производить в Белоруссии - станут белорусскими.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Так давайте наши разработки производить в Белоруссии - станут белорусскими.

ваш модератор.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Так давайте наши разработки производить в Белоруссии - станут белорусскими.

quote:

Изначально написано Стволяр:

на Минском море то ли готовится к открытию, то ли уже открылся спортивно-стрелковый комплекс "Сябры" по соседству с одноименным чревоугоднически-развлекательным комплексом. Вот там для стрелков будет почти полное раздолье - и крытый тир на 300 м для нарезного, и позиции для стрелков-стендовиков с гладкостволом, и всякие "бегущие кабаны".

С уважением. Стволяр.

quote:

Originally posted by Стволяр:

любого желающего пострелять из неохолощенного оружия разных видов, в том числе и боевого

Тоесть, коммерс не только получил "особые уставные задачи", но и к ним возможность хранения не гражданского оружия??

VSK-100BP https://iammilitary-by.livejournal.com/34729.html

VSK-100 https://iammilitary-by.livejournal.com/34895.html

SCR-TigerBY https://iammilitary-by.livejournal.com/35238.html

quote:

Originally posted by Hooke:

Вспомнил немного о милексовских новинках от БСВТ-НТ

quote:

Originally posted by mpopenker:

очередной бессмысленный буллпап на базе АК, ВПО от Молота и СВД в обвесе от SAG
146% оригинальные разработки

VSP-446 https://iammilitary-by.livejournal.com/36475.html

ПСНВ https://iammilitary-by.livejournal.com/36850.html



ПВ-17 https://iammilitary-by.livejournal.com/36979.html

"Стриж" https://iammilitary-by.livejournal.com/37453.html

Ну и журнальная статья тоже пусть будет здесь

quote:

Originally posted by Hooke:

VSP-446

quote:

Originally posted by dstrr:

Шансы есть на сертификацию как спортивного?

Компания является дочерним предприятием известного белорусского госпредприятия 'Белспецвнештехника'. На БСВТ работает 150 человек. Около двух лет назад оно начало строить патронное производство в Оршанском районе.

Недавно на экспорт были отправлены первые партии патронов - спортивно-охотничьи боеприпасы калибров 7,62×54, 7,62×39 и 9×19. Скрага отметил: 'Кстати, первая партия - более пяти миллионов штук - ушла в одну из европейских стран'.

'Словом, мы можем полностью закрыть собственные потребности в патронах по всем направлениям - спортивные, охотничьи для нарезного оружия, боевые и, если понадобятся, строительные. Ну и, конечно, постараемся обязательно расширить географию зарубежных поставок', - сообщил гендиректор белорусского предприятия.

Он также отметил, что комплектующие закупаются в России. Однако БСВТ думает над замещением импорта: 'В планах - в ближайшей перспективе открыть производство нитроцеллюлозы. Изучаем целесообразность строительства порохового завода. Опять же металлургическая промышленность у нас достаточно развита. При наличии восьми многопрофильных предприятий металлургического комплекса решить вопрос производства гильзы, пули и других металлических компонентов боеприпаса, думаю, не такая уж сложная проблема. Вопрос в экономической целесообразности'.

Ракеты Р-27, отслужившие свой срок и подлежащие утилизации, также стали объектом внимания. Скрага рассказал: 'Наши специалисты после детального осмотра этих изделий предложили их отремонтировать. И вот результат - отдали Вооруженным Силам более сотни восстановленных и готовых к применению ракет. Между тем каждая такая ракета на мировом рынке стоит более 900 000 долларов'.

'Плодотворно работаем и по продвижению на мировые рынки современной продукции предприятий военно-промышленного комплекса. Сегодня это узнаваемые и востребованные в мире средства радиоэлектронной борьбы, в том числе борьбы с беспилотными летательными аппаратами, средства связи и управления, оптические системы, роботизированные комплексы, различные реактивные системы залпового огня и боеприпасы к ним, ремонт, обслуживание и модернизация летательных аппаратов. Перечень работы нашего предприятия с продукцией военного и двойного назначения достаточно большой, - отметил Скрага. - Конечно, и сами активно участвуем в разработке и организации производства новых систем'.

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2825850.html

1.
Как раз первые партии патронов произведены на экспорт и уже поставлены заказчику. Это спортивно-охотничьи боеприпасы калибров 7,62х54, 7,62х39 и 9х19. Покупатель доволен. Ждет отправки очередная большая партия. Скажу больше: практически каждую неделю к нам приезжают иностранные делегации, смотрят наши патроны, и многие заказывают их.

2.
- Куда будут поставляться боеприпасы?
- Могу однозначно сказать, что поставляться патроны будут в строгом соответствии с международными нормами оборота продукции военного и двойного назначения, к которым присоединилась страна. Кстати, первая партия - более пяти миллионов штук - ушла в одну из европейских стран.

3.
- Алексей Владимирович, патрон - это латунь, порох, свинец и так далее. У нас ничего этого нет. Где рассчитываете брать сырье и каким образом намерены решать проблему импортозамещения?
- Сегодня комплектующие закупаем в России у производителей с мировым именем. Это комплектующие высокого качества, изделия из которых давно оценены во всем мире. Конечно, вопрос импортозамещения стоит. Над этим думаем. В планах - в ближайшей перспективе открыть производство нитроцеллюлозы. Изучаем целесообразность строительства порохового завода. Опять же металлургическая промышленность у нас достаточно развита. При наличии восьми многопрофильных предприятий металлургического комплекса решить вопрос производства гильзы, пули и других металлических компонентов боеприпаса, думаю, не такая уж сложная проблема. Вопрос в экономической целесообразности.

Короче, кто в курсе и кому не влом, будьте добры, поясните, пожалуйста, что это за хрень такая вообще. Только, пожалуйста, без журнализдики.

зы. по фото станок похож на те, что у себя любители массового релода ставят в гаражах в США, типа накрутить побыстрому полтыщи к завтрашним соревам.