Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Модернизация АК глазами форума ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Модернизация АК глазами форума

redrok
P.M.
25-7-2009 23:12 redrok
Originally posted by LastEnemy:

Интересная постановка вопроса. А вы пробовали стрелять из АК бронебойными пулями на пол сотни метров? За кучей дров на таком расстонянии можно и без БЖ скрываться если у противника ничего кроме АК с отечественными бронебойными нет. Если вы на пол сотни метров стреляете хорошо, то в армии вам наверно стоит выдать СВД. Среди призывников найти таких стрелков нереально. В чем смысл более мощных патронов?

За кучей дров конечно безопасно и без броника я имел ввиду более тонкие преграды. А на счёт попасть, то автомат на то и нужен, что бы иметь возможность автоматического огня. Если стрелок знает или догадывается о месте где за преградой сидит противник он просто даёт очередь в это место. Автоматчик не снайпер, от него ни кто не потребует выстрела точно в голову, его задача вывести врага из строя. И даже если он израсходует на одного противника укрывшегося за автомобильной дверцей полмагазина ему претензий предъявлять не будут. Его оружие как раз предполагает прежде всего стрельбу очередями.

Скептик66
P.M.
25-7-2009 23:17 Скептик66
Обычно комплекс оружия разрабатывают в сочетании боеприпас оружие, в нынешних условиях не плохо бы задуматься какой театр ВД нам предстоит на блиижайшие лет десять -двадцать, и от этого танцевать.. . сколько людей столько и мнений кто то говорит что кучность далеко не самый важный показатель( только вот забывают опыт первой и второй чеченской когда в условиях городских боев или горных условий экономили каждый патрон, и там остро стоял вопрос -один, второй выстрел -одна цель)Кто то говорит что обычному МС нафиг не нужна оптика, кто то хочет что бы была возможность иметь штык-нож(может проще уже тогда копье носить с собой???)
Давайте четко определимся в КАКИХ условиях в ближайшие двадцать лет нам придется воевать и тогда все станет на свои места. Ясно что "Буря в пустыне" нам не грозит, значит остаются чисто городские условия и учитывая нашу географию горная местность( я так понимаю что с чукчами и эвенками воевать не придеться???).С этих позиций напрашивается нечто под промежуточный калибр(правда куда девать запасы того что на складах?) с хорошим запреградным действием на дистанции максимум 100-300м.
АК был хорош для времен холодной войны, когда была психология танковых атак, теперь реалии другие.. . стоит ли пытаться реанимировать то, что отслужило свой век? Или может все же четко понимать что на дворе уже другие войны и другое оружие?Иногда со стороны попытки модернизации семейства АК напоминают попытки модернизации обычной столовой ложки, хотя ложка самодостаточна сама по себе.
Спросите технологов и они ответят что иногда модернизация(новые прессы, штампы, остнастка вылетают в такую копейку что проще и экономичней и с прицелом на перспективу) начать что то новое.
Поэтому как мне кажется, вопрос скорей в том что надо придумывать что то новое а не пытаться сделать из старого на новый лад.
p.s
Сидели тут с другом, вспоминали 84-86, взял ММГ АКМ - и ведь руки все помнят ))


redrok
P.M.
25-7-2009 23:19 redrok
Originally posted by LastEnemy:
niistali.ru Если по 6 классу требуется 12.. 15 мм стали, то для 6а еще больше (таких БЖ никто не делает это бесполезно). Про толщину титана просто страшно подумать.

Сталь и титан это уже анахронизмы в сфере СИБ. Сейчас используются либо пластины из сплавов либо специальная сверхпрочная керамика. Стальные и титановые пластины это прошлый век и используют их в СИБ только если нет ни чего лучше. У меня коллега в начале 90-ых в нагорном карабахе служил разделяя противоборствующие силы так уже тогда в начале 90-ых сталь ни кто не носил, уже титан был.

LastEnemy
P.M.
25-7-2009 23:20 LastEnemy
Речь была про 500м. Может я просто очень плохо стреляю или отстал от жизни.. .
LastEnemy
P.M.
25-7-2009 23:25 LastEnemy
Originally posted by redrok:

Сталь и титан это уже анахронизмы в сфере СИБ. Сейчас используются либо пластины из сплавов либо специальная сверхпрочная керамика. Стальные и титановые пластины это прошлый век и используют их в СИБ только если нет ни чего лучше. У меня коллега в начале 90-ых в нагорном карабахе служил разделяя противоборствующие силы так уже тогда в начале 90-ых сталь ни кто не носил, уже титан был.

Я вас за язык не тянул, но раз уж зашел такой разговор, тогда приглашаю сюда: forumtopics/236.html

redrok
P.M.
25-7-2009 23:28 redrok
Originally posted by Скептик66:
Обычно комплекс оружия разрабатывают в сочетании боеприпас оружие, в нынешних условиях не плохо бы задуматься какой театр ВД нам предстоит на блиижайшие лет десять -двадцать, и от этого танцевать.. .

В том то и проблема, что хрен предскажешь. Вероятность войны не маленькая, но вот с кем большорй вопрос. С штатовцами врятле, а вот куда дальше не ясно. Может придётся китайские армады на ДВ и в Сибири останавливать, может начнём возвращать бывшие советские республики, может снова мятежы внутри страны подавлять. Короче не фига не ясно кто наш следующий противник. Вы кстати сами себе противоречите. На счёт повышения кучности огня согласен. Так же считаю нужным поставить планки Пикатини для колиматоров и слабой оптики. Промежуточный калибр ни кто финансироватть не будет ибо дорого неимоверно и как сами сказали, запасы девать некуда. Поэтому и настаиваю на возвращении к более мощному 7,62 хотя бы в калибре 7,62х39, но в идеале всё же удлинить гильзу, хотя конечно не до натовского 7,62х51.

redrok
P.M.
25-7-2009 23:33 redrok
Originally posted by LastEnemy:

Я вас за язык не тянул, но раз уж зашел такой разговор, тогда приглашаю сюда: forumtopics/236.html

Ну так я и говорю сталь ни кто не использует. как сказано в теме про штурмовой броник
Техническое решение органо-керамической бронепанели "Гранит-4"

LastEnemy
P.M.
25-7-2009 23:34 LastEnemy
И после удлиннения гильзы солдаты вдруг начнут очень точно стрелять? В армиях НАТО, да и в других нормальных армиях бронежилет для пехоты принимающей участие в БД имеет панели способные выдержать попадание 7.62х54 с бронебойной пулей. Вы предлагаете наделить автомат способностью пробивать эту броню?
redrok
P.M.
25-7-2009 23:35 redrok
Originally posted by LastEnemy:
Речь была про 500м. Может я просто очень плохо стреляю или отстал от жизни...

Это я говорил, что надо обеспечить на дальностях до 500 м кучность достаточную для попадания в грудную мишень (хотя бы со слабой оптикой), а скептик 66 считает что на растояниях от 100 до 300м должно быть хорошее запреградное действие.

Aspeed
P.M.
25-7-2009 23:35 Aspeed
Недавно на одном из форумов скользнула в глову вот такая вот мысль об унификации стрелкового армейского вооружения

Делаетася автомат с легкосменными стволами, на базе АКМ. На базовый автомат ставятся направляющие для прицелов (логично использовать пикатини) и прочих доп. приспособлений. Возможно в варианте булпап - снижение веса, уменьшение размеров, возможность использовать длинные тяжелые стволы не меняя существенно баланс, можно улучшить стрельбу очередями за счет того что отдача пойдет точно в плечо.

При этом система изначально рассчитана на использование 2 типов патронов:
1) обычный 7,62 на 39
2) магнум, имеющий внешние размеры полостью аналогичные 7,62х39 но при этом более мощный за счет навески пороха либо новых сортов пороха.

Тогда сменой стволов и магазинов + доп приспособлениями из единой базовой конструкции можно сделать:

короткий ствол под стандартный патрон, маленький магазин - легкий карабин для операторов, писарей и прочих почтальонов

стандартный ствол под стандартный патрон - основной армейский автомат

утяжеленный оребренный ствол под стандартный патрон, сошки, большой магазин (с шахматным расположением патронов или дисковый) - ручной пулемет.

Затем варианты стволов под патрон магнум

длинный ствол под магнум + оптика + возможно сошки - винтовка поддержки с улучшенной точностью

Длинный тяжелый оребренный ствол под магнум, большой магазин на 35-50 патронов (тот же что на РП), сошки - пулемет (права тут, конечно, возникают проблемы с долговечностью)

В результате полчается что одна базовая максимально унифицированная конструкция, с легкосменными стволами заменяет весь комплекс армейского стрелкового оружия. При этом унификация близка к максимально возможной - меняется только ствол + доп. приспособления (сошки, прицелы) Даже магазины полностью взаимозаменяемы. Например - на варианте "винтовка с улучшенной точностью" под патрон "магнум" можно использовать 10-зарядный магазин от легкого карабина под стандартный патрон - потому что внешне "магнум" и стандартный патрон отличаются только цветом лака или гильзы, а не размерами.

Насчет гипотетического патрона магнум -не надо делать его аналогом винтовочного 7,62 на 54, это совершенно ненужно, это избыточно мощный патрон. Надо чтобы он позволял уверенно работать одиночными на дистанции до 300-350 метров, очередями с сошек - до 500 метров. То есть по мощности занимал нишу где-то между обычным 7,62х39 и НАТОвским 7,62 х 51.

P.S. Прекрасно понимаю, что тут возможно множество сложностей, начиная с веса и заканчивая надежностью. Но интересно узнать - как общество оценит саму идею с унификацией за счет 2-х одинаковых внешне, но разных по мощности патронов.

redrok
P.M.
25-7-2009 23:38 redrok
Originally posted by LastEnemy:
И после удлиннения гильзы солдаты вдруг начнут очень точно стрелять? В армиях НАТО, да и в других нормальных армиях бронежилет для пехоты принимающей участие в БД имеет панели способные выдержать попадание 7.62х54 с бронебойной пулей. Вы предлагаете наделить автомат способностью пробивать эту броню?

Солдат с удлинённой пулей начинает не лучше стрелять, а дальше и пробиваемость его оружия возрастает. Любой броник можно пробить вопрос в том насколько для этого надо приблизится. Да и не факт, что РА придётся сражатся с продваинутыми армиями массово укомплектоваными брониками 5-6 классов защиты.

LastEnemy
P.M.
25-7-2009 23:52 LastEnemy
Если это Китай, то хватит и патрона 43 года с ПС. А лучше даже 5.45 с ПС. Если это кто-то с запада, то не 5-6, а 6а класс. И гарантированно можно будет уложить только из 12.7 винтовок.

Что вы так зацыклились на защите? Она принципиально картину боя не меняет. У человека ВСЕГДА есть во что попадать.

Скептик66
P.M.
26-7-2009 00:20 Скептик66
Ближайший ТВД это Кавказ.. . отсюда и условия для требований к НОВОМУ автомату.. . хотя и старый АК славо богу пока достойно делает свое дело. Наличие оптики подразумевает дальности около 500м.При этом надо четко понимать что на таких дальностях радиус рассеевания для АК слишком велик. Есть конечно образцы которые специально отбирают, ставят на них стандартную планку для ПСО но это не панацея.. . Если уж на то пошло то первый шаг этодействительно должна быть МОДУЛЬНОСТЬ конструкции-т.е возможность замены стволов. ( в том числе для снайперских целей)В варианте снайперской винтовки должен стоять отсекатель в газоотводной трубке который не дает затворной раме производить перезарядку в автоматическом режиме, в этом случае автомат становиться обычной винтовкой с ручным перезаряжением!
LastEnemy
P.M.
26-7-2009 00:29 LastEnemy
Originally posted by Скептик66:
Если уж на то пошло то первый шаг этодействительно должна быть МОДУЛЬНОСТЬ конструкции-т.е возможность замены стволов. ( в том числе для снайперских целей)В варианте снайперской винтовки должен стоять отсекатель в газоотводной трубке который не дает затворной раме производить перезарядку в автоматическом режиме, в этом случае автомат становиться обычной винтовкой с ручным перезаряжением!

В АК такая возможность предусмотрена. Надо вынуть поршень и возвраную пружину. И пожалуйста стреляй - не хочу!

А еще лучше поставить на вооружение HK-416 и не париться

Вот так вот и я бредить умею.

Скептик66
P.M.
26-7-2009 00:37 Скептик66
Не знаю где вы свой бред курили, а я видел как отбирали стволы для таких целей.. . да и пострелять с оптикой с него приходилось.. . поэтому и говорю о том что знаю не по наслышке...
Судя по вашему высказыванию конструкторы снайперских "болтовок" идиоты полные, раз не хотят делать автаматическое перезаряжение...
LastEnemy
P.M.
26-7-2009 00:48 LastEnemy
Originally posted by Скептик66:

Судя по вашему высказыванию конструкторы снайперских "болтовок" идиоты полные, раз не хотят делать автаматическое перезаряжение...

Ваше суждение не верно.
theTBAPb
P.M.
26-7-2009 10:37 theTBAPb
кто то хочет что бы была возможность иметь штык-нож(может проще уже тогда копье носить с собой???)

хочу напомнить, что роль штыка и приклада как оружия может и снижается, хотя и не исчезает совсем, но еще остается роль того и другого как инструмента, зачастую единственно доступного и точно всегда подручного.

В варианте снайперской винтовки должен стоять отсекатель в газоотводной трубке

снайперский свол делать без газоотводного отверстия, и все
Но:
в этом случае автомат становиться обычной винтовкой с ручным перезаряжением

кучность автомата, даже со специальным снайперским стволом, все равно не получится довести до кучности СНАЙПЕРСКОЙ винтовки, для которой отказ от автоматической перезарядки оправдан. получится оружие тактической поддержки, вроде СВД, для которого автоматика уже становится необходимостью.
И после удлиннения гильзы солдаты вдруг начнут очень точно стрелять?

Так в том и дело, что стреляет стрелок, а не оружие.. . и по-хорошему для повышения эффективности наших ВС нужнее модернизация не оружия, а системы подготовки солдата (хотя переходом на контрактную армию этот вопрос постепенно решается)
Другое дело, что если раздать воякам какие-нибудь вундервафли с точностью лазерной пушки, их потенциал в полной мере смогут использовать только единицы особо талантливых, а вот описанная конструкция предлагает как раз возможности, до использования которых при должном обучении может дорасти нормальный середнячок
genium
P.M.
26-7-2009 10:48 genium
Вот вижу как модернизацию.

click for enlarge 640 X 480 96,8 Kb picture

Берётся базой любой акмоид и ставится в новую ложу.
Штатный прицел - маленький колиматор.
База под оптику - боковая планка.
Узел складывания приклада вынесен из коробки и развёрнут на 180 град.

Сменные стволы при газоотводном приводе автоматики плохая идея.
Да и не нужная. У каждого ствола должен быть свой обслуживающий механизм.
Пулемёты это исключение.

Израильский обвес на галил понравился.

Скептик66
P.M.
26-7-2009 11:39 Скептик66
theTBAPb
Газаотводная трубка должна быть в любом случае, так как при необходимости позволяет почти сразу перевести винтовку в режим автоматического огня и вести стрельбу очередями.
redrok
P.M.
26-7-2009 13:23 redrok
Originally posted by genium:
Вот вижу как модернизацию.

Смотри пост N19 на счёт приклада. Почему ствол такой короткий? Для десантуры есть АКС-74У. Где под стволом какие-нибудь крепления для штыка, подствольника и т.д.? Оптику лучше просто ставить на пикатини.

genium
P.M.
26-7-2009 14:12 genium
Originally posted by redrok:

Смотри пост N19 на счёт приклада. Почему ствол такой короткий? Для десантуры есть АКС-74У. Где под стволом какие-нибудь крепления для штыка, подствольника и т.д.? Оптику лучше просто ставить на пикатини.


Переебать вражине любым регулируемым прикладом не желательно.
Всё-таки автомат огнестрельное оружие.
А чтоб попадать чаще регулировки нужны. Комплект для чистки разместить там можно. Складной механизм родной - надёжный.
Стрелять со сложенным нельзя. Если он складывается вправо, то единственный вариант тут - ГДР овский проволочный.

Боковая планка для оптики - в принципе нормальное решение, при штатном колиматоре . Можно по нему прицелиться при высоко поставленной оптике.

Под стволом вивер - он заметен.
Ствол чуть короче, но не как АКС-74У. Этой длины достаточно.

Оптику лучше поставить на пикатинни - а пикатинни куда?
Планка на крышке не лучшее место в силу особенности конструкции - мало жёсткости и много ебли при грамотной установке планки.
Поэтому колиматор - на место штатного целика, оптика - на боковую планку.
Подствольник - крепления предусмотреть нет проблем.

AWND
P.M.
26-7-2009 17:26 AWND
Originally posted by Aspeed:

При этом система изначально рассчитана на использование 2 типов патронов:
1) обычный 7,62 на 39
2) магнум, имеющий внешние размеры полостью аналогичные 7,62х39 но при этом более мощный за счет навески пороха либо новых сортов пороха.


идея скорее плохая, чем хорошая. Наша военная система предполагает, что в любом оружии отдельные личности с шаловливыми ручками могут использовать любой неподходящий патрон. По слухам, из АК под 7.62 стреляли малоимпульсными патронами, а в рожок для АК-74 набивали СП-5. В экстремальных усовиях, скорее всего, будет использован первый попавшийся патрон. А с такой "одинаковой" системой риск такой "хаттабовщины" повышается на порядки.
Originally posted by Aspeed:

Делаетася автомат с легкосменными стволами, на базе АКМ. На базовый автомат ставятся направляющие для прицелов (логично использовать пикатини) и прочих доп. приспособлений. Возможно в варианте булпап - снижение веса, уменьшение размеров, возможность использовать длинные тяжелые стволы не меняя существенно баланс, можно улучшить стрельбу очередями за счет того что отдача пойдет точно в плечо.


При всём уважении, такая хрень характерна для человека, впервые услышавшего про булл-пап и Пикатинни, в чём-нибудь типа "военной силы". Хотя по факту идеи жизнеспособные. кроме последней, насчёт отдачи точно в плечо. Первые пару рожков хорошо, а дальше плечо будет "гулять" вместе с прикладом. А хирурги за бесплатно не работают.
Originally posted by Aspeed:

Длинный тяжелый оребренный ствол под магнум, большой магазин на 35-50 патронов (тот же что на РП), сошки - пулемет


Во-первых, магазины увеличенной ёмкости будут расхищаться остальными солдатами для своих нужд, что вполне логично. Во-вторых, даже пятидесяти патронов едва хватает для ручного пулемёта, я уж не говорю о магазине на 35, или о том, что был предложен единый пулемёт.
Originally posted by Aspeed:

Насчет гипотетического патрона магнум -не надо делать его аналогом винтовочного 7,62 на 54, это совершенно ненужно, это избыточно мощный патрон. Надо чтобы он позволял уверенно работать одиночными на дистанции до 300-350 метров, очередями с сошек - до 500 метров. То есть по мощности занимал нишу где-то между обычным 7,62х39 и НАТОвским 7,62 х 51.


Это удовлетворительный патрон. Патрон для пулемёта и снайперской винтовки должен обеспечивать поражение типовых целей на расстоянии до 600 метров. Типовыми целями являются противотанковые средства, снайперы и расчёты группового оружия.
Originally posted by Aspeed:

При этом унификация близка к максимально возможной - меняется только ствол + доп. приспособления (сошки, прицелы) Даже магазины полностью взаимозаменяемы.


Увы, близка к максимально возможной, но образцы будут далеки друг ото друга. Вариант "автомат" и "пулемёт" должны отличаться: возвратной пружиной, затвором, газовым механизмом, а также пресловутыми стволами и ствольной коробкой. И чем больше разница между видами оружия, тем больше разница между указанными деталями. Унификация по патрону с точки зрения логистики едва ли не хуже.
Originally posted by Скептик66:

не плохо бы задуматься какой театр ВД нам предстоит на блиижайшие лет десять -двадцать, и от этого танцевать...


До лета 2014 однозначно северный Кавказ и тут дёргаться уже поздно, выбирать придётся из имеющихся. Даже СВ-98 не поспеет.
Из некавказских соседей, с которыми возможна война, можно назвать блок НАТО в разных сочетаниях, Китай и Японию. Казахстан, Беларусь, Монголия и Финляндия нам явно не грозят, но определённости от этого не прибавилось. Даже неопределённость "Кавказ/Дальний Восток" вышибает опору изо всех предположений. Так что где и с кем воевать, мы не знаем.
Originally posted by redrok:

Более длинная гильза усилит отдачу, а она и на 7.62х39 слишком большая. Всякие компенсаторы, конечно, ослабят её, но появятся демаскировка и дискомфорт.


Originally posted by genium:

снайперский свол делать без газоотводного отверстия


Газоотвод - это не просто дырка в стволе, но и система запирания затвора, усложнение автоматики. Если делать, то либо с автоматикой, либо без автоматики вообще.
Originally posted by genium:

Штатный прицел - маленький колиматор.


А почему маленький?
redrok
P.M.
27-7-2009 00:37 redrok
Originally posted by LastEnemy:
Если это Китай, то хватит и патрона 43 года с ПС. А лучше даже 5.45 с ПС. Если это кто-то с запада, то не 5-6, а 6а класс. И гарантированно можно будет уложить только из 12.7 винтовок.

Что вы так зацыклились на защите? Она принципиально картину боя не меняет. У человека ВСЕГДА есть во что попадать.

Что за аббревиатура ПС? С чего вы взяли, что для китая и старых патронов хватит? Класс 6а стоит столько, что армию целиком в него никогда не оденут, Будут выдавать отдельные подразделениям вроде советских штурмовых времён ВОВ. К защите я прицепился из-за того, что она становится всё распространённей и лучше, при чём не только на западе, но и по всему миру где это позволяют климатические условия.

redrok
P.M.
27-7-2009 00:47 redrok
Originally posted by AWND:
До лета 2014 однозначно северный Кавказ и тут дёргаться уже поздно, выбирать придётся из имеющихся. Даже СВ-98 не поспеет.
Из некавказских соседей, с которыми возможна война, можно назвать блок НАТО в разных сочетаниях, Китай и Японию. Даже неопределённость "Кавказ/Дальний Восток" вышибает опору изо всех предположений. Так что где и с кем воевать, мы не знаем.

СВ-98 вроде уже имеется и постьавляется в войска. А Япония с чего в вероятные противники записалась? У них армия построена на обороне как и флот, да и втокио понимают, что в случае начала войны со всех дальневосточных аэродромов начнут бомбить японские острова которые одни из самых густозаселённых в мире. Потери среди мирного населения будут катастрофинными и ни одно японское правительство на такую малоперспективную войну не пойдёт.

Calex
P.M.
27-7-2009 00:51 Calex
Originally posted by redrok:

Что за аббревиатура ПС?


shooter.com.ua
LastEnemy
P.M.
27-7-2009 01:49 LastEnemy
Originally posted by redrok:

Что за аббревиатура ПС? С чего вы взяли, что для китая и старых патьронов хватит? Класс 6а стоит столько, что армию целиком в него ни когда не оденут, Буут выдавать отдельныс подразделениям вроде советских штурмовых времён ВОВ. К защите я приципился из-за того, что она становится всё распространённей и лучше, при чём не только на западе, но и по всему миру где это позволяют климатические условия.

Армия Китая в любом случае не будет заниматься минимизацией потерь. Это им просто незачем. Если вы видели китайские стандарты на бронезащиту, то вы поймете, что я имею ввиду.

Для армии США, Великобритании и т.п. стандартными являются бронепанели соответствующие примерно IV уровню по NIJ. Все остальные варианты (вплоть до исключительно противоосколочной защиты) для тыловых частей и т.д. Т.е. для тех, кто не принимает участие в огневом контакте с противником. В нашей армии сечас примерно такая же концепция, вот только у нашей армии денег на закупку жилетов с керамическими бронепанелями не хватает. Да и те, что покупает армия чуть ниже классом чем 6а. По армейским требованиям 4 уровень это примерно 6 класс по ГОСТ.

Уровень СИБ еще не достиг такого уровня, чтобы расширять такические возможности бойца. Пока что СИБ только дают человеку "второй шанс".
А противоосколочники, конечно, серьезно уменьшают приведенную зону поражения осколочного боеприпаса. Но зашиты от длинноствольного оружия не дают на дальностях его уверенного применения.

Васёк
P.M.
27-7-2009 10:02 Васёк
Лет 6 уже тюнингую свою С/МК-03.
Примерно так:

click for enlarge 1000 X 750 169,1 Kb picture

ИжМаш уже выпускает полиамидное цевье с пикатинни справа и снизу и металлическим экраном.
Рукоятка по типу М-16 давно в производстве.
Сейчас работают над пикатинни на крышке ствольной коробки.

Что мне лично неудобно в существующем железе:
1.Предохранитель
2.Защелка магазина
Все это отработано у разных производителей. Нужно это только поставить на серию.

Чте мне НЕ нужно:
Длинный ствол, сменные калибры, боковая планка при наличии пикатинни сверху, автоматическая стрельба при наличии отсечки х3 (тоже отработана ИжМашем).

Для работы с оптикой ставлю на полиамидный приклад щеку от СВД.
Приклад СВД-С уже имеет поворотную щеку, но стОит, как самолет.

Вспомню ещё чего - зайду

AWND
P.M.
27-7-2009 14:41 AWND
Originally posted by redrok:

Класс 6а стоит столько, что армию целиком в него никогда не оденут


Броник класса 6а стоит порядка 40К рублей, коллиматор - от 10К, ночные прицелы и приборы ночного видения - от 80К(относительно нормальные), СВ-98 - порядка 400К. То есть кого надо, того оденут. А кому не надо, тому не надо. Если, конечно, финансирование будет хорошим.
Originally posted by redrok:

А Япония с чего в вероятные противники записалась? У них армия построена на обороне как и флот, да и втокио понимают, что в случае начала войны со всех дальневосточных аэродромов начнут бомбить японские острова которые одни из самых густозаселённых в мире. Потери среди мирного населения будут катастрофинными и ни одно японское правительство на такую малоперспективную войну не пойдёт.


Потому что назревает кризис с Японией: наши политики, чтобы защитить наш автопром, проводят репрессии против японских автомобилей; японцам это невыгодно и они провоцируют конфликтные отношения, которые могут рано или поздно выйти в слишком уж опасную стадию. А если японцы будут считать что "война у порога", да и выгоды с этого можно поиметь, соблазн навязать японский способ картографии может оказаться сильнее ощутимых опасностей. Насчёт бомбардировок и потерь вы заблуждаетесь. Они могут поставить на то, чтобы с самого начала выбить наши аэродромы(как американцы в 50-х), а потери им не страшны. Они даже во Вторую Мировую не удосужились эвакуировать императора из Токио!
Originally posted by LastEnemy:

Армия Китая в любом случае не будет заниматься минимизацией потерь. Это им просто незачем. Если вы видели китайские стандарты на бронезащиту, то вы поймете, что я имею ввиду.


Минимизировать, может, и незачем, но по другим причинам. А если серьёзно, то Китаю лучше всего воевать всякими хунвейбинами, лучше всего из числа нацменьшинств. А какие у них стандары на бронезащиту?
Originally posted by Васёк:

Что мне лично неудобно в существующем железе:
1.Предохранитель
2.Защелка магазина


А что бы вы хотели от предохранителя и что вам неудобно в защёлке магазина?
Васёк
P.M.
27-7-2009 14:48 Васёк
И то и другое не работает без отрыва от линии прицеливания.
Можно сравнить с МР-5 и М-16 - эргономика дружелюбнее.
Возможно, есть множество дружелюбных систем, но рукам понравились эти.
AWND
P.M.
27-7-2009 17:57 AWND
Originally posted by Васёк:

И то и другое не работает без отрыва от линии прицеливания. Можно сравнить с МР-5 и М-16


Ну, с предохранителем понятно, а что бы вы от него хотели?
Защёлка магазина на MP-5 устроена так же, как и на АК, отличаясь только незначительными количественными характеристиками.
Originally posted by Razve:

Я спокойно меняю магазин на АК, не убирая правой руки с рукоятки, наблюдая за целью.


А почему левой а не правой? Мне всегда казалось, что так неудобнее.
Originally posted by Razve:

насчет замены автоматического режима на отсечку по 3 выстрела я лично не согласен.


Да в отсечке тоже смысла не очень много. Необученному бойцу для коротких очередей да при всяких осмотрах. А где ещё?
AWND
P.M.
27-7-2009 18:43 AWND
Originally posted by Razve:

Левой рукой достаем сначала полный магазин...


А разница? Стрелять-то всё равно не получится. Бить по защёлке любой рукой можно и т.д. Наблюдать за обстановкой можно типа как с любой рукой, это же не болтовка. А после выстрела возвращать автомат на линию прицеливания.. . Да и рука правая сильнее устаёт, закон рычага никто не отменял.

С уважением, AWND.

theTBAPb
P.M.
27-7-2009 19:40 theTBAPb
Защелка АК - это наследие советской системы делать все на века у НАТОвцев магазины - такой же расходный материал, как и патроны, отечественные же защелки оптимизированы для того, чтобы сохранять магазины, а не выбрасывать. некоторый смысл в этом имеется - если когда-нибудь патроны в войска будут поставлять прямо в магазинах (а эта идея нет-нет да всплывает) то эти магазины заметно добавят мертвого веса и объема. хотя в перспективе конечно их облегчение вместе с переходом на одноразовые магазины и прочие подобные изыски сведет этот фактор на нет - но до тех пор экономные отечественные вояки не станут применять защелки по типу М16...
...и их придется делать самим - мне рассказывали про удлиннитель для защелки, изготавливаемый за 5 минут из гильзы

И еще - кое-кто тут грезит регулируемым прикладом. мое имхо - в случае армейского оружия солдат не должен регулировать оружие под себя, а привыкать к тому, что есть. оно конечно труднее, но зато при возникновении ситуации "взял автомат товарища" таковой будет как родной

AWND
P.M.
27-7-2009 19:58 AWND
Originally posted by theTBAPb:

у НАТОвцев магазины - такой же расходный материал, как и патроны


В Армии Израиля магазин считается весьма многоразовым изделием и терять его нельзя, а воюют евреи побольше англичан.
Originally posted by theTBAPb:

если когда-нибудь патроны в войска будут поставлять прямо в магазинах (а эта идея нет-нет да всплывает) то эти магазины заметно добавят мертвого веса и объема.


Точно всплывает? Я вот слышал про идею поставлять патроны в обоймах, а это несколько иное. Насчёт обойм я сильно за даже с учётом логистики
youtube.com Обратите внимание, как компактно лежет патроны в цинке. А ещё размер всех хранилищ патронов(пачки, цинки) стандартизован для всех типов. И упаковке одних патронов нелзя быть в 1.5 раза шире упаковки других.
LastEnemy
P.M.
27-7-2009 20:22 LastEnemy
Originally posted by AWND:

А какие у них стандары на бронезащиту?

С армией Китая для меня пока все сложно Хитрые они. То хвалятся суперсовременными винтовками и гранатометами, то говорят, что самое распространенное оружие - СКС. Насколько их армия реально оснащена современным оружинм и экипировкой я не заню. Во всех проспектах, в которых был стандарт Китая на бронезащиту, я видел 5 (может даже 6) уровней защиты. Из них первые 4 - это разные вариации на тему патрона 7.62х25 и только 5 (наивысший) уровень - зашита от АК с пулей типа ПС. Может у них есть и другой стандарт, но я его не встречал. Возможно этот стандарт из армейских требований растет. Сомневаюсь я что для армии Китая противопульная защита вообще актуальна.

AWND
P.M.
27-7-2009 20:32 AWND
Originally posted by Razve:

Зачем делать лишние движения, перекидывая автомат в левую руку, сначала убирая один магазин, а потом только доставая полный?


Кажется, мы с Вами разговариваем на разных языках. Допустим, стрельба у нас ведётся из АК-74 без подствольника, из положения стоя. Правая рука там где ей надо, левая рука под цевьём, не на магазине. Различные варианты перезарядки будут выглядеть так:
1а)Правая рука с рукоятки опускается к подсумку, достаёт магазин, подносит к магазину на автомате(сзади), нажимает/бьёт магазином по защёлке, тем же движением выдавливает пустой магазин, устанавливает полный магазин в освободившееся гнездо, возвращается назад на рукоятку.
1б)В тех же условиях левая рука опускается к подсумку, достаёт магазин, подносит к магазину на автомате, нажимает/бьёт магазином по защёлке, тем же движением выдавливает пустой магазин, устанавливает полный магазин в освободившееся гнездо, после чего движется вперёд и возвращается под цевьё.
2а)В тех же условиях: правая рука с рукоятки опускается к подсумку, достаёт магазин, подносит к магазину на автомате(сбоку) нажимает большим пальцем защёлку, вынимает пустой магазин и сдвинув влево устанавливает полный. После чего перехватывает пустой магазин и убирает его в подсумок, возвращается на рукоятку.
2б)В тех же условиях: левая рука с рукоятки опускается к подсумку, достаёт магазин, подносит к магазину на автомате(сбоку) нажимает большим пальцем защёлку, вынимает пустой магазин и сдвинув влево устанавливает полный. После чего перехватывает пустой магазин и убирает его в подсумок, возвращается на рукоятку.
Разница начинает проявляться только при стрельбе лёжа и если левая рука держит магазин. Я так разумею.
P.S. Если уж зашла речь о смене магазинов, то как правильно держать автомат с привкеплённым подствольником? Мне встречались 2 варианта, не считая удержания за магазин:
click for enlarge 740 X 555 377,1 Kb picture
click for enlarge 604 X 400  36,1 Kb picture
Kerzak
P.M.
27-7-2009 21:13 Kerzak
чем больше читаю про возможные переделки АК или о создании новго автомата, тем больше понимаю, что лучше особо ничего не менять))))
redrok
P.M.
27-7-2009 21:59 redrok
Originally posted by AWND:
Потому что назревает кризис с Японией: наши политики, чтобы защитить наш автопром, проводят репрессии против японских автомобилей; японцам это невыгодно и они провоцируют конфликтные отношения, которые могут рано или поздно выйти в слишком уж опасную стадию. А если японцы будут считать что "война у порога", да и выгоды с этого можно поиметь, соблазн навязать японский способ картографии может оказаться сильнее ощутимых опасностей. Насчёт бомбардировок и потерь вы заблуждаетесь. Они могут поставить на то, чтобы с самого начала выбить наши аэродромы(как американцы в 50-х), а потери им не страшны. Они даже во Вторую Мировую не удосужились эвакуировать императора из Токио!

Даже самый ткпой японец понимает, что сбыт автотехники не стоит войны. Что не купим мы купят пакистанцы которые составляют нам бльшую конкуренцию в торговле японскими авто. Кстати торгуют японцы не новьём, а именно подержаными машинами. По Японским законам автомобиль после определённого срока службы подлежит утилизации, купить новый для япошек не проблема, а старые после падения железного занавеса они стали продавать за бесценок. Тол есть из-за сануций те автомолбили которые не купят пакистанцы отправятся на утилизацию как это первоначально и планировалось. Что бы выбить наши аэродромы у япошек кишка тонка. У них слишком маленьие ВВС расчитаные на оборону, а бомбить придётся на всём протяжении ДВ и наши 10 раз успеюти поднять истребители на перехват и развернуть комплексы ПВО. Во вторую мировую у властьимущих была другая идеология, тогда было действительно плевать на потери, сейчас уже нет. А императора не эвакуировали по 2 причинам. Во первых тупо некуда, Токио то был самым защищёным городом. Во вторых это было бы бегством, то есть "потерей лица", император скорее сделал бы харакири, чем так опозорился. Сейчас в Японии другие моральные нормы. Нет император конечно и щас не побежит, но вот наплевательски относится к потерям среди цивиловвласть уже не будет.

redrok
P.M.
27-7-2009 22:01 redrok
Originally posted by Razve:
Васек, насчет замены автоматического режима на отсечку по 3 выстрела я лично не согласен. Есть случаи когда автоматическая стрельба просто необходима. А двойками -тройками и так можно стрелять в одиночном режиме

Так ни кто вроде и не предлагал заменить автоматический режим отсечкой. Её предлагалось ввести как в заграничных образцах многие из которых как раз имеют отсечку в2-3 патрона помимо одиночного и автоматического режимов.

redrok
P.M.
27-7-2009 22:12 redrok
Originally posted by theTBAPb:

И еще - кое-кто тут грезит регулируемым прикладом. мое имхо - в случае армейского оружия солдат не должен регулировать оружие под себя, а привыкать к тому, что есть. оно конечно труднее, но зато при возникновении ситуации "взял автомат товарища" таковой будет как родной

Я тоже поддерживаю нерегулируемый приклад, правда по другим причинам о вашей не подумал, но и она то же имеет значение.

LastEnemy
P.M.
27-7-2009 22:15 LastEnemy
Originally posted by redrok:

Что бы выбить наши аэродромы у япошек кишка тонка. У них слишком маленьие ВВС расчитаные на оборону, а бомбить придётся на всём протяжении ДВ и наши 10 раз успеюти поднять истребители на перехват и развернуть комплексы ПВО.

Вы большой оптимист.

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Модернизация АК глазами форума ( 3 )